对botw的评价是不是有一点皇帝的新衣的倾向

kll85757 · 发表于 2021-11-18 08:45

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Kiyohara_Yasuke · 发表于 2021-11-18 08:45

野吹更多的是一个模范的作用吧，分高也无可厚非。我自己在玩这两作的时候，奥德赛虽然没全收集但是给我的快乐比玩野吹的时候更多，野吹太寂寞了

—— 来自 S1Fun

365702240 · 发表于 2021-11-18 08:48

不愧是任谭，野息都皇帝新衣了

kinta · 发表于 2021-11-18 08:51

吊炸天的箱庭游戏和屌炸天的开放世界游戏比起来震撼感不够，前者有好几个3d马尿前辈，后者业界成功的案例不多，尤其是2017年一堆垃圾开放世界游戏快要判这个类型死刑了

—— 来自 samsung SM-G9910, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

Bojenkins · 发表于 2021-11-18 08:53

还是因为太多人都不愿意做个人，非要仰粪奖和主播鼻息，自己的大脑无法总结出独立感受，只会粗暴评分斗兽

hkguty · 发表于 2021-11-18 08:54

yysy，我也觉得

十字骷髅高达 · 发表于 2021-11-18 08:54

众人皆醉我独醒

我在干什么啊 · 发表于 2021-11-18 08:55

我觉得前面有人已经说的很清楚了，goty不是年度最好玩游戏也不是年度最完美游戏而是年度游戏，我xbx玩的比还botw开心呢，也没妨碍我觉得botw是近几年的任系最佳

Tackstone · 发表于 2021-11-18 08:55

你抱着挑刺的心态执行减分制来评价自然是缺点更少的奥德赛吃香，可惜世界上绝大多数人在游戏没有致命缺点的前提下都是用加分制来评价的，野炊的开创性在当时就是天下第一。

Guildenstern · 发表于 2021-11-18 08:56

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windtrack · 发表于 2021-11-18 08:59

我说不好红帽绿帽哪个更好
但是楼主这么在意一个野鸡奖的归属，说明对游的戏鉴赏能力也就那样了

秋之实 · 发表于 2021-11-18 09:00

因为tga并不是评给我们这些游戏玩家看的，所以即便你假设当年是红帽拿goty也并不影响现在红绿帽在游戏玩家中的风评，评价一个游戏局限于评分也就算了，为啥还会局限于一个奖项，还是说证明红帽子比绿帽子好能给你带来什么优势么

带带阿苏卡 · 发表于 2021-11-18 09:00

溢出屏幕的求生欲

Vladimeow · 发表于 2021-11-18 09:02

奥德赛是我个人认为NS上最“好玩”的游戏，botw的方向和他不同，但也做到了极致。我觉得两者可以说都是最顶尖的，很难分个高低。

燃烬之眼 · 发表于 2021-11-18 09:02

斯皮内西发表于 2021-11-18 08:42
你不会是看错行看到最后一行了吧

差300多w了怎么还伯仲之间

—— 来自 vivo V2073A, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

久保由利香 · 发表于 2021-11-18 09:02

支持lz，我当初两个一起买的，我也觉得奥德赛更好玩

tachikoma27 · 发表于 2021-11-18 09:04

都是满分，但其中一个对系列做出了真正的伟大革新，谁更值得最佳不是显而易见的。即使跳出系列发展的角度看，你能解出世界级的数字难题，语文考不好还是个事？可以对比下马里奥狂怒世界的开放世界尝试是多么无聊公式化

hl氏 · 发表于 2021-11-18 09:05

goty算个屁，没资格用它说狂吹配不配
但是我赞同马奥比狂吹好，17年年度最佳是马奥

mcq_2 · 发表于 2021-11-18 09:05

botw的可贵在于推翻已有东西的勇气，以及在开放世界玩法上的突破。光着两点就不是一般的满分游戏能做到的。

pf67 · 发表于 2021-11-18 09:05

acalephs 发表于 2021-11-18 05:38
泥潭XB2还有40%的BOTW，名列第三呢

而且这还是17年12月初的投票，xb2在那会大部分人还没打通呢233

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

没取名啊 · 发表于 2021-11-18 09:10

lz把结论反过来再发个帖子，也能得到一样多甚至更多的支持者

downnote · 发表于 2021-11-18 09:29

本帖最后由 downnote 于 2021-11-18 09:34 编辑

老玩家觉得奥德赛更好玩很正常，botw的自由度太高，主要理论是设置足够丰富的吸引力锚点，让人怎么逛能碰到下一个玩点，但这几乎毫无限制的自由度，就不如稍有限制的旧塞尔达和奥德赛这样有冲破困难的解密感。最近的生存恐惧，软性引导和后路断绝法连番上阵，玩家惊呼不管怎么走感觉都在正确的路上，这样“偷偷”加了很多限制，也是另一种“怎么走都不会错”的思路，但也会导致非破序玩家很长一段时间探索不够自由的感觉。感觉botw和生存恐惧的方针就是倾向于要么引导新手、要么服务高玩。而奥德赛的探索限制一直一来都这样，普通玩家就可以在地图上乱逛，但又不至于能随便爬墙，是完善、集大成而不像botw那样超出常规的马力欧。

但要说成功和影响力当然是botw更大啦，不要看这两个销量差不多，旧塞尔达以前是没有上过千万的，而3D马在千万附近，botw绝对是对系列乃至于switch的影响力有很大的提升。botw和奥德赛相比，指导思想制作规模开发难度都是不同的，后者有马力欧几十年发展的成熟经验，而botw是大作居然敢做为实验性质的作品来整，那么里面有很多不足的问题都是可以理解的。

就是我担心任天堂觉得服务新手和高玩的方针很好，就更进一步减低常规流程的难度，而非常规技巧又搞得很麻烦，对我这样喜欢瞎逛但动作技术很菜的人来说不是很好啊。另外，botw的成功给了很多新玩家任天堂只要想什么都能做到的印象（至少很多人口头上这么说），似乎只要任天堂发出塞尔达续作，就一定能满足他们的全部要求，这种风评其实蛮危险的。

Sissii · 发表于 2021-11-18 09:34

TGA本身就是野鸡奖图一乐，你这么在乎谁是GOTY有什么意义呢？什么时候游戏好不好玩靠的是游戏评奖和评测了?
你两个都玩了，觉得红帽更好是你的见解，我两个都玩了，觉得绿帽更好是我的见解，还发个帖子不是跟咸粽子还是甜粽子一样无聊吗？

尘落樱飞 · 发表于 2021-11-18 09:38

回楼上，20年的老毕大都就是这么无聊呢。可不要玩20年以上的游戏诶(

raii · 发表于 2021-11-18 09:39

有一片地方，在那里红帽就是NS的门面担当而不是绿帽，可以说是楼主的迦南地了
国行，因为绿帽过不了审

武者小路紫苑 · 发表于 2021-11-18 09:44

都是泥潭老炮了，玩游戏遵循自己内心的准则就好，没必要在意什么官方奖项。不是说GOTY不权威，而是游戏本质也是一种文艺作品，属于文无第一的范畴，怎么评都会不符合一部分人的想法的。

顺便一说我个人给野炊打99分，给奥德赛打120分。

Baccano222 · 发表于 2021-11-18 09:45

从你决定讨论野鸡goty该给谁的那一刻起，你就赢了

慕容断月 · 发表于 2021-11-18 09:46

有银河在之前，红帽子奥德赛就不配goty

Lunamos · 发表于 2021-11-18 09:49

本帖最后由 Lunamos 于 2021-11-18 10:50 编辑

皇帝的新衣博弈有两个关键点：“皇帝”代表威权或从众带来的优势产生沉默的大多数，“新衣”是个体知识和群体知识之间决定性的冲突产生怀疑。90和95分的区别显然到不了这个程度。个体90分、群体95分的意见并非决定性的冲突，同时在很多社区在野吹的评价上，我也不觉得会产生沉默的大多数。

当然还是可以理解LZ对这一共识的怀疑，只是这个模型应当不能算皇帝的新衣，可以归到游戏社区中两个其他的问题上。一是云玩家甚至二阶、高阶云玩家意见的影响，二是新生玩家对接触首作的“印随”行为（比如初次接触银河城游戏是空洞骑士，那么空洞骑士的地位会作为不可磨灭的铭印留在大脑中）。野吹的高素质是显而易见的，同时其作为鄙视链上层在云玩家当中的地位，以及其作为NS破圈游戏在新生代玩家中的地位这两点，则进一步加速聚集了其神作性的共识。

电磁炮233 · 发表于 2021-11-18 09:54

和银河有什么关系，BOTW已经成系列巅峰了？

斯皮内西 · 发表于 2021-11-18 10:00

Lunamos 发表于 2021-11-18 09:49
皇帝的新衣博弈有两个关键点：“皇帝”代表威权或从众带来的优势产生沉默的大多数，“新衣”是个体知识和群 ...

感谢l大。我发这帖真不是在troll而是的确有这种感觉。
l大提到的两点总结得很好，也是我在主帖中未能表述出，而我心里有感受到的状况。

也许“皇帝的新衣”并不是一个形容这种状况的好词。

makar0601 · 发表于 2021-11-18 10:10

botw有没有问题？有，而且很多。
但是他开放世界指引这个三角法则，完爆了所有开放世界地图设计。

—— 来自 motorola XT2153-1, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

黄字 · 发表于 2021-11-18 10:12

到底好不好，看看后续销量。同样单机游戏，奥德赛后劲差多了。

秋月孝三 · 发表于 2021-11-18 10:24

你觉得是就是，没有任何人有权利改变你的看法。那同样的，你又何必去在意别人的看法？

minysun · 发表于 2021-11-18 10:26

本帖最后由 minysun 于 2021-11-18 10:28 编辑

斯皮内西发表于 2021-11-18 10:00
感谢l大。我发这帖真不是在troll而是的确有这种感觉。
l大提到的两点总结得很好，也是我在主帖中未能表述 ...

到底皇帝新衣这寓言本身的场景是皇帝真一丝不挂，在你自己都认可90分水准的情况下很少有人能认可这作品的品质能和裸奔划等号。
真类似的场景感觉像是现实某些英雄人物圣人化后群体性夸大其功绩同时忽视本身的各项缺点，这个和BOTW现在的处境其实是非常相似的。

斯皮内西 · 发表于 2021-11-18 10:33

minysun 发表于 2021-11-18 10:26
到底皇帝新衣这寓言本身的场景是皇帝真一丝不挂，在你自己都认可90分水准的情况下很少有人能认可这作品 ...

嗯…所以野炊是jfk，奥德赛是lbj？
不过lbj缺点更明显

六娃 · 发表于 2021-11-18 10:34

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codecloud · 发表于 2021-11-18 10:39

你说不如红帽奥德赛也就罢了，毕竟都是顶级质量争第一，各有拥趸。但不如天空剑？我唯一能想到的理由大概只有你不喜欢过于强化战斗权重的绿帽子这么一个可能性罢了。
在我看来，天空剑除了贡献了一个青梅竹马的塞尔达cp之外，几乎就是辱没塞尔达传说这一ip的游戏。强行体感的新鲜感过去之后，其战斗系统就只剩下无穷无尽的疲累和烦躁。
居然能说狂吹比天空剑差？这大概是最不知所谓的塞尔达粉都不会相信的结论。

Patlain · 发表于 2021-11-18 10:46

不如你先搞懂皇帝新衣是怎么样的用法吧，口碑销量都是实打实的，在你眼里就变成新衣了？个人有偏好是正常，但在两个作品都很优秀的前提下指着一个说是假的还装成客观中立的模样真是又当又立

—— 来自 vivo V1981A, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

斯皮内西 · 发表于 2021-11-18 10:47

codecloud 发表于 2021-11-18 10:39
你说不如红帽奥德赛也就罢了，毕竟都是顶级质量争第一，各有拥趸。但不如天空剑？我唯一能想到的理由大概只 ...

我说的是野炊是比天剑优秀（而且应该优秀得多）的游戏。
但我个人觉得天剑比较好玩

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