说起来为什么很多人都喜欢吹机战ff啊

Winder07 · 发表于 2021-5-4 16:28

α演出是强，但是太容易了，

rk4444 · 发表于 2021-5-4 19:08

gofbayrf 发表于 2021-5-4 16:22
艾瑪桑的髮型實在太大媽了

这种叫公然猥亵头，是相当重金属、摇滚和复古的发型

Toby_dak · 发表于 2021-5-4 19:46

本帖最后由 Toby_dak 于 2021-5-4 20:48 编辑

说真的，我真的喜欢F和完结篇的参战作，唯一一部圣战士+重战机。圣战士最近在t回归，重战机估计是绝唱了。winky的特点是主角永远是主角，配角怎么玩出花都是格纳库。
alpha有了射击格斗隐藏培养值，有爱的配角还是能一定程度练出来。当然，我都是练满主角射击，晓撃霸MK3 GUNNER一炮轰掉改神

----发送自 Sony J9110,Android 10

dimdm · 发表于 2021-5-4 23:18

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dimdm · 发表于 2021-5-4 23:19

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闽明 · 发表于 2021-5-4 23:30

dimdm 发表于 2021-5-4 23:19
其实后来我记得重战机还是参加了1,2次的，哪个机战忘记了。

机战GC和OE？

dimdm · 发表于 2021-5-5 00:37

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厨具战士 · 发表于 2021-5-5 01:38

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ZATEmkIII · 发表于 2021-5-5 04:46

f系列是一个对新手极难，但是吃透系统反而容易一作，尤其是地图武器太霸道了，能极大的降低难度

heerorelena · 发表于 2021-5-5 07:43

f两作还是突出了一个计算，有些关卡不动个脑筋是不行的，射程、地形、气力都要计算，一番辛苦干掉boss还是很爽的。

前篇超兽机神初合体那关，成功营救运输机NPC可再得一架灵格斯，但是忍如果没有19级不会加速，无论如何也赶不上的，所以你要提前练下忍。这些丰富的隐藏要素，甚至还有bad ending，也是玩家乐此不疲的原因，包括我本人，就是喜欢（看攻略）发掘隐藏要素。

—— 来自 HUAWEI VOG-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

hamartia · 发表于 2021-5-5 09:03

gofbayrf 发表于 2021-5-4 16:22
艾瑪桑的髮型實在太大媽了

阿法开始，艾玛因为立绘里的发型原因，在2ch有个不名誉的外号:gui tou
就像大陆这边有骡子鸭子之类半污名化的俗语，日人也爱起外号。MX的rahxephon的外号就是“电波”

tokinonamida · 发表于 2021-5-5 10:42

不说游戏性,就说声画效果那一块,记得以前一直听说F系列是机战静态动画最高峰
我机战入门作是A,后来补了第4次,后来再补F时,怎么感觉就是把第4次的动画换了个特效而已,纸片人机体没A好看,各种小动作也没A做得细腻,各种不知道哪喷出来的一道光
再后来补了64感觉那个2D动画做得也比F好啊,难道F就赢一手配音?

怪哥哥 · 发表于 2021-5-5 12:41

旧时代的作品中参战数一数二，动画在当时看来也牛逼，战斗还算有难度，不都是吹的点吗？

尤其在同学圈子里，初期关卡遇到W五子、使徒、臭作能过关什么的一开始可以吹嘘一波的。

但是当时玩的时候对我而言都是不怎么愉快的记忆，敌方频繁的切返和护盾导致频繁SL，甚至重新打都是经常的事，一个暑假基本就通关一次，其他游戏基本不怎么玩。游戏数值的糟糕设计，超级系根本不可能靠反击有效清杂，装甲就和纸糊的一样，为了通关结算必中也不能经常用，都是靠NT拼回避清杂，最可气的是同学圈子里靠闪避的就是有策略，靠肉盾反击就是无脑（虽然F不大可能这么打）

SUNSUN · 发表于 2021-5-5 14:58

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SUNSUN · 发表于 2021-5-5 15:02

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SUNSUN · 发表于 2021-5-5 15:08

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SUNSUN · 发表于 2021-5-5 15:11

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雪儿 · 发表于 2021-5-6 16:44

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Toby_dak · 发表于 2021-5-7 17:27

dimdm 发表于 2021-5-5 01:37
其实你可以看下我那个视频，算是很多角色都利用上了，比如吉斯，我都没想到可以这么用。 ...

我说的是培养机制，跟发明轮子怎么用不是一回事。
alpha有爱的话，三线机师可以练到准一线甚至一线数值。
你发的F/完结篇视频是禁用一线只用三线。无论怎么打，三线的数值永远是三线。

fmchar · 发表于 2021-5-7 17:29

F完结篇记得有个平衡版，把超级系都强化过

Leliel · 发表于 2021-5-7 17:31

想了想f如果可以跳战斗动画的话倒是还可以回味一下

horacio · 发表于 2021-5-7 19:25

反正这么多年机战下来我还是最喜欢f和f完结篇

yksoft1 · 发表于 2021-5-8 09:00

Toby_dak 发表于 2021-5-4 19:46
说真的，我真的喜欢F和完结篇的参战作，唯一一部圣战士+重战机。圣战士最近在t回归，重战机估计是绝唱了 ...

记得把隆盛的格斗养到过2000。
alpha1的培养值上限好像是+3000多格斗射击，远高于999

yksoft1 · 发表于 2021-5-8 09:05

heerorelena 发表于 2021-5-5 07:43
f两作还是突出了一个计算，有些关卡不动个脑筋是不行的，射程、地形、气力都要计算，一番辛苦干掉boss还是 ...

上面有一大堆比较拉的MS和机械兽追下来，下面山上站一个狙击机械兽，左边出来0079的几个有脸人增援的那个图？记得这个图第四次就有，F的还改难了一点

hamartia · 发表于 2021-5-8 10:07

Toby_dak 发表于 2021-5-4 19:46
说真的，我真的喜欢F和完结篇的参战作，唯一一部圣战士+重战机。圣战士最近在t回归，重战机估计是绝唱了 ...

旧系列如果只练主角级人物，某些关卡反而会陷入苦战。因为“脱力”和“挑拨”这两个精神都是一些二线角色，或合体机器人的副驾才有

在过去的系列里气力对单位战斗力影响极大。FF当中气力MAX的波赛达尔如果不脱力到120程度，那么他二次行动攻击同一目标，即使是满HP的伊甸或钢巴斯塔都会被击坠
而挑拨则是肩负着打破敌方布阵的任务。FF里DC路线与DC军决战那话，只要攻击敌军团A就会进入后方军团B的几个BOSS的火力范围，而军团B又被军团C支援着，这种环环相扣的火力网贸然闯入苦战必至。把特定中核的BOSS挑衅过了就简单多了

虽然我用FF做例子，但以上两种战术的巅峰是四战。因为FF有无敌的传说巨神伊甸，而且副驾的基捷不会像三法那样剧情挂掉，出魂这个精神后任何关卡都可以两三回合内结束

hamartia · 发表于 2021-5-8 10:26

yksoft1 发表于 2021-5-3 17:32
后期F91都是抢着开的。

F91在FF里可以说是完美MS的象征，长射程高运动性，特殊回避机能，最强武器VSBR不怕切返

但它之前也有过苦日子。三战时的异星四天王专用机都有光线吸收，B系武器打多少就回复多少；非原创机当中，高达系的重型MS所拥有的I-field在这作防御能力非常强力，因为三战时还不能改武器，所以有些场合MS机师都要操起光剑去和这些重甲武士近身格斗

zhfatwork · 发表于 2021-5-8 11:07

酷乐发表于 2021-5-3 10:17
最终BOSS用西洛克就很没B格……而且还不是本人，是个克隆体，座机又是早在第二次就干过的瓦尔西昂，是觉得 ...

我对FF的总关底用瓦尔西昂也是一直挺有想法的。

我不否认瓦尔西昂是机战原创Boss机理最具代表性的一台。造型也很霸气，性能也很强大。但是在FF出来的时候，这个机型已经被击败的次数太多的，前面每代机战都有打爆瓦尔西昂或者它的改型。更要糟糕的是，要是像FF西罗克或者夏比罗这个这种有个性的反派驾驶还好，之前还有士兵驾驶或者AI驾驶的版本（尽管战斗力还是很强）。杂兵化的副作用就是逼格掉的很厉害，到了FF里无论瓦尔西昂怎么数值强大都摆脱不了特摄片里那种“再生怪人”感觉了。

kokyou · 发表于 2021-5-8 11:30

tokinonamida 发表于 2021-5-5 10:42
不说游戏性,就说声画效果那一块,记得以前一直听说F系列是机战静态动画最高峰
我机战入门作是A,后来补了第4 ...

个人感觉F/FF光束破罩子、奥拉斩、CT破AT立场等的打击感，别说静态动画，比起近期比如VTX的“播片”都要好。

小鸟游泉 · 发表于 2021-5-8 11:49

本帖最后由小鸟游泉于 2021-5-8 11:50 编辑

这个跟中日双方的群众基础有很大关系啊，那边的玩家和萝卜片观众是看过那些超级系动画的，魔神盖塔更是国民级超级机器人，但在F里超级系却各种弱和不符合原作，在那边评价能高？国人这边则是只认识几个高达和EVA，对比之下老超级系第一眼肯定是丑的，板凳了自然强度也就无所谓了。
另外上面有一层说了大图鉴那玩意在GC上是kuso，你只要看过这网站上的内容就知道这玩意作为一个图鉴，居然里面大部分都是瞎写，拿这个当圣经那你得到的全是偏见和错误信息啊……

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2021-5-8 12:02

hamartia 发表于 2021-5-8 10:07
旧系列如果只练主角级人物，某些关卡反而会陷入苦战。因为“脱力”和“挑拨”这两个精神都是一些二线角色 ...

F\FF的AI优先攻击范围里的脆皮，所以你所谓打满血GM王和扎古王都能击坠属于悖论。脱力的目的其实是为了降防相对敌方机体的装甲，武器威力提升的反而无所谓。

hamartia · 发表于 2021-5-8 13:12

卡奥斯·克斯拉发表于 2021-5-8 12:02
F\FF的AI优先攻击范围里的脆皮，所以你所谓打满血GM王和扎古王都能击坠属于悖论。脱力的目的其实是为了降 ...

塗り替えられた地図这一版后半段，体积在L及以上的超级系或GP-03这样的高HP单位都被剧情安排强制出击，BOSS身边还围了一圈都能二次行动的阿修罗宫殿，你试一下子就知道伤亡率有多高了

hamartia · 发表于 2021-5-8 13:25

小鸟游泉发表于 2021-5-8 11:49
这个跟中日双方的群众基础有很大关系啊，那边的玩家和萝卜片观众是看过那些超级系动画的，魔神盖塔更是国民 ...

大百科不像新SP或ZSP里的资料是以原作为出发点，它是以游戏的世界观来介绍机体人物在GAME里扮演什么位置
因此它不会向你介绍UC的夏亚怎样怎样，而是告诉你夏亚和暗黑大将军都是DC的干部，原动画并不存在的破岚财阀，这些游戏自己的内容。虽然这有相当的误导性，但也是直接回顾那些crossover内容的方式

hamartia · 发表于 2021-5-8 13:40

zhfatwork 发表于 2021-5-8 11:07
我对FF的总关底用瓦尔西昂也是一直挺有想法的。

我不否认瓦尔西昂是机战原创Boss机理最具代表性的一台。 ...

其实瓦尔西昂在FF里的能力不如之前火星决战时的巴兰施奈尔（红）。四战时的这部异星人总老大因为255算法的限制加上机师弱气性格，跟它交战时早已是强弩之末了
FF里不仅换了配色，改了萨萨纳恩的性格，而且有360的运动性，720的限界，5800以上的装甲，10格以上射程，大杀器MAP，拥有了BOSS该有的一切

为什么还用瓦尔西昂，我觉得是纪念吧。它的机设守谷淳一后来成了故人
顺此一提，他还是赛巴斯塔的机设。早在旧系列二战时就要加原创机器人，后来是以公司内自行征集的方式，正式采用了赛巴斯塔，古兰森，瓦尔西昂三机，其中两架就是守谷氏设计的
只是个没什么根据的想法，提过就算了

hamartia · 发表于 2021-5-8 13:58

闽明发表于 2021-5-4 23:30
机战GC和OE？

GC里的重战机敌役完全没有FF时那种强大压力
以FF的设定来说，波塞达尔驾驶的真AUGE有5000的破坏炮可以打9格，机师超强气性格，而且具有不吃挑衅的隐藏属性。战他那关还卡一堆强制出击名额，如果之前过分重用NT，截止第6回合前就没强将可用了

GC里波塞达尔军作为新惑星同盟的外围被排除在第50话前。波塞达尔因为那个生化共振系统会反复复活，打掉两次后场景设置“拉克西斯的心脏”会暴露出来，但是如果故意不破坏，是可以通过反复击倒AUGE来刷钱的。本作断空我十分强大，可以反复“提款”

yksoft1 · 发表于 2021-5-8 14:23

本帖最后由 yksoft1 于 2021-5-8 14:31 编辑

zhfatwork 发表于 2021-5-8 11:07
我对FF的总关底用瓦尔西昂也是一直挺有想法的。

我不否认瓦尔西昂是机战原创Boss机理最具代表性的一台。 ...

你知道F前篇里面巴尔西昂（未登场）的数值多低吗？0改29000HP，100运动性，360限界，2500装甲，两个武器一个1400、一个2100，连guest的BOSS机都比它强得多。
FF大幅buff巴尔西昂，只是因为中途换人了的编剧找不到其它适合最终BOSS格的机体了。
其实FF里有最终BOSS格战斗力的也就那么几架，波赞达尔那一架，巴兰，巴尔西昂；白卡，铁奥，未登场的真古兰森算低一档。

追忆星霜 · 发表于 2021-5-8 14:47

是因为SFC普及度太低，在玩F和F完结篇之前先玩第四次的玩家太少？

这么多年来，我是真心觉得F和F完结篇不咋样，地图素材全用第四次的，机体素材全用第四次的，UI也没太大差异，系统和第四次基本一样，主线剧情是第四次的，部分画面效果甚至比第四次还有退步，比如光束击穿防护罩的效果。和第四次比，F唯一算革命的就是语音了，不过语音的话，第四次S也有了。当年我打完了F和F完结篇，因为之前已经先打过了第四次，整个感觉就是一第四次机战的威力加强版。

不过要强调一下，我不是说F不好，F和F完结篇当然也是好游戏，因为第四次就是好游戏，作为第四次扩容版的F来说当然也不会差。说不咋样当然是和SFC的第四次比，可以说F完全就是不思进取吃第四次的老本，制作态度很不咋样，还分成上下两部来出，真够骗钱的。

不过想起来……今天的机战好像也差不多，一套引擎用N作……但是F和F完结篇在国内口碑这么好，还是觉得很奇怪，只是因为F之前第四次不够普及吧，我只能这么认为了。

https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-928502-1-1.html

多年前我就发过帖子了，我当时的观点，当然现在也是这么认为的。

yksoft1 · 发表于 2021-5-8 14:49

追忆星霜发表于 2021-5-8 14:47
是因为SFC普及度太低，在玩F和F完结篇之前先玩第四次的玩家太少？

这么多年来，我是真心觉得F和F完结篇不 ...

有一点，SRWF/FF取消了机师击坠数显示。

hamartia · 发表于 2021-5-8 15:13

追忆星霜发表于 2021-5-8 14:47
是因为SFC普及度太低，在玩F和F完结篇之前先玩第四次的玩家太少？

这么多年来，我是真心觉得F和F完结篇不 ...

比起普及，我的看法是有些老游戏今天缺乏确切的知名度与口碑，是因为当时缺少沟通的途径

当今有互联网论坛，有在线视频，都不能保证一个游戏100%成为集体认知中的好游戏。在过去那种口传之间，必要信息在沟通过程中缺失甚至完全遗漏是不可避免的
通过快速而有效的沟通，人可以把自己的见解更加全面的在对方身上得到体现。互相聊起游戏还是别的什么，也是为了这个传播需要

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2021-5-8 15:27

hamartia 发表于 2021-5-8 13:12
塗り替えられた地図这一版后半段，体积在L及以上的超级系或GP-03这样的高HP单位都被剧情安排强制出击，BO ...

被涂改的地图这关好像是有路线选择的关系不是必经的关卡。

iewnay · 发表于 2021-5-8 16:08

追忆星霜发表于 2021-5-8 14:47
是因为SFC普及度太低，在玩F和F完结篇之前先玩第四次的玩家太少？

这么多年来，我是真心觉得F和F完结篇不 ...

我也很同意。
还是那句话，f系不过是winky遗老们最后的遮羞布，关了声音和第四次差不了多少的货色。多少年了，没什么进步。
且不说画面了，自α开始，谁是扛起srpg大旗的中流砥柱，又是谁在进20年里对srpg的系统有了最多的创新？
20年来的srpg有几个敢说没有从机战的各种创新系统中取过经？
当然，这也是为啥z之后机战越来越为人诟病，和winky一样，一个引擎用n作，早腻味了，只不过，这个锅得算在笨呆头上。
还有就是难度说，好像srpg就必须靠难度，数着格子挺近才是好的。
机战中那么多在原作里叱咤风云的角色，凭什么打个杂鱼都要被切，8，90%的命中率频频被回避，个位数的命中率却会被击落？
谁说srpg就不能追求爽快了？
堂堂超级机器人凭啥就不能虐杀对方杂兵如砍瓜切菜了？

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