说起来为什么很多人都喜欢吹机战ff啊

ca8a49bbdc3931e · 发表于 2021-5-3 00:47

说实话没玩过α之前Winky时代的老机战，看网站评价也不怎么样啊，点进去一看缺点写了整整两个屏幕。

但是中文网站上觉得ff好的帖子挺多的，是时代原因还是别的？

Leliel · 发表于 2021-5-3 00:50

当然是时代原因

arbilest · 发表于 2021-5-3 00:50

https://b23.tv/911YgD
了解一下，那时候机器人还很强盛，醍醐味就是足

—— 来自 S1Fun

战狼PTSD · 发表于 2021-5-3 00:53

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晴岚 · 发表于 2021-5-3 00:56

因为当时大家玩到的机战就是FF...尽管我也玩过FF...但我更愿意吹花3跟Z1...因为FF我是后来补的

xunit · 发表于 2021-5-3 00:59

这几年已经很少见说FF后无机战的人了

gdx9900 · 发表于 2021-5-3 00:59

赞得比较多的是SS版的音乐吧，然后就是高达光束来福的打击感。系统方面是真不平衡。

霸王哆啦 · 发表于 2021-5-3 01:05

初中的时候学校周围机房里有一阵所有人都在玩f和完结篇，都到了自己买记忆卡的程度。

tewaku · 发表于 2021-5-3 01:07

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厨具战士 · 发表于 2021-5-3 01:08

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masterzx · 发表于 2021-5-3 01:14

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christiny · 发表于 2021-5-3 01:21

本帖最后由 christiny 于 2021-5-3 01:34 编辑

1，时代性。从SFC跨越到SS，当之无愧的机战次世代作品。
2，相比之下，前篇机体和人物登场都比较少。而完结篇，内容丰富得多，整个一量大管饱，粉丝过瘾。
我个人觉得，机战根本没必要谈平衡性，非人气动画机体就该坐冷板凳。

现在大部分入坑的都是WINKY离开之后玩的，习惯了后面的系统和难度设计，已经很难喜欢以前的机战了。

mjzs07 · 发表于 2021-5-3 01:31

你横比就知道了，第四次游戏性比**系谱都强，f还来了个超进化，在当时是影响业界的大作每个攻略组都严阵以待

江戸前ルナ · 发表于 2021-5-3 09:04

本帖最后由江戸前ルナ于 2021-5-3 09:07 编辑

小时候玩机战时就没接触机器人动画（但不妨碍觉得萝卜帅），对参战基本无感觉。

所以我喜欢第四次比F多很多，节奏爽快长度刚好……作为扩充版的F太TM拖沓了，即使后来认识了萝卜动画，评价也是一样。妈的骡子要开着某小飞机（好像叫灵格斯BWS？）玩个几十话就TM过分。到FF了才好点。不过无论怎么说中后期关卡来说WINKY机战玩起来就是互秒，紧张心跳，还有一旦与主力大部队或者BOSS交战一回合内不是敌人死就是我方被击坠，一点都不拖沓就是，我是很喜欢这种感觉的。

syndrome2032 · 发表于 2021-5-3 09:10

本帖最后由 syndrome2032 于 2021-5-3 09:45 编辑

winky的以第x次系列为代表的老机战和眼镜执掌后以@系列为代表的新机战。除了长得差不多以外和都是slg以外，其他真的差别太多了。

winky的老机战是有很多设置不合理的地方啊。这没啥不好意思承认的。

misya · 发表于 2021-5-3 09:12

看B第二季里的一句话“叫老人丢弃过去是不可能的”，对于老害来说只要成为了回忆即使那时是一泡屎，放到现在也能吹上天

axl133 · 发表于 2021-5-3 09:20

没看过这个网站上对于机战的评价，我挺好奇按它那套标准，哪一作是能达到良的评价

妮贝雅 · 发表于 2021-5-3 09:29

不吹怎么显示自己婆呢

ca8a49bbdc3931e · 发表于 2021-5-3 09:34

axl133 发表于 2021-5-3 09:20
没看过这个网站上对于机战的评价，我挺好奇按它那套标准，哪一作是能达到良的评价 ...

除了少数几作，大部分都是良啊。
f和ff在日亚上也有不少差评，其它网站上日本人写的评价也是负面居多

厨具战士 · 发表于 2021-5-3 09:34

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FSS · 发表于 2021-5-3 09:35

就是刚出那时候还被玩前线任务2的嘲讽不会动的萝卜对对碰有啥意思

江戸前ルナ · 发表于 2021-5-3 09:37

本帖最后由江戸前ルナ于 2021-5-3 09:47 编辑

可能提游戏性就是某些机战玩家的禁词，不限说WINKY系机战，甚至@外Z1，只要提到这些直接开始喷粪或阴阳怪气或扣帽子，明明讨论就没带他们自以为的“新世代”机战玩。就现在那些连“游戏”这个基础属性都没剩啥的作品，真不知道有什么好鄙视前人的

SLG机战玩家在讨论玩游戏和游戏性平衡性，有你们什么屁事

江戸前ルナ · 发表于 2021-5-3 09:41

厨具战士发表于 2021-5-3 09:34
高达就是让你换乘的，不满意后面换Z高达就行了。灵格斯套皮两条命这个机制在当时分明很惊艳吧，配合巴尼 ...

前期一堆强人但是就缺好机体，一堆主角坐着早期机体打这么久真心郁闷～骡子坐Z里卡猫就不知该坐啥

灵格斯是不错但是就一炮轰，不够帅啊233。被打爆成人形的话又弱得飞起

hamartia · 发表于 2021-5-3 09:43

gamecatalog上“不安定”那一属性不是说这游戏不是好游戏，而是机制上它有不平衡的地方
它对游戏的认知是围绕日本玩家嗜好与共识来的，价值观跟国内眼光未必保持一致

F/FF出来时，正赶上媒体在资讯丰度上的成长期，同期电软和电电都做过机器人大战的文章。当时也是各种动画VCD开始传播的时期，很容易就能买到不少参战作品的碟来看。EVA的VCD一张2集，12张卖120块钱。

要是故意来起事儿的话，细节上就可以操作了。“为什么很多人都喜欢机战FF”/“为什么很多人都喜欢吹机战FF”，这可是完全不一样的走势。搅和在一起，就能两边一块拱火了

江戸前ルナ · 发表于 2021-5-3 09:50

本帖最后由江戸前ルナ于 2021-5-3 10:00 编辑

厨具战士发表于 2021-5-3 01:08
首先第四次就非常好玩，第一次玩简直是神仙游戏，从来没玩过参战作品这么多，这么好玩的机战，即使在SFC的S ...

第四次是真的强。但F/FF个人感觉就真的做崩了。

第四次大量机体都能用得起来，而且不少还能用出花。而F/FF里大量超级系正常流程玩的话就根本没法用，即使是动画作品的主角。

ca8a49bbdc3931e · 发表于 2021-5-3 09:54

hamartia 发表于 2021-5-3 09:43
gamecatalog上“不安定”那一属性不是说这游戏不是好游戏，而是机制上它有不平衡的地方
它对游戏的认知是围 ...

我知道是不平衡啊，这里面就是喷平衡性喷了密密麻麻整整两个屏幕

一般来说平衡崩坏的游戏评价也不会特别好，但以前总能看到中文网站上很多人都吹ff是游戏性最高的

Miwiki · 发表于 2021-5-3 09:58

第3次是自己第一次知道机战这个东西，当时只是看同学的哥哥在玩，我们几个小P孩在旁边看着，挺有意思
F/FF是同学当时买了SS后，我们在他家玩，他哥在玩这个，同之前在PC上看第3次，进化得太多了（毫不夸张的形容就是FF6到FF7的那种感觉）

江戸前ルナ · 发表于 2021-5-3 10:03

ゆい发表于 2021-5-3 09:54
我知道是不平衡啊，这里面就是喷平衡性喷了密密麻麻整整两个屏幕
一般来说平衡崩坏的游戏评价 ...

吹参战我能理解，吹ff的平衡。。。

大概是当时风头正盛，高达和eva等的厨特别多的关系？因为游戏里很强力嘛(

hamartia · 发表于 2021-5-3 10:05

以当时而言，对于F/FF的看法有那么几种
对机器人游戏/SRPG不感冒---->论外（电软在阿KING等人离职后，话语权逐渐偏向格斗游戏）
认为新机器人大战/SFC魔装机神的等比例才是日后标准的/具有包机房或自家SFC几作经验的---->失望，但还可以玩
之前对SRW完全没有经验的/喜欢EVA和高达而入坑的---->喜欢

以前电电dragon主持的那个栏目里有篇稿子就是谈第四次与FF比较后展望的，如果不谈那些高深的理论，从纯玩家的角度出发，第四次里好用的莱丁和扎博特3直接在F/FF的世界观里蒸发了，好像之前的战役里它们从来不存在；F里不好用/数值上不去的机体非常多，本作限界卡能力比以往任何都要明显，低数值的量产MS限界低，再加上只能5改，玩家就是带着镣铐跳舞，双手捆绑打拳，玩起来很多关卡会不痛快。FF时猛人又多，开了10改时钱根本不够用。一窘迫一奢侈，形成了极端对比

酷乐 · 发表于 2021-5-3 10:17

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hamartia · 发表于 2021-5-3 10:25

ゆい发表于 2021-5-3 09:54
我知道是不平衡啊，这里面就是喷平衡性喷了密密麻麻整整两个屏幕
一般来说平衡崩坏的游戏评价 ...

首先言论自由
评论某些东西时，要“理、客、中”似机械一样是做不到的，里面肯定会有感情成分。这类相似的感情汇聚到了一起就有了共识。既然你用gamecatalog而不是你自己的经验谈做论据，那我再说两个SRW游戏吧
一、PS4/NS上的X战。X在S1的风评不是很好，但在这个网站上就是佳作水准。坛与坛标准不一样的
二、〈全超级机器人大战电视大百科〉。这套双碟装的资料集在此站被标签为kusoge，即垃圾游戏。日人只不过把此游戏当成是附送奖券用来抽奖限定超合金魔神Z的。但是对国内环境来说，它里面附带的那些原创设定资料就当时来说，可谓至宝。对尚未体系化的SRW原创机器人感兴趣的话，那是一定要看一下过瘾的

FF作为SRPG它可钻研的地方确实很多，这个游戏是不平衡，但也不是说没法玩。要规划一套集齐100%补完人物/机器人图鉴的攻略法还是要花点脑筋的。这点类似FTG里的KOF97，你说具备很多无限连技的97平衡吗，但认同它的人一样很多。
分歧点在于，要不要在这个认知体系里附加优越感。example：“FF游戏性最高”/“FF游戏性最高，以后都是垃圾”。

hypnossz86 · 发表于 2021-5-3 10:27

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KOGmk2 · 发表于 2021-5-3 10:32

本帖最后由 KOGmk2 于 2021-5-3 10:36 编辑

江戸前ルナ发表于 2021-5-3 09:41
前期一堆强人但是就缺好机体，一堆主角坐着早期机体打这么久真心郁闷～骡子坐Z里卡猫就不知该坐啥 ...

F/FF的问题是某些机子出来的时机不对~~~量产niu很明显应该是niu之后两三话以内就该拿到的机子,还有就是S系二动太太太晚了......R系30-40级普遍二动,S在50左右,然后提高一下S的装甲就平衡多了

asdfg · 发表于 2021-5-3 10:38

有几个历史原因，第一是这是第一次普及很多人可以玩到的机战；第二那个时代大家由于审美和接触到的片子的缘故普遍比较喜欢真实系讨厌超级系——想想吧，真实系的人性复杂与面对时代洪流的无力感，比起超级系跟儿童动画差不多的**分明正义必胜，对于那个时代掌握游戏话语权的中二少年们来说，谁更有吸引力不言而喻。最后，那时候还没现在那么多快餐游戏，很多人都是觉得玩的游戏越难越能说明自己的逼格，所以现在看来难度简直反人类的老火纹在那个时代就是战棋难度的标杆。
另外就是，FF是Winky的最后一部机战作品。Winky时代的思路还是战棋游戏性大于剧情，然后剧情主要是复刻原作的游记没什么特别的主题思想。等换成Banpresto做的alpha出来时候，思路就变成了“钢之魂”，也就是演出大于游戏性，剧情远远大于作为战棋的合理性和难度。

所以FF的真实系远远强于超级系，以及难度系统都反人类这些，对于当时的人来说不但不是错反而是优点。相反alpha纯就难度来说简直就是没有。所以很多自认“爱好者”（那时候还没fans这个词）的基本就都觉得alpha后边废了。

hamartia · 发表于 2021-5-3 10:40

酷乐发表于 2021-5-3 10:17
最终BOSS用西罗克就很没B格……而且还不是本人，是个克隆体，座机又是已经在第二次就干过的瓦尔西昂，是觉 ...

西洛克在旧系列的体系里有独自设定
对照于Z里背叛加米托夫自立的情节，旧系列里设定西洛克是比安博士组建DC时就加盟的天才学者（后来这部分在阿法里过继给白河愁了），就任DC军的宇宙部队总指挥官。但其人一直抱有秘而不宣的野心，在扩张版2G里，还独自主持开发了恶魔高达。
比安博士在二战里死亡后，三战中西洛克和援助DC再建的扎比家族对立，自己另拉山头实现地球圈新秩序的理想。顺带一提，本作开始他最后的坐机就是秘密量产并且更加改良的瓦尔西昂改。
本来三战就是西洛克的落幕，因为FF启动了不同于四战的新剧情，为了配合EVA里克隆丽的设定才有了把以前角色都克隆一套的展开。

另外瓦尔西昂及改型的配色从SFC四战开始就因为制作疏忽而混乱了。二战最开始的瓦尔西昂是赤红色的，三战里的改型是青的。但是四战开始两者的配色就完全颠倒了过来，一直到旧系列结束。
后来OG出来后，才把方案又改了回来。

大神一狼 · 发表于 2021-5-3 10:46

本帖最后由大神一狼于 2021-5-3 10:53 编辑

吹f/ff的大多没看过剧情，高达还好，古早动画像盖塔马春花那时候没资源，就算有资源很多人都啃不动的，作画已经是很古早的了，游戏因为玩法上语言障碍相对较小，所以吹得都是战略性啊平衡性之类的（相对来说，阿尔法可以秒BOSS的），ss版还可以吹音乐。我是玩了ff以后去补了伊甸，然后成功治（致）愈（郁）了我，有两三年都不想补动画

hamartia · 发表于 2021-5-3 10:52

asdfg 发表于 2021-5-3 10:38
有几个历史原因，第一是这是第一次普及很多人可以玩到的机战；第二那个时代大家由于审美和接触到的片子的缘 ...

机器人大战游戏的话，还有后边的CB。COMPLETE BOX
虽然画面按照FF时的发色，以前的老点阵图也重新绘制过一遍，但是所有数值都沿用了FF那一套，让三作游戏的味道变得完全不一样。EX的愁篇变成了史上最难也最无趣的游戏部分（当时，不过现在也很呕）

如果不完全算纯机器人大战的话，最后的最后还有真实机器人战线
那可是海牛和夜莺的初登场，而且早于阿法实现了战斗DEMO的一键关闭
所以说不是制作公司做不到，而是对于细节的把握程度

exiaexa · 发表于 2021-5-3 11:03

简单的说就是，后续的机战轻松化，更追求画面表现和剧本cross over，所以实际上，如果当年的机战在这两点上没拉胯的话，遗老产量就不会太高

那么当一个作品参战动画和剧本都拉了胯的时候咋整，当然是踩一脚然后怀念过去的荣光啊，毕竟过去还有现在没有的“游戏性”嘛

exiaexa · 发表于 2021-5-3 11:03

怎么又风怒了

gofbayrf · 发表于 2021-5-3 11:09

遊戲的發展也是早期難后期易放那個時代的slg代表都是偏難的動作遊戲也同樣無雙割草也得ps2開始才出現之前的動作清版遊戲一個比一個難再說沒必中的nt 浮游炮的真實命中只有5成強度差距其實沒有印像中大的最不能接受的應該還是分上下部賣上部全是閹割機前篇(高達)的改造后繼機通通不繼承糾結平衡性的話第四次那255限界也是相當的惱火

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