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楼主: ゆい

[怀旧] 说起来为什么很多人都喜欢吹机战ff啊

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发表于 2021-5-3 10:25 | 显示全部楼层
ゆい 发表于 2021-5-3 09:54
我知道是不平衡啊,这里面就是喷平衡性喷了密密麻麻整整两个屏幕   
一般来说平衡崩坏的游戏评价 ...

首先言论自由
评论某些东西时,要“理、客、中”似机械一样是做不到的,里面肯定会有感情成分。这类相似的感情汇聚到了一起就有了共识。既然你用gamecatalog而不是你自己的经验谈做论据,那我再说两个SRW游戏吧
一、PS4/NS上的X战。X在S1的风评不是很好,但在这个网站上就是佳作水准。坛与坛标准不一样的
二、〈全超级机器人大战电视大百科〉。这套双碟装的资料集在此站被标签为kusoge,即垃圾游戏。日人只不过把此游戏当成是附送奖券用来抽奖限定超合金魔神Z的。但是对国内环境来说,它里面附带的那些原创设定资料就当时来说,可谓至宝。对尚未体系化的SRW原创机器人感兴趣的话,那是一定要看一下过瘾的

FF作为SRPG它可钻研的地方确实很多,这个游戏是不平衡,但也不是说没法玩。要规划一套集齐100%补完人物/机器人图鉴的攻略法还是要花点脑筋的。这点类似FTG里的KOF97,你说具备很多无限连技的97平衡吗,但认同它的人一样很多。
分歧点在于,要不要在这个认知体系里附加优越感。example:“FF游戏性最高”/“FF游戏性最高,以后都是垃圾”。
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发表于 2021-5-3 10:27 来自手机 | 显示全部楼层
这不就和许多人爱玩97一个道理
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发表于 2021-5-3 10:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 KOGmk2 于 2021-5-3 10:36 编辑
江戸前ルナ 发表于 2021-5-3 09:41
前期一堆强人但是就缺好机体,一堆主角坐着早期机体打这么久真心郁闷~骡子坐Z里卡猫就不知该坐啥 ...

F/FF的问题是某些机子出来的时机不对~~~量产niu很明显应该是niu之后两三话以内就该拿到的机子,还有就是S系二动太太太晚了......R系30-40级普遍二动,S在50左右,然后提高一下S的装甲就平衡多了
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发表于 2021-5-3 10:38 | 显示全部楼层
有几个历史原因,第一是这是第一次普及很多人可以玩到的机战;第二那个时代大家由于审美和接触到的片子的缘故普遍比较喜欢真实系讨厌超级系——想想吧,真实系的人性复杂与面对时代洪流的无力感,比起超级系跟儿童动画差不多的**分明正义必胜,对于那个时代掌握游戏话语权的中二少年们来说,谁更有吸引力不言而喻。最后,那时候还没现在那么多快餐游戏,很多人都是觉得玩的游戏越难越能说明自己的逼格,所以现在看来难度简直反人类的老火纹在那个时代就是战棋难度的标杆。
另外就是,FF是Winky的最后一部机战作品。Winky时代的思路还是战棋游戏性大于剧情,然后剧情主要是复刻原作的游记没什么特别的主题思想。等换成Banpresto做的alpha出来时候,思路就变成了“钢之魂”,也就是演出大于游戏性,剧情远远大于作为战棋的合理性和难度。

所以FF的真实系远远强于超级系,以及难度系统都反人类这些,对于当时的人来说不但不是错反而是优点。相反alpha纯就难度来说简直就是没有。所以很多自认“爱好者”(那时候还没fans这个词)的基本就都觉得alpha后边废了。
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发表于 2021-5-3 10:40 | 显示全部楼层
酷乐 发表于 2021-5-3 10:17
最终BOSS用西罗克就很没B格……而且还不是本人,是个克隆体,座机又是已经在第二次就干过的瓦尔西昂,是觉 ...

西洛克在旧系列的体系里有独自设定
对照于Z里背叛加米托夫自立的情节,旧系列里设定西洛克是比安博士组建DC时就加盟的天才学者(后来这部分在阿法里过继给白河愁了),就任DC军的宇宙部队总指挥官。但其人一直抱有秘而不宣的野心,在扩张版2G里,还独自主持开发了恶魔高达。
比安博士在二战里死亡后,三战中西洛克和援助DC再建的扎比家族对立,自己另拉山头实现地球圈新秩序的理想。顺带一提,本作开始他最后的坐机就是秘密量产并且更加改良的瓦尔西昂改。
本来三战就是西洛克的落幕,因为FF启动了不同于四战的新剧情,为了配合EVA里克隆丽的设定才有了把以前角色都克隆一套的展开。

另外瓦尔西昂及改型的配色从SFC四战开始就因为制作疏忽而混乱了。二战最开始的瓦尔西昂是赤红色的,三战里的改型是青的。但是四战开始两者的配色就完全颠倒了过来,一直到旧系列结束。
后来OG出来后,才把方案又改了回来。
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发表于 2021-5-3 10:46 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 大神一狼 于 2021-5-3 10:53 编辑

吹f/ff的大多没看过剧情,高达还好,古早动画像盖塔马春花那时候没资源,就算有资源很多人都啃不动的,作画已经是很古早的了,游戏因为玩法上语言障碍相对较小,所以吹得都是战略性啊平衡性之类的(相对来说,阿尔法可以秒BOSS的),ss版还可以吹音乐。我是玩了ff以后去补了伊甸,然后成功治(致)愈(郁)了我,有两三年都不想补动画
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发表于 2021-5-3 10:52 | 显示全部楼层
asdfg 发表于 2021-5-3 10:38
有几个历史原因,第一是这是第一次普及很多人可以玩到的机战;第二那个时代大家由于审美和接触到的片子的缘 ...

机器人大战游戏的话,还有后边的CB。COMPLETE BOX
虽然画面按照FF时的发色,以前的老点阵图也重新绘制过一遍,但是所有数值都沿用了FF那一套,让三作游戏的味道变得完全不一样。EX的愁篇变成了史上最难也最无趣的游戏部分(当时,不过现在也很呕)

如果不完全算纯机器人大战的话,最后的最后还有真实机器人战线
那可是海牛和夜莺的初登场,而且早于阿法实现了战斗DEMO的一键关闭
所以说不是制作公司做不到,而是对于细节的把握程度
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发表于 2021-5-3 11:03 来自手机 | 显示全部楼层
简单的说就是,后续的机战轻松化,更追求画面表现和剧本cross over,所以实际上,如果当年的机战在这两点上没拉胯的话,遗老产量就不会太高

那么当一个作品参战动画和剧本都拉了胯的时候咋整,当然是踩一脚然后怀念过去的荣光啊,毕竟过去还有现在没有的“游戏性”嘛
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发表于 2021-5-3 11:03 来自手机 | 显示全部楼层
怎么又风怒了
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发表于 2021-5-3 11:09 | 显示全部楼层
遊戲的發展也是早期難后期易  放那個時代的slg代表都是偏難的  動作遊戲也同樣 無雙割草也得ps2開始才出現  之前的動作清版遊戲一個比一個難  再說 沒必中的nt 浮游炮的真實命中只有5成  強度差距其實沒有印像中大的  最不能接受的應該還是分上下部賣 上部全是閹割機  前篇(高達)的改造后繼機通通不繼承   糾結平衡性的話第四次那255限界也是相當的惱火  
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发表于 2021-5-3 11:12 | 显示全部楼层
KOGmk2 发表于 2021-5-3 10:32
F/FF的问题是某些机子出来的时机不对~~~量产niu很明显应该是niu之后两三话以内就该拿到的机子,还有就是S系 ...

甲儿2动是67,大多数超级系比你想到的还要晚
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发表于 2021-5-3 11:14 | 显示全部楼层
“你胆敢说我们过去的💩不好吃!”
有特斯拉车主那个味了 果然到哪遗老都是遗老
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发表于 2021-5-3 11:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 KOGmk2 于 2021-5-3 11:32 编辑
大神一狼 发表于 2021-5-3 11:12
甲儿2动是67,大多数超级系比你想到的还要晚

我当然知道啊,所以我的意见是当时设定S系50多二动就好了~~~基本将将好赶上最后一次分流决战,我记得S系最快的一个是61
不用修理补给刷经验的话,通关级别大致在60左右,导致S系全体拉胯,所以换位考虑一下~~~限界全面红色和修理/补给刷经验是否才是制作组真心想要的设计:也就是在设计者的设想里~~~R系会在50多级全面被限界限制,而S系可以靠修理补给熬到70级以上,用20级左右的数据差最终平衡?
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发表于 2021-5-3 11:35 来自手机 | 显示全部楼层
要我说20世纪的机战吹ff不如吹64,有老玩家们最爱的4原创主角,且每个主角线都有隐藏的副主角;旧系列公式下纸糊的装甲;有路线限制的大量隐藏;还有不查攻略能坑死你的dummy,这不比ff有意思多了。
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发表于 2021-5-3 11:44 来自手机 | 显示全部楼层
KOGmk2 发表于 2021-5-3 11:27
我当然知道啊,所以我的意见是当时设定S系50多二动就好了~~~基本将将好赶上最后一次分流决战,我记得S系最快 ...

s系大多都不能修理补给到70,除开马春花系列,盖塔钢巴泰坦空巴拉v等等只能老老实实的升级,而且后期s系改了也是脆皮,属于改了多挨两枪不改一发就残废
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发表于 2021-5-3 11:48 | 显示全部楼层
F:超级系普遍命中率0,真实系不加集中也较危险,有脸人物攻击力极高,超级系吃一下也残,不过BOSS也不会有奇葩的几十万HP
F以后的机战:大家一起A上去完事
就PSP的机战A有点F内味儿,我方命中回避极低
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发表于 2021-5-3 11:55 | 显示全部楼层
印象中萨萨纳恩有320运动性
好像是最后一代有限界的机站
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 楼主| 发表于 2021-5-3 11:59 | 显示全部楼层
exiaexa 发表于 2021-5-3 11:03
简单的说就是,后续的机战轻松化,更追求画面表现和剧本cross over,所以实际上,如果当年的机战在这两点上 ...

我个人是觉得OG魔装这些追求SLG游戏性没什么问题,但版权作一堆神棍参战还不能无双的话,反而会让我恼火。
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发表于 2021-5-3 12:00 | 显示全部楼层
12502 发表于 2021-5-3 11:55
印象中萨萨纳恩有320运动性
好像是最后一代有限界的机站

限界是α外传废除的
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发表于 2021-5-3 12:02 | 显示全部楼层
大神一狼 发表于 2021-5-3 11:44
s系大多都不能修理补给到70,除开马春花系列,盖塔钢巴泰坦空巴拉v等等只能老老实实的升级,而且后期s系 ...

我记得电磁人是可以分离练级满的......
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发表于 2021-5-3 12:04 来自手机 | 显示全部楼层
12502 发表于 2021-5-3 11:55
印象中萨萨纳恩有320运动性
好像是最后一代有限界的机站

记得阿尔法和阿尔法外传都有
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发表于 2021-5-3 12:05 | 显示全部楼层
厨具战士 发表于 2021-5-3 09:34
高达就是让你换乘的,不满意后面换Z高达就行了。灵格斯套皮两条命这个机制在当时分明很惊艳吧,配合巴尼 ...

灵格斯两条命第三次就有了
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发表于 2021-5-3 12:06 来自手机 | 显示全部楼层
KOGmk2 发表于 2021-5-3 12:02
我记得电磁人是可以分离练级满的......

ff里取消了
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发表于 2021-5-3 12:09 | 显示全部楼层
KOGmk2 发表于 2021-5-3 12:02
我记得电磁人是可以分离练级满的......

电池又不能换乘
魔神和uc高达离谱就离谱在全人物可换乘,主角还能换乘高达系更是离谱中的离谱
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发表于 2021-5-3 12:14 | 显示全部楼层
不谈游戏性

不重视原作还原,资料错误,以及可能存在的作者偏好。
旧系列因为时代局限的原因产生的那股草莽劲儿反而使得情节有种当下难寻的味道
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发表于 2021-5-3 12:19 | 显示全部楼层
大神一狼 发表于 2021-5-3 11:44
s系大多都不能修理补给到70,除开马春花系列,盖塔钢巴泰坦空巴拉v等等只能老老实实的升级,而且后期s系 ...

F系列的AI优先攻击范围内的脆皮,S系高血高装甲不是让你硬扛的是排除出优先攻击的序列的。
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发表于 2021-5-3 12:22 | 显示全部楼层
dxwyyy 发表于 2021-5-3 11:35
要我说20世纪的机战吹ff不如吹64,有老玩家们最爱的4原创主角,且每个主角线都有隐藏的副主角;旧系列公式 ...

机种限制,当年玩过64的太少



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发表于 2021-5-3 12:25 来自手机 | 显示全部楼层
dxwyyy 发表于 2021-5-3 11:35
要我说20世纪的机战吹ff不如吹64,有老玩家们最爱的4原创主角,且每个主角线都有隐藏的副主角;旧系列公式 ...

64确实好,尤其超级系的机体和剧情特别有意思,看了就想玩。
但SFC偶尔还能在包机房见到几台,N64在国内真是闻所未闻。
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发表于 2021-5-3 12:27 | 显示全部楼层
ゆい 发表于 2021-5-3 11:59
我个人是觉得OG魔装这些追求SLG游戏性没什么问题,但版权作一堆神棍参战还不能无双的话,反而会让我恼火 ...

无双不是问题,问题是无双是为了爽快感,可是现在的机战,游戏设计严重拖累了爽快感,只剩下割草的麻木,对比一下其他srpg,机战最大的问题是毫无游戏设计,VTX这三部简直就是下限到恨不得玩家手柄只剩下O键
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发表于 2021-5-3 12:30 | 显示全部楼层
江戸前ルナ 发表于 2021-5-3 09:04
小时候玩机战时就没接触机器人动画(但不妨碍觉得萝卜帅),对参战基本无感觉。

所以我喜欢第四次比F多很 ...

F骡子很快就能换乘mk2,配合G战机合体,2份精神+能飞+主武器都是残弹系,比灵格斯好用很多
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