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楼主: ゆい

[怀旧] 说起来为什么很多人都喜欢吹机战ff啊

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发表于 2021-5-3 12:31 | 显示全部楼层
asdfg 发表于 2021-5-3 10:38
有几个历史原因,第一是这是第一次普及很多人可以玩到的机战;第二那个时代大家由于审美和接触到的片子的缘 ...

但实际上花1的数值公式还是跟FF一样,只是平衡性调整导致玩家体验比FF好,个人认为旧时代平衡性最好的还是4/4S
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发表于 2021-5-3 12:39 来自手机 | 显示全部楼层
f完结篇个人入坑作,那时候感觉真是影响购机意向
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发表于 2021-5-3 12:42 | 显示全部楼层
当年PS2第一款机战是花2,那会觉得真好玩,现在看看参战作品都啥玩意,小队系统又是啥玩意,远不如当年打了十几话就掰盘的Impact
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发表于 2021-5-3 12:51 | 显示全部楼层
wety 发表于 2021-5-3 12:27
无双不是问题,问题是无双是为了爽快感,可是现在的机战,游戏设计严重拖累了爽快感,只剩下割草的麻木, ...

其实就是懒,或者说穷,没人去反复测试关卡
结果就是专家难度能干出直接移除SR这种弱智办法

机战真想做难度,直接对着0改或者5改做个EX就行
可惜他不想
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发表于 2021-5-3 12:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 活该吃屎 于 2021-5-3 13:00 编辑

其实a才是拯救这系列的功臣
卖得好确实有ff的功劳 但系统画面上带来的革新我觉得都成为这系列的重要转折点了

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发表于 2021-5-3 13:01 来自手机 | 显示全部楼层
hamartia 发表于 2021-5-3 09:43
gamecatalog上“不安定”那一属性不是说这游戏不是好游戏,而是机制上它有不平衡的地方
它对游戏的认知是围 ...

对补档,特别是模拟器补档的玩家来说,不安定几乎都是好游戏,比良作都好玩。一是本来不平衡的游戏如果没有非常好的玩点就直接被打到kuso那档了,二是模拟器补的话很多恶心人的地方都可以靠倍速,即时存取回避,反而有一种战胜强敌的快感
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发表于 2021-5-3 13:53 | 显示全部楼层
森田美位子 发表于 2021-5-3 12:30
F骡子很快就能换乘mk2,配合G战机合体,2份精神+能飞+主武器都是残弹系,比灵格斯好用很多 ...

MK2的合体武器都比灵格斯飞机的光炮低……实弹伤害太低还容易被切,BEAM不狠心砸多几段改造又打不穿丹拜恩和重战机系敌人的罩子……比较鸡肋
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发表于 2021-5-3 13:54 | 显示全部楼层
酷乐 发表于 2021-5-3 10:17
最终BOSS用西罗克就很没B格……而且还不是本人,是个克隆体,座机又是已经在第二次就干过的瓦尔西昂,是觉 ...

哈哈哈哈这个真是太真实了
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发表于 2021-5-3 14:18 | 显示全部楼层
江戸前ルナ 发表于 2021-5-3 13:53
MK2的合体武器都比灵格斯飞机的光炮低……实弹伤害太低还容易被切,BEAM不狠心砸多几段改造又打不穿丹拜恩 ...

10发还是多少发beam 用到打穿F没问题的,带护盾的交给Z高达处理,5改甚至能干掉某个带护盾会提前撤退的敌方母舰。灵格斯的beam伤害虽然但是消耗也高,而且不能降落到地面,本身是脆皮容易成为敌人优先的攻击目标,en很容易打光。而且我貌似记得超级高达插件位也比较多
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发表于 2021-5-3 14:54 | 显示全部楼层
对很多人来说毕竟是人生的第一款机战
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发表于 2021-5-3 15:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 chilno 于 2021-5-3 15:11 编辑

大概从Z开始就没怎么玩版权作,VTX回坑,然后觉得一个真的比一个屎,毫无亮点特色,一路O就过了,打困难难度比普通拿SR还简单是真的喷
从哪个时代开始变味的不好说,但是以前的机战好歹还是个正经SLG游戏,现在的是个啥,打完就忘,毫无回味,和一堆粉丝向的改编作(没错,说的就是你FMP!)一个档次,与其说是游戏,不如说是配合动画炒第二波热度帮忙卖模型的广告。
整个VTX我就记得个99安玛莉,T的社畜就记得是社畜,男主女甚至主角机长啥样都忘了
winky让一堆老害怀念应该也是如此吧,感觉眼镜厂搞的机战是真的越来越无趣了。
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发表于 2021-5-3 15:35 | 显示全部楼层
chilno 发表于 2021-5-3 15:09
大概从Z开始就没怎么玩版权作,VTX回坑,然后觉得一个真的比一个屎,毫无亮点特色,一路O就过了,打 ...

眼镜厂老早就不做机战被财团B踢去卖胶了啦。。。你玩VXT就没发现开头已经没有眼镜厂的logo了吗
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发表于 2021-5-3 15:48 | 显示全部楼层

分离后可以多一台修理机可以练
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发表于 2021-5-3 15:49 | 显示全部楼层
江戸前ルナ 发表于 2021-5-3 13:53
MK2的合体武器都比灵格斯飞机的光炮低……实弹伤害太低还容易被切,BEAM不狠心砸多几段改造又打不穿丹拜恩 ...

霰弹不会被切,但是减命中
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发表于 2021-5-3 16:07 | 显示全部楼层
KOGmk2 发表于 2021-5-3 11:27
我当然知道啊,所以我的意见是当时设定S系50多二动就好了~~~基本将将好赶上最后一次分流决战,我记得S系最快 ...

甲儿、铁也算幸运的,可以换乘修补练级上99.
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发表于 2021-5-3 16:10 | 显示全部楼层
游戏本身大伙谈得够多了,我来专门回应你这个“吹”字吧。以当时的F完结篇来说,从时间点、杂志宣传和国内游戏环境,F和F完结篇都是类似FF7,FF8那样的话题之作。有几个特别的原因,比如时间点。 年轻人可能很难理解,当时的信息和现在网络社会随便看生肉是不一样的,机战一般把已经播出几年的动画才放进参战,高达也是。F是97年出的,当时日本已经播完了高达X了,但国内W和EVA才火起来,电软连续几期放EVA作为封面,VCD等开始流行,这些时间点正好撞在一起。至于飞跃颠峰和传说巨神,当时认识的人应该不多,和现在肯定不一样了。另外就是第四次的明星效应。96年正好是国内包机房最火的时候,很多包机房出现SFC磁碟机了,第四次也是当时最火的游戏,游戏难度不高,声音画面都不错,有大家认识的机器人,而且菜单是汉字!而第四次之后到F,只有一些新机战之类的作品,看到F的介绍大家都很期待的,比较是熟悉的游戏,那时候这种把戏又不多(其实第四次到F的重制程度处于新作和复刻之间,现在的案例也不多了),四个主角的脸全部重画,画面升级还有配音,当然期待度拉满了。另外还是那句,游戏本身也不差,winky时代是有很多特别的设定的,比如W五小强第一次登场中立方敌人,敌我不分要打,到了完结篇才能加入,EVA要绑电缆,电缆限制和移动距离,还会断(记得后面也有电缆吧,不过新作越来越简化)等等。缺点当然有了,老时代游戏不可能没有,说平衡性不好的,我觉得机战从来就没平衡性。做得够精彩就行,当年的好玩的战棋,不一定说数值一定非常精巧,但战场event和各种关卡条件设计是很丰富的,各种说得、增援、触发条件、隐藏敌人,代价就是你要玩得完美就非常复杂要么就打多几遍要么就对着攻略,和现在固定简化成一波对话一波敌人的设计风格完全不同。针对F其实有很多可以说但不想细说了,只想补一句,上面某楼说得好“为什么喜欢”和“为什么喜欢吹”是两回事,一个吹字就把楼主那种看不起的态度写脸上了。
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发表于 2021-5-3 16:10 | 显示全部楼层
hsxa 发表于 2021-5-3 12:31
但实际上花1的数值公式还是跟FF一样,只是平衡性调整导致玩家体验比FF好,个人认为旧时代平衡性最好的还 ...

花1好像没有运动性500的BOSS了吧。
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发表于 2021-5-3 16:20 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 渺小小 于 2021-5-3 23:53 编辑

当年5元一张盗版游戏/动画碟片刚开始普及,W和EVA很火。
北方没有sfc世代,从第二次/G直接跳F的大有人在。
我记得那时国内连女性向的动漫杂志都会刊登F的四格漫画。
α那会大家普遍吃过见过了,
路人缘和玩家心中地位要比F低一些不算吹。
我个人α死忠,但绝对理解喜欢F的老屁股和跟风吹。



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发表于 2021-5-3 16:35 来自手机 | 显示全部楼层
真没见过多少吹FF的。老屁股怀古厨吹的最多的是第三次第四次,后来吹的最多的是alpha和og
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发表于 2021-5-3 16:47 来自手机 | 显示全部楼层
引用第29楼酷乐于2021-05-03 10:17发表的  :
本帖最后由 酷乐 于 2021-5-3 10:20 编辑 最终BOSS用西罗克就很没B格……而且还不......

@酷乐
对此我是深表不满的,费劲巴力打到最后,你给我来了个冷饭BOSS,太TM坑爹了

----发送自 STAGE1 App for Android.
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发表于 2021-5-3 16:55 | 显示全部楼层
focus 发表于 2021-5-3 16:35
真没见过多少吹FF的。老屁股怀古厨吹的最多的是第三次第四次,后来吹的最多的是alpha和og ...

怀旧UP主还有打F\FF的,阿尔法的都没见过
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发表于 2021-5-3 16:57 | 显示全部楼层
yksoft1 发表于 2021-5-3 16:10
花1好像没有运动性500的BOSS了吧。

BOSS倒还好,反正都是脱力完了必中必闪热血上去轮,FF主要后期杂兵太烦,当年只会用几大NT缩着防反,浮游炮还经常被切
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发表于 2021-5-3 17:32 | 显示全部楼层
hsxa 发表于 2021-5-3 16:57
BOSS倒还好,反正都是脱力完了必中必闪热血上去轮,FF主要后期杂兵太烦,当年只会用几大NT缩着防反,浮游 ...

后期F91都是抢着开的。
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发表于 2021-5-3 19:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 瓦拉几亚之夜 于 2021-5-3 19:27 编辑
厨具战士 发表于 2021-5-3 01:08
首先第四次就非常好玩,第一次玩简直是神仙游戏,从来没玩过参战作品这么多,这么好玩的机战,即使在SFC的S ...

问题是有人权的角色待遇也不好啊。人气也不算低的战国魔神在F/FF里就是巨鸡肋的一个家伙。元老S系如盖塔和魔神在换机前都是废物。
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发表于 2021-5-3 19:51 | 显示全部楼层
我觉得你见识短而已,你返回去看看原始人钻木取火你都觉得你更聪明,你更能。你拿出诚意来讨论,我诚意来回复,你搅屎棍我给你泼屎助兴满足你。
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发表于 2021-5-3 20:13 | 显示全部楼层
hsxa 发表于 2021-5-3 12:42
当年PS2第一款机战是花2,那会觉得真好玩,现在看看参战作品都啥玩意,小队系统又是啥玩意,远不如当年打了 ...

吹别的也就算了花2花3的小队才真的是啥玩意。。除了恶心人有啥别的存在意义吗?
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发表于 2021-5-3 20:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 www151007 于 2021-5-3 20:23 编辑

F和FF我有一个印象很深的事。就是浦木宏了 在F里浦木宏31级左右的属性和刚出场的骡子属性差不多 我说的是射击。因为NT的存在 回避之类的还不如。31级已经是F最后几关的等级了。基本打哈曼也就这等级不会高到哪里去。这样的游戏讨论平衡是完全没意义的。。 要说难度 EX可比F 和FF难多了。哪怕是第三次第4次也比这2个难些。
而且难度这玩意要分两种 一种是有自我限制的 一种没有。所以我真不觉得F和FF有哪里好。要说多好的话。大概参战够多?2个合一起关卡够多?难度嘛。骗骗自己差不多。
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发表于 2021-5-3 20:24 | 显示全部楼层
这网站上的VXT的评价颇有点有得出就不错了的意思,泥潭骂得更狠的OGMD一样给了良,而且近年来参与的人也明显变少了。真要比较我觉得还是拿旧系列和阿花系列比。
F/FF给了不平衡,第四次给了无判定,正好对应二花三花都是无判定。另外我没记错的话OG2和Z曾经也是无判定,后续作品越来越垃圾才把他们升上良作的。
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 楼主| 发表于 2021-5-3 20:46 | 显示全部楼层
wingzerocos 发表于 2021-5-3 20:24
这网站上的VXT的评价颇有点有得出就不错了的意思,泥潭骂得更狠的OGMD一样给了良,而且近年来参与的人也明 ...

即使不看这个网站,其它日站的感想/评测里面对f/ff平衡性不满的文章也有很多,所以还是时代原因吗
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发表于 2021-5-3 21:07 | 显示全部楼层
机战这游戏,不与时俱进的关注萝卜作品,到后面也只能在难度上找亮点了,但是要难的SRPG,干嘛一定要去玩机战?
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