万智牌长盛不衰的秘密是什么？

橋白 · 发表于 2021-5-3 21:56

感谢大家回复我去研究一下线上线下到底咋搞

swff · 发表于 2021-5-3 22:26

橋白发表于 2021-5-3 21:56
感谢大家回复我去研究一下线上线下到底咋搞

入坑直接去实体店最好，实体店基本都很热情，而且还是面基有意思。说真的好久都没听说过新人被坑了，现在价格淘宝也都透明。真有被坑的也就是新人不去店里，跑到淘宝买什么新手包，那是基本都是坑人的垃圾

要打mtga的话其实英文根本没关系，打几把牌就都认齐了。

drzas · 发表于 2021-5-3 22:30

橋白发表于 2021-5-3 19:19
萌新想入门万智牌该怎么做玩mtga国际服么…看着全英文虽然不是不能看但总感觉会看着累还是说找个老 ...

可以试试日文，万智牌大部分机制都是写成汉字的，然后只需要记住几个类似牌堆、生物、旅法师之类的片假名就可以正常玩牌了

drzas · 发表于 2021-5-3 22:39

自从mtga入坑后最喜欢的还是火花之战的版本，整体强度都很高，但还没达到后来的那种失控地步。也有很多杂技卡组可以玩，还有我第二喜欢的鹏洛客控这种可以一张生物都不带的卡组。最近的版本还是有些无聊，整体强度有点低，虽说也诞生了提勃的诈术这种禁卡，但还是能感觉官方在可以压强度，有点因噎废食的感觉

iahaa · 发表于 2021-5-3 23:05

没有秘密，全写在魔法设计院和行路杂谈里了

浪子龙飞z · 发表于 2021-5-3 23:11

wbtsy 发表于 2021-5-3 19:18
公认的第一个arpg是1984年Falcom的ドラゴンスレイヤー。你要是说aavg，那科乐美1982年的ツタンカーム也比 ...

嗯。仔细想了想。
你提到远古作品虽然完成度不够，但的确也包含了AAVG的基本要素。
塞尔达的确不能说是AAVG的开创者，只能说把AAVG类型完成度提高到新等级的里程碑作品。

帕林马哲理 · 发表于 2021-5-3 23:18

本帖最后由帕林马哲理于 2021-5-3 16:20 编辑

我本人觉得最接近mtg设计思想的网络卡牌是冠军对决。有英雄无敌来的阵营跟英雄，法术分颜色，有类似旅法师的橙色英雄，有环境牌，有建筑，还有极其丰富的战术，还有独创的科技系统，天命牌，后期甚至还有解残局的谜题等等。
遗憾的是英雄无敌跟这个卡牌一起被育碧放弃了。由此可见卫生纸的运营也是mtg伟大成功的重要要素。

makece · 发表于 2021-5-3 23:23

帕林马哲理发表于 2021-5-3 23:18
我本人觉得最接近mtg设计思想的网络卡牌是冠军对决。有英雄无敌来的阵营跟英雄，法术分颜色，有类似旅法师 ...

不咋像…… 冠军对决的对线策略对游戏的影响太重了，就和没有对线的万智牌产生了本质差别

makece · 发表于 2021-5-3 23:24

橋白发表于 2021-5-3 19:19
萌新想入门万智牌该怎么做玩mtga国际服么…看着全英文虽然不是不能看但总感觉会看着累还是说找个老 ...

只是想入门的话建议别碰MTGA，下个十年前的万智牌单机就行了

Tring · 发表于 2021-5-3 23:30

搞错了，编辑掉。

一般庶民A · 发表于 2021-5-4 00:04

本帖最后由一般庶民A 于 2021-5-4 00:06 编辑

仅代表个人观点。原因很多。

1.最主要的是完成度比同类卡牌游戏高。赛制种类多、环境机制极多、以及围绕着赛制、环境、平衡性的一整套处理体系也比较成熟。多种赛制划分，萝卜青菜各找所爱，喜欢构筑的有T2，喜欢构筑还喜欢牌池深，不喜欢退环境，有摩登/先驱/史迹；喜欢技术含量高，享受随机不确定性的有轮抽/现开这种限制赛；喜欢趣味性的有EDH……每种赛制都有自己主要的玩家群体，赛制天然分隔玩家群体，鸡蛋不在一个篮子里，而且多种赛制划分后，平衡性也更好掌握，万一真出现状况针对个别赛制进行调整即可，能纵横五界的人还是少数。通过退环境、禁牌以及其他针对性的平衡性调整，尽量减轻游戏层面“尾大不掉”的情况。

2.牌池深，常年累积，牌池远超其他同类游戏。深厚的牌池加上丰富的机制，可以产生的奇怪组合就很多了。

3.规则严谨，有详尽的规则手册。

4.故事背景庞大复杂，同时也比较有特点，多元宇宙的设定其实当年看起来是很coooool的。而且万智牌的故事为了便于新玩家入坑和培养角色感情，故事模式也是在不断改进的。我个人觉得万智牌故事可以分成三段：

旧时期（兄弟之战~大战役），围绕克撒和旧非之间4000年的撕逼，这段故事既是最连贯的（男一号克撒，男二号杰拉尔德，核心主线干死非瑞克西亚），也是黑历史最多的（不同作者写出来的故事内容和风格比较迥异，有的故事跟主线无关到突兀）；

过渡时期（奥德赛~时间旋涡），从克撒、约格、杰拉尔德死亡到补时缝为止。几个互相之间相对独立的故事：奥德赛、秘罗地、神河、拉尼卡、时缝事件，中间还穿插了一段旧时期的内容（骤霜），这段时期应该是在摸索退版本换主角，之前的故事十分线性，新玩家入坑不好跟剧情，克撒死了之后，尝试不同时空间相互独立的故事、相互独立的主角（其实秘罗地和奥德赛剧情算是连续的……），让玩家入坑了解剧情的成本大幅下降。

新时期（洛温至今），剧情的模式基本定型，相比旧时期的主角·主线固化和过渡期的主角·主线散乱，新时期的剧情算是摸索了以后选择了折中，主角以五色战队为核心（前期轮班制，后期往复联模式发展），主线以三天灾级boss为主，单元支线为辅。相比旧时期，新时期的故事会更有单元剧的感觉，互相之间有比较完整独立的故事，半路追起来不至于太懵逼，也不容易出现故事层面的“尾大不掉”，但是大部分又以多明三灾中的某一个为线索串了起来；相比过渡时期，时间跨度更小，主角也更固定，虽然是多线叙事，但是也比较少主角退环境的时期，方便玩家和主角加深感情，杰斯的球梗、杰斯的战斗力不如1/1衍生物梗、杰斯=投掷工具梗……出现主角退环境，比如鸡丁死的时候，那也是风光大葬。

5.实体卡相对保值。

6.MTGA一定程度上让更多人接触到它了，提升了热度。

万智牌我断断续续玩了十多年，大战役时期入坑，万马千军退坑，然后和几个损友转投GBA了……再接触的时候已经是N年之后，差不多是依尼翠时期了，不过这时候身边也没打牌的人，而且我这边二线城市的牌店也不太好找，基本上就只是稍有关注（主要是断断续续的跟故事），然后steam当时起源有稍微玩一点，后来到依夏兰时期，因为有MTGA又开始玩了2年，后来伊克黎之后因为各种事退了。其实万智牌除了本身有意思之外，对我很有吸引力的地方是故事，虽然现在来看万智牌的剧情其实也没什么精妙的，但是早年那时候，网络没现在这么发达，查不到剧情，玩牌的时候看到卡牌下面的背景叙述，那感觉就跟玩黑魂看物品描述差不多，只言片语，剧情只能看到点，看不到面，给人无限遐想吊足胃口，可能这个才是我一直对万智牌念念不忘的根源。现在上年纪了，生活中的事情也多，估计以后大概是没时间精力再玩了。不过以后如果有空大概故事还是会跟一下。

Tilocal · 发表于 2021-5-4 01:00

就国内环境而言，万智牌不知道多少年前就是“国家体育总局社体中心试验推广健智项目”了

一线城市各种展会上也有大量的推广，于是源源不断地有新玩家通过相对正规的途径接触并入坑
而YGO简中正版实体卡才出没两年，之前国内能接触到正版OCG的玩家恐怕是远少于各种中文盗版的，虽然得益于原作漫画与动画IP的影响力可能更大但最终完成转化的OCG玩家可能反而并没有那么多

Azure1984 · 发表于 2021-5-4 01:46

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OVTVO · 发表于 2021-5-4 11:37

iahaa 发表于 2021-5-3 23:05
没有秘密，全写在魔法设计院和行路杂谈里了

行路杂谈真的有意思

—— 来自 Xiaomi M2003J15SC, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.2

大空魔术 · 发表于 2021-5-4 16:52

所有现在万智牌新人该玩哪个万智的单机游戏来入门比较好呢？搜一下一堆的都看花眼了

mlsweichen · 发表于 2021-5-4 17:05

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Tilocal · 发表于 2021-5-4 17:58

mlsweichen 发表于 2021-5-4 17:05
ygopro和手游不算ygo系列

手游的话DL尤其是国服确实是把很多潜在受众转化成了手游用户，不过大多也仅限于手游而且还是近几年的事了（尤其国服才几个月）
至于ygo就算不考虑疫情的影响玩实卡的同时也玩ygo（或者本身就是先从ygo接触后再转向实体卡）的牌佬确实也很多，但只玩ygo压根不碰实卡的恐怕要更多了

山口達也 · 发表于 2021-5-4 18:51

万智牌玩家一直对打牌王有一种迷之自信和优越感，一直想不通怎么来的

—— 来自 samsung SM-G9750, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

barry.allen · 发表于 2021-5-4 19:58

黑茶子发表于 2021-5-3 20:32
pong友，这港是土地还不产费是个辣鸡，和我这铁线猫换怎么样

艹，这种货可恨

Patlain · 发表于 2021-5-4 20:10

山口達也发表于 2021-5-4 18:51
万智牌玩家一直对打牌王有一种迷之自信和优越感，一直想不通怎么来的

—— 来自 samsung SM-G9750, Androi ...

是艺术，我加了艺术

AeonsTorn · 发表于 2021-5-4 20:19

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cowgp01 · 发表于 2021-5-4 20:55

本帖最后由 cowgp01 于 2021-5-4 20:57 编辑

是迷幻药水

1096beam · 发表于 2021-5-4 21:30

山口達也发表于 2021-5-4 18:51
万智牌玩家一直对打牌王有一种迷之自信和优越感，一直想不通怎么来的

—— 来自 samsung SM-G9750, Androi ...

不就是随处可见的鄙视链，打牌王玩家对武士道系和自家的DL和RD也迷之优越啊

亡亡鱼 · 发表于 2021-5-4 23:15

drzas 发表于 2021-5-3 22:39
自从mtga入坑后最喜欢的还是火花之战的版本，整体强度都很高，但还没达到后来的那种失控地步。也有很多杂技 ...

最好玩的环境是时间漩涡，官方都出重印系列了

亡亡鱼 · 发表于 2021-5-4 23:17

Tilocal 发表于 2021-5-4 01:00
就国内环境而言，万智牌不知道多少年前就是“国家体育总局社体中心试验推广健智项目”了一线城市各 ...

有句刚句……多少年前就已经不是那啥项目了
当然那通告是一直按住了没发

gary76 · 发表于 2021-5-4 23:27

山口達也发表于 2021-5-4 18:51
万智牌玩家一直对打牌王有一种迷之自信和优越感，一直想不通怎么来的

—— 来自 samsung SM-G9750, Androi ...

打牌王當初是想畫成打簡化版萬智牌的合作漫畫，然後因為沒拿到版權，於是只能自己上想一個簡化版規則，初期一版的怪獸卡魔法卡陷阱卡都基本能看到同時代萬智牌的影子

而且萬智牌在進入近代之前，不會有打牌王一月一禁牌表，一雞死一雞鳴的險惡環境（紙皮瞬間貶值）
這一直是萬智牌手優越感的來源

烽火 · 发表于 2021-5-5 00:12

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gary76 · 发表于 2021-5-5 00:17

烽火发表于 2021-5-5 00:12
2月15日禁牌表乌洛终临天怒倾曳规则修改大量单卡被禁
下面的评论也挺有意思的 ...

所以我就說是進入近代（最近2年）之前啊

bearYou · 发表于 2021-5-5 02:04

ygo这种小学生看两遍都能精通的玩意也不知道哪来那么大优越感

晴岚 · 发表于 2021-5-5 02:06

bearYou 发表于 2021-5-5 02:04
ygo这种小学生看两遍都能精通的玩意也不知道哪来那么大优越感

你确定找个小学生看两遍对局就能精通？各种K语言看得懂吗？反正国服决斗链接都一堆人搞不懂规则说这出bug那出bug,他们应该大部分都不是小学生,而且也不止看了两遍对局了。

gary76 · 发表于 2021-5-5 02:14

bearYou 发表于 2021-5-5 02:04
ygo这种小学生看两遍都能精通的玩意也不知道哪来那么大优越感

不好意思，根據我相熟的卡店老闆表示，遊戲王對於小學生是非常難學的一個遊戲，入坑難，教學難
出了手遊版後的簡化版卡牌就舒服多了

超法拉 · 发表于 2021-5-5 02:27

鄙视链嘛，很正常，s1游戏王群里面是把万智牌叫弱智牌的。

空集 · 发表于 2021-5-5 03:10

对立厨真是在哪个领域都有够无聊和脑残明明牌那么好玩不能好好玩牌

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

哈尔摩尼亚N · 发表于 2021-5-5 03:35

哪个世界线的ygo一月一禁牌表

footmanpon · 发表于 2021-5-5 03:57

焚尘发表于 2021-5-2 12:59
讲真，我也好奇ygo大部分卡画跟辣鸡一样，就连大部分构筑核心卡面也丑，这样的游戏是怎么在日本活下去的， ...

我认真问一句：你本意是不是反串

黑兽 · 发表于 2021-5-5 04:36

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whzfjk · 发表于 2021-5-5 05:29

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refiver · 发表于 2021-5-5 09:05

喷了，我说这楼怎么安利也能堆这么高原来是转进如风变成对喷了，玩牌玩的这么排外和信仰应该都是实体牌玩家吧？像我这种从不去牌店不混圈子的只玩电子卡牌的只要是个电子卡牌都会想去尝试，毕竟转换成本很低，最多也就氪个300，节奏也很快。前段时间mtga打无聊了还特别想试试游戏王，感觉游戏王展开的爽度是最有特色的。可惜konami那个官方正宗的对战不知道要等多久，也不喜欢简化而且一直打bot的DL

素理想 · 发表于 2021-5-5 09:23

其实几百年前ygotcg那边有过限制赛专用的battle pack，打起来我记得也还挺好玩的

这段时间的ygo也beat了好久，早就不是猜拳游戏了（不过体感新大师之后额外卡组成本上升了不少，拉新全靠正版而不是价格），就是许多老面孔一打就是几年，有好有坏吧

再说万智牌这边，最近t2闪现禁牌让人沮丧，先驱没大赛一潭死水（还不如当初晴屋的frontier呢），只有上mtga打个史迹有点动力了，敲碗等依尼翠重铸ing

裤袜大落 · 发表于 2021-5-5 09:29

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