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楼主: hyakusiki

[怀旧] 万智牌长盛不衰的秘密是什么?

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发表于 2021-5-2 15:03 来自手机 | 显示全部楼层
浪子龙飞z 发表于 2021-5-2 14:11
真正开创一个游戏类型的作品往往难以长久辉煌,在前人的基础上修修补补、逐渐完善的作品往往会后来居上。

...

你这话说的,塞尔达根本就不算类型开创者,和Doom一样,是让这种类型游戏流行的关键因素。宝可梦现在火的是IP本身,和游戏质量基本没有关系,而且我也不觉得他有很多开创性的点子。你现在还觉得超级马里奥1是最好的平台跳跃游戏吗?
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发表于 2021-5-2 15:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 战术核辣条 于 2021-5-2 15:21 编辑

“真正开创一个游戏类型的作品往往难以长久辉煌,在前人的基础上修修补补、逐渐完善的作品往往会后来居上”,这个观点不一定对,mtg作为开创者并不是一成不变的,它自己也在修补自己,随着时间发展mtg修订了规则体系,提出新的环境赛制和卡牌机制玩法,现在的万智牌本身就是以前万智牌的进化体
而且对于实体tcg来讲最关键的一点就是要找别的人和你坐一桌才有的玩,所以越是老而成熟的tcg就有越大的牌手和卡店基础,新人就越容易入坑,老tcg在配套环境上有优势这点是绝对不能忽视的
卫生纸去年印假卡然后又禁掉也没少挨骂啊(
顺带一提游戏王我只知道在日本是tcg龙头,但是全球范围一起算上的话应该还是mtg规模大点吧?毕竟konami搞wcs是奖金都不发一毛钱的
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发表于 2021-5-2 15:27 来自手机 | 显示全部楼层
战术核辣条 发表于 2021-5-2 15:19
“真正开创一个游戏类型的作品往往难以长久辉煌,在前人的基础上修修补补、逐渐完善的作品往往会后来居上” ...

很多人没见识过日本mtg牌店的规模罢了,前年去晴屋,后面摆了一列办公桌,职员就在那边处理卡牌……国内无论哪个tcg应该都没有如此流水线搬的规模
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发表于 2021-5-2 15:52 | 显示全部楼层
这几年虽然坑钱坑合作者的操作频出,但是通过印同张单卡稀有程度高过闪的扩闪异画闪把平卡的价格压下来了是个非常好的现象,更好的区分只是想玩的一般玩家和愿意花大钱追求美观的氪佬

今年日文异画真是绝世好活(
https://mtg-jp.com/strixhaven/





顺手广告一下s1万智群134931803
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发表于 2021-5-2 15:59 | 显示全部楼层
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发表于 2021-5-2 16:01 | 显示全部楼层
cortexiv 发表于 2021-5-2 15:52
这几年虽然坑钱坑合作者的操作频出,但是通过印同张单卡稀有程度高过闪的扩闪异画闪把平卡的价格压下来了是 ...

贴的这几张宅力还不是最强的。
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发表于 2021-5-2 16:07 | 显示全部楼层
cortexiv 发表于 2021-5-2 15:52
这几年虽然坑钱坑合作者的操作频出,但是通过印同张单卡稀有程度高过闪的扩闪异画闪把平卡的价格压下来了是 ...

这张雷电螺旋真好看
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发表于 2021-5-2 16:09 | 显示全部楼层
万智牌卡面上过spectrum(欧美最顶尖奇幻艺术插画年刊)的画数都数不过来,这点别的tcg真的没法比
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发表于 2021-5-2 16:13 | 显示全部楼层
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发表于 2021-5-2 16:18 来自手机 | 显示全部楼层
万智牌有电子游戏吗,咋入门

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
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发表于 2021-5-2 16:20 | 显示全部楼层
mlsweichen 发表于 2021-5-2 16:13
审美这个东西见仁见智吧

你可以不喜欢奇幻风格,但是spectrum收录是由专家选出来的,技法和艺术性上高度无可否认。只有mtg委任的画师群能有这种平均水准。
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发表于 2021-5-2 16:22 | 显示全部楼层
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发表于 2021-5-2 16:23 | 显示全部楼层
セリア=キルミン 发表于 2021-5-2 16:18
万智牌有电子游戏吗,咋入门

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1 ...

万智牌竞技场吧
PC手游都有,国内版权好像是腾讯的?不知道版号搞得怎么样了
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发表于 2021-5-2 16:24 来自手机 | 显示全部楼层
效果名字风味意境卡面好的卡,往往是垃圾说的就是你卫生纸
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发表于 2021-5-2 16:29 | 显示全部楼层
游戏王这两年在日本被dm追得也挺紧的吧,rush duel当初就有和dm抢低龄市场的说法。
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发表于 2021-5-2 16:45 | 显示全部楼层
https://youtu.be/JBUxN__I1oE

懂日语的话可以看看这个晴屋老板前两天发的视频,反过来想就知道为啥mtg能活下来了
顺便你打牌王的link shock真是罪大恶极,差点干死你日tcg市场
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发表于 2021-5-2 17:15 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2021-5-2 17:24 来自手机 | 显示全部楼层
国服还没版号
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发表于 2021-5-2 17:35 | 显示全部楼层
久保由利香 发表于 2021-5-2 17:15
怎么讲,可不可以大概说一说

游戏内:(相对而言)恰当的强度控制,多个赛制分散风险
游戏外:先发优势形成的巨大市场,不会和中小tcg一样被其他大型tcg的动荡影响过多;近年之前产品线政策比较保守

我看完自己的理解的话,把秘罗地-神河那段时间撑过去之后基本盘足够大mtg就挺难死了。虽然这些年T2环境也屡次出大问题,但是卫生纸也开始把T2补充包本身的价值和珍藏之类的非T2复刻牌还有日文异画/哥斯拉联动之类的额外要素挂钩减少实体玩家损失(虽然长远来讲是不是好事情也难讲),所以实体市场暂时还能维持繁荣。至于mtga和电竞化这一块我是一直持怀疑态度的就是了。
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发表于 2021-5-2 17:55 | 显示全部楼层
木原唯一 发表于 2021-5-2 16:45
https://youtu.be/JBUxN__I1oE

懂日语的话可以看看这个晴屋老板前两天发的视频,反过来想就知道为啥mtg能 ...

老哥能细说下linkeshock吗,鼠被限制~lvp1这段时间没怎么打
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发表于 2021-5-2 17:56 | 显示全部楼层
实卡没入过,电子版从旅法师对决玩到mtga,结果因为代充被封号了,被迫退坑等国服版号有了可能会考虑再尝试吧
现在因为有朋友在玩ygo所以也跟着一起玩了,不得不说比起欧美奇幻画风我还是更喜欢二次元画风
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发表于 2021-5-2 18:08 | 显示全部楼层
烽火 发表于 2021-5-2 17:55
老哥能细说下linkeshock吗,鼠被限制~lvp1这段时间没怎么打

简而言之就是新大师规则之后一段时间前所未有的环境大洗牌以及规则变动导致市场信心大幅下降,游戏王实卡销量降低,日本大量游戏王为中心的综合性tcg店铺闭店等一系列事件的统称
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发表于 2021-5-2 18:09 | 显示全部楼层
竞技层面真的好玩,环境健康的时候快攻、控制、中速、combo、tempo各种思路都能玩,一套牌不同对局打法也各异
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发表于 2021-5-2 18:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 浪子龙飞z 于 2021-5-2 18:55 编辑
johnwick 发表于 2021-5-2 15:03
你这话说的,塞尔达根本就不算类型开创者,和Doom一样,是让这种类型游戏流行的关键因素。宝可梦现在火的 ...


一,塞尔达系列就是aavg领域开创者。
二,小畜生每一代游戏虽然大家都在喷,但作为该类型游戏设计的核心设计,即收集、交换、养成三大模块玩法的设计也只是与自己系列作相比无突破性进化而已,但在同类竞品中无出其右者。就系列正作综合素质而言,上不到90分也能有70、80分保底下限。
而且作为商品,但凡是长红的,没有一个是离得开IP运营的。万智牌同样如此,不要把IP运营拿来和游戏作品对立。
三,注意语境,这段话的意思指的是作品系列,万智牌93年至今经过了多少环境版本迭代?你用马尿1举例就很奇怪,难不成现在流行的万智牌还是93年的环境?

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发表于 2021-5-2 18:51 | 显示全部楼层
烽火 发表于 2021-5-2 17:55
老哥能细说下linkeshock吗,鼠被限制~lvp1这段时间没怎么打

如果你只是这么点时间没打的话那可以说你本来就完整的经历了linkshock……
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发表于 2021-5-2 19:10 来自手机 | 显示全部楼层
骂卫生纸还少了怎的
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发表于 2021-5-2 19:13 来自手机 | 显示全部楼层
嘴上骂归骂,看到二次元聚珍不还是跟个sb一样送钱
只要卫生纸还在出新牌就倒不了

— from Google Pixel 2, Android 11 of S1 Next Goose v2.4.4.1
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发表于 2021-5-2 19:21 | 显示全部楼层
其实没太懂,感觉万智牌的主力变成MTGA后,WOC还是有不少的纸质商品和支持当地牌店(LGS)的政策,感觉有点矛盾。
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发表于 2021-5-2 19:22 | 显示全部楼层
相对封闭的小圈子可以减少很多争论啊,而且最近这一年的禁卡率比之前**提升

虽然有些卡明显就是wsz自己数值崩掉了,但是也有一种说法是MTGA的大数据让卡组的更新迭代变的更快了
而wsz的设计师也不能例外,像炉石一样一周内稳定环境,毒瘤卡组称王称霸都是很经常的事情
尤其是最近几个标准环境一直在压强度,但是史记却是在提强度,让错过版本的回坑玩家也是相对不适

不可能有什么所谓一直好评的游戏和版本,不说远了,最新的这个版本,卡组整体质量奇低无比,导致标准基本没多少新卡组能玩
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发表于 2021-5-2 19:28 | 显示全部楼层
refiver 发表于 2021-5-2 19:22
相对封闭的小圈子可以减少很多争论啊,而且最近这一年的禁卡率比之前**提升

虽然有些卡明显就是wsz自己数 ...

标准可能主要是吸引新人,所以卡组质量低也不是很有所谓?

史迹不断加卡感觉就是骗氪吧?对于老玩家来说,不适应的问题其实不算太大?
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