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楼主: hyakusiki

[怀旧] 万智牌长盛不衰的秘密是什么?

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发表于 2021-5-3 21:56 | 显示全部楼层
感谢大家回复 我去研究一下线上线下到底咋搞
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发表于 2021-5-3 22:26 来自手机 | 显示全部楼层
橋白 发表于 2021-5-3 21:56
感谢大家回复 我去研究一下线上线下到底咋搞

入坑直接去实体店最好,实体店基本都很热情,而且还是面基有意思。说真的好久都没听说过新人被坑了,现在价格淘宝也都透明。真有被坑的也就是新人不去店里,跑到淘宝买什么新手包,那是基本都是坑人的垃圾

要打mtga的话其实英文根本没关系,打几把牌就都认齐了。
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发表于 2021-5-3 22:30 | 显示全部楼层
橋白 发表于 2021-5-3 19:19
萌新想入门万智牌该怎么做玩mtga国际服么…看着全英文虽然不是不能看但总感觉会看着累 还是说找个老 ...

可以试试日文,万智牌大部分机制都是写成汉字的,然后只需要记住几个类似牌堆、生物、旅法师之类的片假名就可以正常玩牌了
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发表于 2021-5-3 22:39 | 显示全部楼层
自从mtga入坑后最喜欢的还是火花之战的版本,整体强度都很高,但还没达到后来的那种失控地步。也有很多杂技卡组可以玩,还有我第二喜欢的鹏洛客控这种可以一张生物都不带的卡组。最近的版本还是有些无聊,整体强度有点低,虽说也诞生了提勃的诈术这种禁卡,但还是能感觉官方在可以压强度,有点因噎废食的感觉
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发表于 2021-5-3 23:05 来自手机 | 显示全部楼层
没有秘密,全写在魔法设计院和行路杂谈里了
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发表于 2021-5-3 23:11 | 显示全部楼层
wbtsy 发表于 2021-5-3 19:18
公认的第一个arpg是1984年Falcom的ドラゴンスレイヤー。你要是说aavg,那科乐美1982年的ツタンカーム也比 ...

嗯。仔细想了想。
你提到远古作品虽然完成度不够,但的确也包含了AAVG的基本要素。
塞尔达的确不能说是AAVG的开创者,只能说把AAVG类型完成度提高到新等级的里程碑作品。
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发表于 2021-5-3 23:18 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 帕林马哲理 于 2021-5-3 16:20 编辑

我本人觉得最接近mtg设计思想的网络卡牌是冠军对决。有英雄无敌来的阵营跟英雄,法术分颜色,有类似旅法师的橙色英雄,有环境牌,有建筑,还有极其丰富的战术,还有独创的科技系统,天命牌,后期甚至还有解残局的谜题等等。
遗憾的是英雄无敌跟这个卡牌一起被育碧放弃了。由此可见卫生纸的运营也是mtg伟大成功的重要要素。
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发表于 2021-5-3 23:23 | 显示全部楼层
帕林马哲理 发表于 2021-5-3 23:18
我本人觉得最接近mtg设计思想的网络卡牌是冠军对决。有英雄无敌来的阵营跟英雄,法术分颜色,有类似旅法师 ...

不咋像…… 冠军对决的对线策略对游戏的影响太重了,就和没有对线的万智牌产生了本质差别
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发表于 2021-5-3 23:24 | 显示全部楼层
橋白 发表于 2021-5-3 19:19
萌新想入门万智牌该怎么做玩mtga国际服么…看着全英文虽然不是不能看但总感觉会看着累 还是说找个老 ...

只是想入门的话建议别碰MTGA,下个十年前的万智牌单机就行了
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发表于 2021-5-3 23:30 | 显示全部楼层
搞错了,编辑掉。
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发表于 2021-5-4 00:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 一般庶民A 于 2021-5-4 00:06 编辑

仅代表个人观点。原因很多。

1.最主要的是完成度比同类卡牌游戏高。赛制种类多、环境机制极多、以及围绕着赛制、环境、平衡性的一整套处理体系也比较成熟。多种赛制划分,萝卜青菜各找所爱,喜欢构筑的有T2,喜欢构筑还喜欢牌池深,不喜欢退环境,有摩登/先驱/史迹;喜欢技术含量高,享受随机不确定性的有轮抽/现开这种限制赛;喜欢趣味性的有EDH……每种赛制都有自己主要的玩家群体,赛制天然分隔玩家群体,鸡蛋不在一个篮子里,而且多种赛制划分后,平衡性也更好掌握,万一真出现状况针对个别赛制进行调整即可,能纵横五界的人还是少数。通过退环境、禁牌以及其他针对性的平衡性调整,尽量减轻游戏层面“尾大不掉”的情况。

2.牌池深,常年累积,牌池远超其他同类游戏。深厚的牌池加上丰富的机制,可以产生的奇怪组合就很多了。

3.规则严谨,有详尽的规则手册。

4.故事背景庞大复杂,同时也比较有特点,多元宇宙的设定其实当年看起来是很coooool的。而且万智牌的故事为了便于新玩家入坑和培养角色感情,故事模式也是在不断改进的。我个人觉得万智牌故事可以分成三段:

旧时期(兄弟之战~大战役),围绕克撒和旧非之间4000年的撕逼,这段故事既是最连贯的(男一号克撒,男二号杰拉尔德,核心主线干死非瑞克西亚),也是黑历史最多的(不同作者写出来的故事内容和风格比较迥异,有的故事跟主线无关到突兀);

过渡时期(奥德赛~时间旋涡),从克撒、约格、杰拉尔德死亡到补时缝为止。几个互相之间相对独立的故事:奥德赛、秘罗地、神河、拉尼卡、时缝事件,中间还穿插了一段旧时期的内容(骤霜),这段时期应该是在摸索退版本换主角,之前的故事十分线性,新玩家入坑不好跟剧情,克撒死了之后,尝试不同时空间相互独立的故事、相互独立的主角(其实秘罗地和奥德赛剧情算是连续的……),让玩家入坑了解剧情的成本大幅下降。

新时期(洛温至今),剧情的模式基本定型,相比旧时期的主角·主线固化和过渡期的主角·主线散乱,新时期的剧情算是摸索了以后选择了折中,主角以五色战队为核心(前期轮班制,后期往复联模式发展),主线以三天灾级boss为主,单元支线为辅。相比旧时期,新时期的故事会更有单元剧的感觉,互相之间有比较完整独立的故事,半路追起来不至于太懵逼,也不容易出现故事层面的“尾大不掉”,但是大部分又以多明三灾中的某一个为线索串了起来;相比过渡时期,时间跨度更小,主角也更固定,虽然是多线叙事,但是也比较少主角退环境的时期,方便玩家和主角加深感情,杰斯的球梗、杰斯的战斗力不如1/1衍生物梗、杰斯=投掷工具梗……出现主角退环境,比如鸡丁死的时候,那也是风光大葬。

5.实体卡相对保值。

6.MTGA一定程度上让更多人接触到它了,提升了热度。

万智牌我断断续续玩了十多年,大战役时期入坑,万马千军退坑,然后和几个损友转投GBA了……再接触的时候已经是N年之后,差不多是依尼翠时期了,不过这时候身边也没打牌的人,而且我这边二线城市的牌店也不太好找,基本上就只是稍有关注(主要是断断续续的跟故事),然后steam当时起源有稍微玩一点,后来到依夏兰时期,因为有MTGA又开始玩了2年,后来伊克黎之后因为各种事退了。其实万智牌除了本身有意思之外,对我很有吸引力的地方是故事,虽然现在来看万智牌的剧情其实也没什么精妙的,但是早年那时候,网络没现在这么发达,查不到剧情,玩牌的时候看到卡牌下面的背景叙述,那感觉就跟玩黑魂看物品描述差不多,只言片语,剧情只能看到点,看不到面,给人无限遐想吊足胃口,可能这个才是我一直对万智牌念念不忘的根源。现在上年纪了,生活中的事情也多,估计以后大概是没时间精力再玩了。不过以后如果有空大概故事还是会跟一下。
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发表于 2021-5-4 01:00 | 显示全部楼层
就国内环境而言,万智牌不知道多少年前就是“国家体育总局社体中心试验推广健智项目”了一线城市各种展会上也有大量的推广,于是源源不断地有新玩家通过相对正规的途径接触并入坑
而YGO简中正版实体卡才出没两年,之前国内能接触到正版OCG的玩家恐怕是远少于各种中文盗版的,虽然得益于原作漫画与动画IP的影响力可能更大但最终完成转化的OCG玩家可能反而并没有那么多
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发表于 2021-5-4 01:46 来自手机 | 显示全部楼层
轮抓比较看系列;我是赛洛斯入的坑,轮抓基本就是双方飞机互相看住,大眼瞪小眼,非常得无聊和对新人不友好
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发表于 2021-5-4 11:37 来自手机 | 显示全部楼层
iahaa 发表于 2021-5-3 23:05
没有秘密,全写在魔法设计院和行路杂谈里了

行路杂谈真的有意思

—— 来自 Xiaomi M2003J15SC, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.2
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发表于 2021-5-4 16:52 | 显示全部楼层
所有现在万智牌新人该玩哪个万智的单机游戏来入门比较好呢?搜一下一堆的都看花眼了
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头像被屏蔽
     
发表于 2021-5-4 17:05 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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发表于 2021-5-4 17:58 | 显示全部楼层
mlsweichen 发表于 2021-5-4 17:05
ygopro和手游不算ygo系列

手游的话DL尤其是国服确实是把很多潜在受众转化成了手游用户,不过大多也仅限于手游而且还是近几年的事了(尤其国服才几个月)
至于ygo就算不考虑疫情的影响玩实卡的同时也玩ygo(或者本身就是先从ygo接触后再转向实体卡)的牌佬确实也很多,但只玩ygo压根不碰实卡的恐怕要更多了
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发表于 2021-5-4 18:51 来自手机 | 显示全部楼层
万智牌玩家一直对打牌王有一种迷之自信和优越感,一直想不通怎么来的

—— 来自 samsung SM-G9750, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
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发表于 2021-5-4 19:58 | 显示全部楼层
黑茶子 发表于 2021-5-3 20:32
pong友,这港是土地还不产费是个辣鸡,和我这铁线猫换怎么样

艹,这种货可恨
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发表于 2021-5-4 20:10 来自手机 | 显示全部楼层
山口達也 发表于 2021-5-4 18:51
万智牌玩家一直对打牌王有一种迷之自信和优越感,一直想不通怎么来的

—— 来自 samsung SM-G9750, Androi ...

是艺术,我加了艺术
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发表于 2021-5-4 20:19 | 显示全部楼层
大空魔术 发表于 2021-5-4 16:52
所有现在万智牌新人该玩哪个万智的单机游戏来入门比较好呢?搜一下一堆的都看花眼了 ...

旅法师对决系列就行吧,年份越大的越可以(好像是2015?)
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发表于 2021-5-4 20:55 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 cowgp01 于 2021-5-4 20:57 编辑

是迷 幻药水
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发表于 2021-5-4 21:30 | 显示全部楼层
山口達也 发表于 2021-5-4 18:51
万智牌玩家一直对打牌王有一种迷之自信和优越感,一直想不通怎么来的

—— 来自 samsung SM-G9750, Androi ...

不就是随处可见的鄙视链,打牌王玩家对武士道系和自家的DL和RD也迷之优越啊
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发表于 2021-5-4 23:15 | 显示全部楼层
drzas 发表于 2021-5-3 22:39
自从mtga入坑后最喜欢的还是火花之战的版本,整体强度都很高,但还没达到后来的那种失控地步。也有很多杂技 ...

最好玩的环境是时间漩涡,官方都出重印系列了
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发表于 2021-5-4 23:17 | 显示全部楼层
Tilocal 发表于 2021-5-4 01:00
就国内环境而言,万智牌不知道多少年前就是“国家体育总局社体中心试验推广健智项目”了一线城市各 ...

有句刚句……多少年前就已经不是那啥项目了
当然那通告是一直按住了没发
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发表于 2021-5-4 23:27 | 显示全部楼层
山口達也 发表于 2021-5-4 18:51
万智牌玩家一直对打牌王有一种迷之自信和优越感,一直想不通怎么来的

—— 来自 samsung SM-G9750, Androi ...

打牌王當初是想畫成打簡化版萬智牌的合作漫畫,然後因為沒拿到版權,於是只能自己上想一個簡化版規則,初期一版的怪獸卡魔法卡陷阱卡都基本能看到同時代萬智牌的影子

而且萬智牌在進入近代之前,不會有打牌王一月一禁牌表,一雞死一雞鳴的險惡環境(紙皮瞬間貶值)
這一直是萬智牌手優越感的來源

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发表于 2021-5-5 00:12 | 显示全部楼层
gary76 发表于 2021-5-4 23:27
打牌王當初是想畫成打簡化版萬智牌的合作漫畫,然後因為沒拿到版權,於是只能自己上想一個簡化版規則,初 ...

2月15日禁牌表 乌洛终临天怒 倾曳规则修改 大量单卡被禁
下面的评论也挺有意思的
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发表于 2021-5-5 00:17 | 显示全部楼层
烽火 发表于 2021-5-5 00:12
2月15日禁牌表 乌洛终临天怒 倾曳规则修改 大量单卡被禁
下面的评论也挺有意思的 ...

所以我就說是進入近代(最近2年)之前啊
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发表于 2021-5-5 02:04 来自手机 | 显示全部楼层
ygo这种小学生看两遍都能精通的玩意也不知道哪来那么大优越感
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发表于 2021-5-5 02:06 | 显示全部楼层
bearYou 发表于 2021-5-5 02:04
ygo这种小学生看两遍都能精通的玩意也不知道哪来那么大优越感

你确定找个小学生看两遍对局就能精通?各种K语言看得懂吗?反正国服决斗链接都一堆人搞不懂规则说这出bug那出bug,他们应该大部分都不是小学生,而且也不止看了两遍对局了。
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