万智牌长盛不衰的秘密是什么？

hyakusiki · 发表于 2021-5-2 12:02

最近把MTGA翻出来玩，又开始思考这个问题

游戏业界有一个规律：真正开创一个游戏类型的作品往往难以长久辉煌，在前人的基础上修修补补、逐渐完善的作品往往会后来居上。但万智牌却不吃这套：1993年卫生纸一手创造了一个新的游戏类型TCG，然后过了28年万智牌依然是这个领域内毫无争议的王者，无论是像素级复制万智牌机制的Hex、在万智牌基础上修补优化的Spellweaver、手握巨量暴雪死忠粉的炉石、坐拥世界第一IP加持的PTCG、请来万智创始人站台且在Steam上大肆宣发的Artifact，都被这位老前辈毫不留情地干烂，最终要么口碑爆炸，要么玩家在短期内流逝殆尽，然而万智牌依然坚挺，不仅让卫生纸赚得盆满钵满，而且在牌手中始终维持良好口碑（指我作为一个不常打牌的玩家很少看见有谁像炉石玩家骂暴雪那样骂卫生纸的），甚至连疫情都没能威胁到它的统治地位。在我这个外行人看来，这实在是一件不可思议的事情

peh · 发表于 2021-5-2 12:04

他甚至不愿意提一下ygo

haruhiismer · 发表于 2021-5-2 12:05

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hyakusiki · 发表于 2021-5-2 12:12

peh 发表于 2021-5-2 12:04
他甚至不愿意提一下ygo

可不敢提，我确实不清楚ygo和万智牌哪个更成功

（虽然身边统计学是万智玩家比ygo玩家多一些）

Tring · 发表于 2021-5-2 12:14

本帖最后由 Tring 于 2021-5-2 12:19 编辑

就跟猛汉长盛不衰一个道理，毕竟是领跑者，不太作死基本不太可能被超越。
而且万智牌还不至于像猛汉那样把所有同类游戏的生存空间全部挤压掉。市场多样性还是有的。
死掉的卡游，多半都是自己作的。一般怪不到友商头上。

题外话，
我觉得PTCG的整体规则还是差点意思，过量随机性是毒瘤；
暴雪是傻逼；
退环境是好传统。

Cloudfarron · 发表于 2021-5-2 12:15

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johnwick · 发表于 2021-5-2 12:19

讲道理，PTCG也挺火的，不过玩的人多是小学生，而且很多人都只是当周边去收集。YGO底子就有很大问题，卡牌强度膨胀非常严重，应该是我玩过最无聊的流行TCG了。
万智牌流行首先就是历史优势，TCG是一个非常**力和金钱的游戏类型，一般一个人同期只会玩一个TCG，一旦入坑，脱坑去玩别的其实挺难的。还有设计底子很好，赛制丰富，指挥官，轮抽都挺好玩的，平衡性也不错，这么多年的积累已经让万智牌成为了一个Life style游戏，和其他几家垄断了市场，很难被后来者超越。

wbtsy · 发表于 2021-5-2 12:20

本帖最后由 wbtsy 于 2021-5-2 12:27 编辑

ygo比万智牌赚钱吧？ptcg仅次于这俩，一样很赚钱。连用户定位都不一样怎么也叫被干烂？
而且怎么实体和电子还混着？炉石比万智牌火多了，也被干烂了还行。

麻烦你不懂的圈子就别瞎评论好吧？

尘落樱飞 · 发表于 2021-5-2 12:21

Cloudfarron 发表于 2021-5-2 12:15
ygo和万智哪个赚的钱多？

ygo
单价就不一样

GameEternal · 发表于 2021-5-2 12:22

ygo感觉主要是卡面审美比较入宅宅的眼吧

Chia · 发表于 2021-5-2 12:24

炉石累计用户破亿。如果比年对局数，怕是要杀穿

所以都怎么橄榄的，不是在说实体卡附赠的集邮属性吧

GeneralSmasher · 发表于 2021-5-2 12:28

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peh · 发表于 2021-5-2 12:29

GameEternal 发表于 2021-5-2 12:22
ygo感觉主要是卡面审美比较入宅宅的眼吧

.

allenz2 · 发表于 2021-5-2 12:37

GameEternal 发表于 2021-5-2 12:22
ygo感觉主要是卡面审美比较入宅宅的眼吧

什么鬼，早年喷游戏王一个方面就是卡绘被万智牌暴杀

—— 来自 S1Fun

我是地雷我自豪 · 发表于 2021-5-2 12:49

你还不如说游戏王如何能战到现在

Geminize · 发表于 2021-5-2 12:51

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焚尘 · 发表于 2021-5-2 12:59

本帖最后由焚尘于 2021-5-2 13:02 编辑

讲真，我也好奇ygo大部分卡画跟辣鸡一样，就连大部分构筑核心卡面也丑，这样的游戏是怎么在日本活下去的，我只能感慨配套动画的真挺牛逼的。不过万智牌请了世界上水平最高的一批奇幻画师来作画，水平自然是高，再加上卡牌和剧情的紧密联系，包括故事焦点，还有大量的flavor，感觉玩起来跟接近艺术作品

MikawaFumika · 发表于 2021-5-2 13:00

我只听过三大tcg的说法，万智牌怎么就公认王者了，楼主自己公认的？

Patlain · 发表于 2021-5-2 13:22

懂了，暴打其他所有tcg的秘诀是艺术品

mlsweichen · 发表于 2021-5-2 13:25

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double8 · 发表于 2021-5-2 13:25

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mlsweichen · 发表于 2021-5-2 13:32

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Rary · 发表于 2021-5-2 13:38

GeneralSmasher 发表于 2021-5-2 12:28
我觉得卡牌绘很棒啊，卡牌里唯一想收集的就是万智牌了

万智牌那种油画风格确实挺不错的

199april · 发表于 2021-5-2 13:40

万智牌无论游戏机制还有美术风格文化底蕴都是卡牌游戏中一等一的，不过这几年卫生纸各种作
ygo虽然美术不稳定平衡糟糕k社坑钱严重，但就是有趣，与万智牌另辟蹊径的有趣，
炉石就不是对比传统tcg的就不要比了

johan·liebert · 发表于 2021-5-2 13:40

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WIZARDMK2 · 发表于 2021-5-2 13:49

只能说wsz越来越会骗钱了，别再tm聚珍了

mlsweichen · 发表于 2021-5-2 14:00

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浪子龙飞z · 发表于 2021-5-2 14:11

真正开创一个游戏类型的作品往往难以长久辉煌，在前人的基础上修修补补、逐渐完善的作品往往会后来居上。

这段话本身就是错。
马尿绿帽子猛汗小畜生在看着你。
你所说的那些被后来居上的作品是因为他们虽然出现得早，但其实就本身而言完成度不够好，如此而已。

Bojenkins · 发表于 2021-5-2 14:20

要看黑料关注tolarian community college便是，教授日常表演火拼卫生纸
https://youtu.be/YzYFGMaNkVM

Garrett · 发表于 2021-5-2 14:22

游戏王组卡的乐趣要比实际玩的乐趣多得多，感觉是个单人游戏，玩竞技巨无聊。

johnwick · 发表于 2021-5-2 15:03

浪子龙飞z 发表于 2021-5-2 14:11
真正开创一个游戏类型的作品往往难以长久辉煌，在前人的基础上修修补补、逐渐完善的作品往往会后来居上。

...

你这话说的，塞尔达根本就不算类型开创者，和Doom一样，是让这种类型游戏流行的关键因素。宝可梦现在火的是IP本身，和游戏质量基本没有关系，而且我也不觉得他有很多开创性的点子。你现在还觉得超级马里奥1是最好的平台跳跃游戏吗？

战术核辣条 · 发表于 2021-5-2 15:19

本帖最后由战术核辣条于 2021-5-2 15:21 编辑

“真正开创一个游戏类型的作品往往难以长久辉煌，在前人的基础上修修补补、逐渐完善的作品往往会后来居上”，这个观点不一定对，mtg作为开创者并不是一成不变的，它自己也在修补自己，随着时间发展mtg修订了规则体系，提出新的环境赛制和卡牌机制玩法，现在的万智牌本身就是以前万智牌的进化体
而且对于实体tcg来讲最关键的一点就是要找别的人和你坐一桌才有的玩，所以越是老而成熟的tcg就有越大的牌手和卡店基础，新人就越容易入坑，老tcg在配套环境上有优势这点是绝对不能忽视的

卫生纸去年印假卡然后又禁掉也没少挨骂啊（
顺带一提游戏王我只知道在日本是tcg龙头，但是全球范围一起算上的话应该还是mtg规模大点吧？毕竟konami搞wcs是奖金都不发一毛钱的

double8 · 发表于 2021-5-2 15:27

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cortexiv · 发表于 2021-5-2 15:52

这几年虽然坑钱坑合作者的操作频出，但是通过印同张单卡稀有程度高过闪的扩闪异画闪把平卡的价格压下来了是个非常好的现象，更好的区分只是想玩的一般玩家和愿意花大钱追求美观的氪佬

今年日文异画真是绝世好活（
https://mtg-jp.com/strixhaven/

顺手广告一下s1万智群134931803

mlsweichen · 发表于 2021-5-2 15:59

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Tring · 发表于 2021-5-2 16:01

cortexiv 发表于 2021-5-2 15:52
这几年虽然坑钱坑合作者的操作频出，但是通过印同张单卡稀有程度高过闪的扩闪异画闪把平卡的价格压下来了是 ...

贴的这几张宅力还不是最强的。

peh · 发表于 2021-5-2 16:07

cortexiv 发表于 2021-5-2 15:52
这几年虽然坑钱坑合作者的操作频出，但是通过印同张单卡稀有程度高过闪的扩闪异画闪把平卡的价格压下来了是 ...

这张雷电螺旋真好看

天妇罗 · 发表于 2021-5-2 16:09

万智牌卡面上过spectrum（欧美最顶尖奇幻艺术插画年刊）的画数都数不过来，这点别的tcg真的没法比

mlsweichen · 发表于 2021-5-2 16:13

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セリア=キルミン · 发表于 2021-5-2 16:18

万智牌有电子游戏吗，咋入门

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

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