新EVA剧场版（シンエヴァ）2号机【观影交流讨论专用】

pkeva · 发表于 2021-3-14 03:47

再说一个梗，为何eva没有七号机？等到以后进机战联动飞跃巅峰2就知道了，七号机是诺诺。

setree · 发表于 2021-3-14 04:14

本帖最后由 setree 于 2021-3-14 04:16 编辑

walfeds 发表于 2021-3-14 02:27
破Q终没有真希波那思路大概率就回归成再拍一遍总集篇了。。。

你认真的吗

包括我在内的很多观众绞尽脑汁思考这工具人的行事逻辑：她为什么开局性骚扰未成年人，为什么在剧情发展过程中边缘OB毫不作为，为什么突然和明日香感情好起来了，为什么突然开挂大杀特杀然后去负世界，为什么能介入最终补完的流程，为什么最后能牵手？

我魔怔了几天得到的结论就是这工具人根本不存在人物行为逻辑，就是彻彻底底的机械降神，就是庵野和鹤卷为了打破旧的剧情强行插入的一根搅屎棍（英国产）

无论是鹤卷庵野还是大多数观众都承认
这工具人的戏份完全是从丽明日香薰美里乃至律子身上拆下来缝合到一起的，
把这些拆下来的剧情再归还到原来这些角色身上，对剧情发展与叙事逻辑毫无影响，甚至对剧本完成度有很大的提升：性骚扰小受，是美里的戏份；边缘ob是新适格者的戏份，也意味着如果不给她加戏，这根搅屎棍根本就搅不动庵野脑子里炖了几十年的〇；和明日香感情好，在精神上安慰明日香是班长+美里+律子的戏份；开挂大杀特杀，这个我猜想是薰的戏份，但不确定；介入补完过程也是薰的戏份；最后牵手本应该是几个适格者一起牵手，面向未来的开放结局

就算没有这个工具人，新剧场版还是可以抛弃过去走向现实，有没有她都一样。这么一看真希波有个毛线用，搅屎棍都当不好，你的大英帝国国籍在哭泣啊

—— 来自 samsung SM-N9860, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4

walfeds · 发表于 2021-3-14 05:02

本帖最后由 walfeds 于 2021-3-14 05:06 编辑

setree 发表于 2021-3-14 04:14
你认真的吗

包括我在内的很多观众绞尽脑汁思考这工具人的行事逻辑：她为什么开局性骚扰未成年人 ...

你自己都说了是庵野和鹤卷为了打破旧的剧情强行插入的一根搅屎棍，那没有搅屎棍怎么打破旧的剧情啊。。。
况且有搅屎棍的情况下破的剧情都被庵野鹤卷的思路带回去了，不管是榎户洋司设计的玛丽剧情或者贞本觉得明日香没必要的观点到最后也没落实多少

鹤卷:是啊,空降使徒应该是在第 13 话,所以就把从那之后的剧情全部抛弃好了......类似
这样的暴力疗法也提出来过。但大家还是都觉得,“不用做到这个程度吧?”所以从大家对
原作剧本的暧昧程度来说,榎户版的“玛丽主导剧情”方案是绝妙的,恰到好处地利用了让
我们头疼的地方,活用了 TV 版的原始结构。只是他的点子太极端了,不能直接这么用,于
是就试着费了番功夫考虑怎么软着陆。结果着陆又太软了......矫枉过正,让解决方案变得极
端中庸。明明是剧情波澜壮阔,风起云涌才对,一到真刀真枪地去改剧本的时候,就总是下
不去手。到底是改不了还是不想改,已经越来越搞不清楚了。

我觉得完全有理由相信在没有新角色的情况下做出来的就是剧情微调然后可能换个结局的总集篇啊。。。

——最初并没有真正去“破”的想法么?
鹤卷:剧组在初期的想法实际上就是一个当年很流行的总集篇电影概念,当时《机动战士高
达 Z》之类的总集篇三部曲电影上得很火,一点点重制的画面+大量原始镜头就可以引发观
影热潮。所以当时庵野秀明的想法也是弄个总集篇出来纪念一下 TV 上映十周年。而且《序》
和《破》当初几乎就是同时开发的,《序》的情节是还原到 TV 版第 6 话的高潮部分,然后
《破》的情节就顺其自然地跟在后面搞了。不过由于《破》的剧情大纲编写期间《序》的制
作突然变得忙碌起来,所以才先放下《破》的工作,把重点转向了《序》的动画制作部分。
等到《序》已经基本完成之后,才重新开始《破》的工作,那时(2007 年 8 月下旬)《破》
的剧本和樋口真嗣绘制的分镜都已经完成了,不过内容当然和现在大相径庭。最主要的区别
就是玛丽这个角色的变化,实在太剧烈了。

HGCG3 · 发表于 2021-3-14 05:10

直接看的第四部所以有不懂的地方
eva不是都要拖电线的吗
怎么没有了

包菜 · 发表于 2021-3-14 05:28

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mqnwbeebwnqm · 发表于 2021-3-14 05:43

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Calvin千寻 · 发表于 2021-3-14 08:26

Altina 发表于 2021-03-14 02:05:33
已经能脑补出破Q终没有真希波的剧情了，那香是真的赢麻了，最后拉真嗣出站的唯一人选 ...

不能这么说，可能剧情会大改，没有车站这出戏了，换成了别的。
因为痞子说过，就是因为塞入了真希波，不知道怎么安排，所以后面的剧情大刀阔斧的改革。而且痞子还很自豪地说，因为原作的剧情流畅度太好了，他自己完全不能把真希波这个角色加进去，所以这部分基本全部交给鹤巻和樋口负责的。

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

Calvin千寻 · 发表于 2021-3-14 08:34

包菜发表于 2021-03-14 02:35:45
大家都希望自己的角色获得幸福当然是没有错的，但是我不太理解为何你们觉得只有和真嗣在一起才是最大的 ...

看tv过来的人，不同时期看，真的就完全是两种心境。年纪很小的时候看eva tv版，那时候就跟真嗣一样，胆小，青涩，面对明日香，既喜欢，又不敢踏出一步。纯纯的少年少女的关系，却差点把明日香害死。

年纪大了再看，面对明日香强硬外表下，渴望被爱，渴望容身之所的脆弱内心，真嗣却无动于衷，真的恨铁不成钢！你倒是抱她啊！吻她啊！给她爱！这么好的女孩！！

所以，你说我为何想真香配？？圆少年时代的遗憾吧。。。

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

Calvin千寻 · 发表于 2021-3-14 08:40

setree 发表于 2021-03-14 04:14:44
v2.4.4

你说的一点都没错，本来就是投资方硬要塞进来的角色，就跟走后门一样。主要目的嘛，不还是为了卖周边卖手办卖联动。呵，成人的世界。。。

反正官方如果不给我个合理的解释，我心里真的挺难受的。

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

X(iaolw)S · 发表于 2021-3-14 08:47

本帖最后由 X(iaolw)S 于 2021-3-14 09:05 编辑

补完时那首歌叫啥来着？

找到了
VOYAGER ~日付のない墓標~

K_先生 · 发表于 2021-3-14 09:23

mqnwbeebwnqm 发表于 2021-3-14 05:43
そう簡単に変わらないわよ、このガキが(小受的事你懂个屁啦，我才是权威，话说你咋还不从他身上下来 ...

你的香太有内味了多来点多来点

mj_lm · 发表于 2021-3-14 09:47

X(iaolw)S 发表于 2021-3-14 09:47
补完时那首歌叫啥来着？

东宝80年代一款暴死的sf电影的主题歌
樋口高中生学生时代帮过忙的作品
庵野好像也很喜欢？

X(iaolw)S · 发表于 2021-3-14 10:05

本帖最后由 X(iaolw)S 于 2021-3-14 10:10 编辑

mj_lm 发表于 2021-3-14 09:47
东宝80年代一款暴死的sf电影的主题歌
樋口高中生学生时代帮过忙的作品
庵野好像也很喜欢？ ...

《再见了，木星》B站有人放了MV

https://www.bilibili.com/video/av672020747

HACHIMAN · 发表于 2021-3-14 10:40

pkeva 发表于 2021-3-14 03:47
再说一个梗，为何eva没有七号机？等到以后进机战联动飞跃巅峰2就知道了，七号机是诺诺。 ...

……有七号机的，主体灰色头顶有光环骷髅脸

ads147147 · 发表于 2021-3-14 11:04

pkeva 发表于 2021-3-14 03:47
再说一个梗，为何eva没有七号机？等到以后进机战联动飞跃巅峰2就知道了，七号机是诺诺。 ...

有七号机啊，好像是骷髅头装，在南极行动的时候被玛丽无双。

—— 来自 Xiaomi Mi 10 Pro, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4

七七見奈波 · 发表于 2021-3-14 11:06

mark系列和x号机不是一回事，4号机是存在的，mark04也是存在的，没做成eva形状罢了，Q开头的复仇女神系列都是mark04

pkeva · 发表于 2021-3-14 11:09

外野开始有傻逼刷剑剑了，深怕别人不知道自己是傻逼吗？

MONSTERS · 发表于 2021-3-14 11:11

包菜发表于 2021-3-14 02:38
虽然我很喜欢eva，不过可能只有在终里真嗣和丽对话问大家为什么那么温柔开始，我才真正喜欢上真嗣这个角色
...

父子决战、儿子像妈老爸像熏，父子是有可能.......

不过CP异军不应该有基熏和加持么，那几声“小良”叫的太油腻了

好像基本看不到他对真嗣以外的男性说话这么亲密的

MONSTERS · 发表于 2021-3-14 11:45

HACHIMAN 发表于 2021-3-14 10:40
……有七号机的，主体灰色头顶有光环骷髅脸

那个应该是Evangelion Mark.07吧，明日香和真希波突入时无双的量产型杂兵。

MARK系列和常规EVA究竟能否等同也很谜........最后初号机和13号机补完的时候，闪现了一次其他EVA。印象里就有Mark6和骷髅头的Mark7。

最后重启世界时8号机因为吞了MARK9至12，消失的时候身上也闪现了一次那几台机体

X(iaolw)S · 发表于 2021-3-14 11:51

MONSTERS 发表于 2021-3-14 11:45
那个应该是Evangelion Mark.07吧，明日香和真希波突入时无双的量产型杂兵。

MARK系列和常规EVA究竟能 ...

等同，补完时不光捅了人形的那几个，连非人形的（Q和巴黎那些量产型）都有出来被捅

kiralzb · 发表于 2021-3-14 11:52

pkeva 发表于 2021-3-14 11:09
外野开始有傻逼刷剑剑了，深怕别人不知道自己是傻逼吗？

国内论坛禁了很多词已经很温柔了，国外露骨恶心多了

pkeva · 发表于 2021-3-14 12:04

其实如果世界不重启，绫波被扔掉铃原家和小燕子重逢，熏被丢到湖边，香还是被丢到剑介家后院。然后三人先后找到律子开始组织救援真嗣和马丽，感觉这种废土风十足的结局也不错啊。z

Temori · 发表于 2021-3-14 12:05

本帖最后由 Temori 于 2021-3-14 12:17 编辑

日付のない墓標这首在巨乳战队里也引用了，向没看的安利一下

喜欢top的大概率会喜欢

Temori · 发表于 2021-3-14 12:31

本帖最后由 Temori 于 2021-3-14 13:00 编辑

映画はまだ見てないんだけど問題のくだりについては５年くらい前にちゃんと本人から話をもらって了解しているので公認パクリなのだ！
俺だってもっと色々パクったのでこれでおあいこであり、さよならジュピターと新世紀エヴァンゲリオンとミカるんXはこれからもズッ友なのだ！

そういやVOYAGERの件を聞いたのはこの時だったんですが、当時シンゴ撮影中だったので「とはいえゴジラのエンディングにジュピターってクレイジーすぎない？」って勘違いしたのを思い出したのだ

上高远垒的推看了下，原来痞子五年前就想好要用这歌了（准确说是在起风了那时候，就问了松任谷由实）

七七見奈波 · 发表于 2021-3-14 12:35

剧场版设定肯定有大改过的，Mark06在破里叫Mark06在破结尾的Q预告里叫六号机，可见最开始Mark和x号机是一样的，但到了Q的时候设定就改了，Mark06就是Mark06而不是六号机，Mark04就是Mark04，和消失的Eva4号机也完全不搭边。破结尾Q预告里的8号机和Q开始真希波开的8号机长得不一样而且还多个光环也算是旁证。

pkeva · 发表于 2021-3-14 12:42

七七見奈波发表于 2021-3-14 12:35
剧场版设定肯定有大改过的，Mark06在破里叫Mark06在破结尾的Q预告里叫六号机，可见最开始Mark和x号机是一样 ...

主要是直接给真希波弄个七号机就所有人都知道诺诺梗了，就让她开八号机了。

达达葱2 · 发表于 2021-3-14 12:47

你们总算开始讨论机器人了吗

ads147147 · 发表于 2021-3-14 12:57

MONSTERS 发表于 2021-3-14 11:11
父子决战、儿子像妈老爸像熏，父子是有可能.......

不过CP异军不应该有基熏和加持么，那几声“小良” ...

说起来，旧tv里加持等到熏登场的时候已经死了5集了。假设加持从最开始就一直效忠的就是渚薰，渚薰也确实是会给予加持能知道的最多的真相，然后加持还是坑了渚薰没和他讲最终教条区的是莉莉丝，这点上可能也是seele的指示吧，毕竟seele也骗渚薰让渚薰以为人类要赎罪所以让渚薰引发冲击，然后被小受捏了。

—— 来自 Xiaomi Mi 10 Pro, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4

任天索尼子 · 发表于 2021-3-14 12:58

吵完CP以后该真正的EVA厨出场了？

包菜 · 发表于 2021-3-14 13:10

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包菜 · 发表于 2021-3-14 13:12

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pkeva · 发表于 2021-3-14 13:13

包菜发表于 2021-3-14 13:10
我的理解是最后所有人都消解了痛苦得到成长之后，才能勇敢地面对自己和他人之间的感情。真嗣和明日香分别跨 ...

主要是冰火不容，re-take是用绫波上吊自杀换来的真香。

pkeva · 发表于 2021-3-14 13:15

说实话真嗣把跟他一个时间轴日思夜想的绫波送走就说明为了给香安排这出言情戏丽党牺牲多大。

包菜 · 发表于 2021-3-14 13:18

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pkeva · 发表于 2021-3-14 13:21

包菜发表于 2021-3-14 13:18
官方肯定不会像同人一样安排啊，处理感情线也不会那么直给
就像都是写成长线，机战里就是真嗣和其他超级系 ...

直接再相遇不就又是cp大战了吗？我感觉放个真希波在这里镇场子蛮好的。

奥古斯都 · 发表于 2021-3-14 13:25

今天看了几页发现有机器人的药，比cp假药给劲。

包菜 · 发表于 2021-3-14 13:27

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pkeva · 发表于 2021-3-14 13:43

包菜发表于 2021-3-14 13:27
成年真嗣一抬头看到对面站台的丽香薰三人，三人没有站在一起，也不给三人的近景，最后成年真嗣自言自语
不 ...

好像曾经这么设定，但又觉得阿受寂寞所以要阿姨陪他呗。

包菜 · 发表于 2021-3-14 13:48

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kiralzb · 发表于 2021-3-14 13:54

包菜发表于 2021-03-14 13:27:34
成年真嗣一抬头看到对面站台的丽香薰三人，三人没有站在一起，也不给三人的近景，最后成年真嗣自言自语
不 ...

然后就会被解释成其实eva都是真嗣中二的脑补幻想

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