二周目了，记录魂2时光，2022年更新

满月诗篇 · 发表于 2021-1-20 11:42

仔细想想，如果这游戏名字不叫黑魂2是不是反而会是个惊艳的游戏

哈金·罗兰 · 发表于 2021-1-20 11:45

之后还有射爆祭坛，又黑又地形杀又射爆又有怪追，还有塞了个阳光之剑在某个箱子了。DLC还有跑酷之路和瞎眼雪原，品完好的再品魂2独有的艹蛋味，才能理解魂2为啥是魂2

snith · 发表于 2021-1-20 12:16

本帖最后由 snith 于 2021-1-20 12:19 编辑

如果魂2的操作设计，以及第一张图一线天的地图设计能做的亲民点，而且干掉死亡掉HP上限和变丑，用户面就会大很多。魂3在这方面的表现就更好。
对比这个，堆怪、地图位置不合理都是小事。

不可避免 · 发表于 2021-1-20 12:39

本帖最后由不可避免于 2021-1-20 12:45 编辑

qty 发表于 2021-1-20 11:01
阿玛纳祭坛我觉得挺好的，我魂2本体最喜欢的区域就是阿玛纳祭坛了，整体美术设计成功的勾勒出了那种幽霭静 ...

阿玛娜祭坛场景与战斗结合，可以当ARPG史上的关卡教科书。
我随便讲讲，受人诟病的水鬼，其实在唱歌时有光点提示，这种算最粗浅的设计了还是有很多人不注意。
而法师的远程追踪法术，由远到近的音效区分明显，特意设计地转向不足，所以能听音辨位走位转个向就能轻松躲过。
明明是在王城之后的流程，却特意调整这边的敌人强度，且都是出手较慢的种类。所以即使在缠斗中，依然能分出心思听音翻滚躲法术。
不同篝火分开不同的战斗区域，敌人设置又与地形密切相关。火把视野与翻滚间的抉择区分打法等等等等全是设计细节。
这么多年过去了我还是能随手就写出这些，没想到的肯定还有不少。
与市面上常见的ARPG做张地图，再放些风格相符的怪，又或者做点视野陷阱放点怪的ARPG。其设计思路相差20年。
我看网上那帮喷阿玛娜祭坛的言论，又好笑又难过。
好笑的是这帮人要么云玩家不谈，要么是没什么研究心思的跑酷玩家，要么是那种魂一关刀双巨，魂2巨剑冰刺，魂三大盾直剑，抄几套玩法打到底，不会自己挖掘研究打法的玩家。阿玛娜祭坛这并不难的地图专门克他俩。
难过的是如果那么做了多玩法，那么多攻关方式的关卡只有少数人能get到，注定这种高设计度的关卡没法成为ARPG游戏的关卡设计导向。只能偶尔在某些灵光一闪的游戏里玩到一部分。

雁落北山 · 发表于 2021-1-20 12:40

魂2其他部分觉得都不错，维度就BOSS设计实在质量参差不齐大部分拉跨

tsoulgain · 发表于 2021-1-20 13:16

本帖最后由 tsoulgain 于 2021-1-20 13:18 编辑

snith 发表于 2021-1-20 12:16
如果魂2的操作设计，以及第一张图一线天的地图设计能做的亲民点，而且干掉死亡掉HP上限和变丑，用户 ...

生命庇佑戒指啊，不过这个设计算退步，原版4个生命庇佑戒指，2个灵魂庇佑戒指，修理费分别是3000和8000。带好跑就是了，差不多快坏了一起修，一路青春靓丽，一个巨人王能修老久了。原罪学者直接砍成各1，修理费也大幅度上涨，没事就得去铁匠报道还很贵，几乎就不用了。这个改动挺失败的，不过依然有戒指可以让你死成鬼的时候保持活人面孔不变活尸。

当然魂3就更傻逼了，不但没有继承魂2生命庇佑戒指可修理的良好设定，又他妈改回1那个牺牲戒指破了就没的设定

不过如果你只是在意血上限的话，吊命戒指加人像够了，2的人像比1的人性和3的余火好获取太多了。

tsoulgain · 发表于 2021-1-20 13:31

本帖最后由 tsoulgain 于 2021-1-20 13:35 编辑

westgun 发表于 2021-1-11 14:59
趁打折买了魂2，之前通了魂3，魂1和血源，魂2打起来一开始很不适应，堆怪堆得难受，被咒老师疯狂教做人
现 ...

简单喷点好了

黑溪谷早八辈子给你讲过带2本原力你听了么？左手圣铃2本原力接近22-24发，具体看你记忆力多少。对着那群飞机杯放，一碎碎一大片，一路碎过去绰绰有余，没了飞机杯黑溪谷不是脚打。原力轻松简单，红灵来了也是悬崖边直接原力震下去就完事了。制作组给你设置了完美解不用怪谁。

流油谷就更不谈了，骷髅实力和1代车轮滚滚比就是个铁five，毒的话，滴石一磕基本能抵消毒的速度。5镰刀那，直接跑酷进山洞，肥仔基本一个一个送，又好抓背背刺。主要你主武器一个巨剑一个细剑，狭窄通道可不就是送，流油谷下面又是各种毒洞，巨剑疯狂砸墙。细剑15削韧约等于0，推土塔产的暗变黑银枪，罪人塔的雷变海德枪，密港的雷变山贼斧，带上石戒，用了都说好。你一点狭窄地方武器都不准备，可不就是被打成傻逼233。唯一有点实力的是炼金术师，不过都是单个出现，二人转solo就完事，也不难打。

反正你现在推的也不快，听句劝，准备个副武器，你主武器已经是双手用的巨剑了，副武器准备个配合盾的狭窄通道用的，雷变山贼斧，暗变黑银枪，雷变海德枪，古兰钢骑枪都可以，都是各教派的一流武器。

snith · 发表于 2021-1-20 13:52

tsoulgain 发表于 2021-1-20 13:16
生命庇佑戒指啊，不过这个设计算退步，原版4个生命庇佑戒指，2个灵魂庇佑戒指，修理费分别是3000和8000。 ...

我说的一切都是针对前一到两小时体验的。
劝退要素太多。
我之后的确是带着两个戒指打的。
打到哪里我都忘记了

华想梦葛 · 发表于 2021-1-20 14:08

不可避免发表于 2021-1-20 12:39
阿玛娜祭坛场景与战斗结合，可以当ARPG史上的关卡教科书。
我随便讲讲，受人诟病的水鬼，其实在唱歌时有光 ...

那没有提示的深水区怎么解释，不看攻略的基本上都得死出一条路又不允许玩家自己标记。还有”那么多攻关方式“是怎么看出来的，不都得走同一条窄的要死的水路吗，不能游泳开船不能开闸放水不能潜行规避没有任何取巧的方式处理火把和翻滚矛盾，这都能当教科书是把塞尔达耻辱泰坦陨落这些动脑子做关卡的放在什么位置

arpg好的设计多了去了，轮不到为这种“优秀设计代表“的埋没叫屈，更何况是一个过关方式单一、限制玩家能力、付出了大量学习成本以后获得的经验在之后的旅程中毫无用处在之前的关卡也没有引导的玩意

隔壁老黄 · 发表于 2021-1-20 14:13

一般喷阿玛娜祭坛都是喜欢莽的，首先，阿玛娜前段是可以跑酷的，我经常就跑过去，水底鱼人有闪光点一眼就看出来了，绕一绕它们碰不到你，后面射箭区域，魔法师敌人就四五个，也没齐射啊，至于路看不清，实际上用个火把或者光魔法就能看到边缘了，关卡设计本就是给人增加难度的，而且你跑两趟基本都记得哪里是路哪里是水了，一旦熟了，跑酷也不是不行，半跑酷是可以的

—— 来自 HUAWEI LIO-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4

隔壁老黄 · 发表于 2021-1-20 14:13

华想梦葛发表于 2021-1-20 14:08
那没有提示的深水区怎么解释，不看攻略的基本上都得死出一条路又不允许玩家自己标记。还有”那么多攻关方 ...

怎么没有？用火把一照就看到，不用火把，用光魔法也行啊

—— 来自 HUAWEI LIO-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4

wthall · 发表于 2021-1-20 15:10

westgun 发表于 2021-1-20 09:10
魂1和魂3推图确实有意思，魂2的推图我只感到烦躁

魂2比1代在联机上进步非常多，找个基友从头联机到结束，非常开心。为了拿不死不坐篝火的通关奖励还专门喊朋友帮忙一路保驾护航，结果因为召唤延迟被先冲进来的红灵一刀宰了，那会我正好去上厕所了，回来只能看到朋友对着我的尸体下跪的样子，超级

所以3代就更加发扬光大了。

westgun · 发表于 2021-1-20 15:11

不可避免发表于 2021-1-20 12:39
阿玛娜祭坛场景与战斗结合，可以当ARPG史上的关卡教科书。
我随便讲讲，受人诟病的水鬼，其实在唱歌时有光 ...

“魂一关刀双巨，魂2巨剑冰刺，魂三大盾直剑”，我全占了，求一个更好的装备，毕竟魂的石头是很缺的，只能走一两套装备路线

Aoye · 发表于 2021-1-20 15:31

westgun 发表于 2021-1-20 15:11
“魂一关刀双巨，魂2巨剑冰刺，魂三大盾直剑”，我全占了，求一个更好的装备，毕竟魂的石头是很缺的，只 ...

赤铁双刃剑，扭曲直剑，太刀双持（我一般一手杀人刀一手黑铁刀，面板耗精两不误），都是有趣又强的好武器，后面还有白特大，更不用说鸡腿骑枪这些了，法爷厌倦了远程还可以添火拿把月光大剑
魂2武器相对平衡，基本上想玩啥都行，

—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.1

frosta · 发表于 2021-1-20 16:58

祭坛其实我也挺喜欢的，但是还是怪太多了，清着累，河马伤害又爆炸，一不小心大侠重新来过
至于深水区，都不用火把，把视角调高边界清晰的很，根本不可能掉下去

— from samsung SM-G981U1, Android 11 of S1 Next Goose v2.4.4

syndrome2032 · 发表于 2021-1-20 17:04

深水区我觉得难受的是魂1九头蛇瀑布那。我真的不知道哪里是深水真的是摔死无数次。最后才意识到本体就在深水区里面。老实架盾砍头

westgun · 发表于 2021-1-20 17:17

frosta 发表于 2021-1-20 16:58
祭坛其实我也挺喜欢的，但是还是怪太多了，清着累，河马伤害又爆炸，一不小心大侠重新来过
至于深水区，都 ...

今晚就该攻略祭坛了，怕怕

osborn · 发表于 2021-1-20 17:32

祭坛我个人倒没觉得很糟，步步为营找好掩体，还是不难的，只是路有点长。说看不清深水的各位是不是亮度调太低了，魂系一向黑咕隆咚我每次开游戏第一件事就是拉满亮度，不过我还是觉得同亮度下祭坛的深水辨识度比1的九头蛇高。黑溪谷我也是被虐的不行，甚至开老金锁血都很费力，后来才晓得原力火焰壶隐藏篝火之类的玩法……
LZ再坚持坚持回头去打dlc吧，dlc的地图设计真心不错，比本体和3代都好玩很多

セト · 发表于 2021-1-20 19:07

我挺喜欢雪原的需要看太阳的位置来走方向
保持太阳在同一侧就能往正确的方向走
很有风雪天冒险的感觉
但我也很理解觉得这图死马的人冰麒麟这死马怪不叫人打是真的烦

祭坛地图本身不是大问题最大的问题是收集道具需要冒比较多的险
加上整个图气氛有点压抑
魂3就学乖了这种地方会加一个绝景让玩家放松心情

不可避免 · 发表于 2021-1-20 19:53

华想梦葛发表于 2021-1-20 14:08
那没有提示的深水区怎么解释，不看攻略的基本上都得死出一条路又不允许玩家自己标记。还有”那么多攻关方 ...

阿玛纳祭坛之所以被我封为ARPG关卡教科书是有原因的。
你是否想过，当你看到歌声中水鬼发散的荧光时，本身就暗示了你大概的安全水域范围？
持火把能打，水鬼的行动以及招式设计上就能让人无滚回避。
也可以滚，反正打到阿玛纳祭坛，身上的火碟够玩家杀穿这个场景四五个来回了，还有光明照耀之类的魔法。
至于不能游泳开船放水潜行之类，魂2在他自身设计的构架下实现了多种攻关方式。
你这样讲，我也可以同样杠塞尔达不能双持，道具数量稀少。又或者泰坦陨落不能放魔法等等。基于一个游戏框架内的设计扯这个我理解不了这种逻辑。
首先过关单一上面讲了是错的。
其次作为后期地图有些难度与限制是茫茫多的游戏通用的，马里奥后期关卡的紫人可不是限制玩家走位的垃圾设计。
至于引导，点火引导前面就有，走位引导茫茫多，魂2从开局到最后都一直在告诉玩家多观察地图能轻松过关也不算引导？至少我秉承这个思路一路玩下去都很轻松愉快。

misaki_d · 发表于 2021-1-20 19:58

祭坛带上猎人黑弓跟毒箭雷箭，推起来挺顺畅的，就是龙骑居然是会复活的。。。初见就不要打了

泡吧_ · 发表于 2021-1-20 20:04

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

sslink · 发表于 2021-1-20 20:17

祭坛拿好弓箭慢慢走还好吧，感觉最阴间的是铁之回廊

zxlice · 发表于 2021-1-21 08:08

本帖最后由 zxlice 于 2021-1-21 08:10 编辑

祭坛用毒箭和障碍还是没啥问题的

DLSDFY · 发表于 2021-1-21 08:15

我记得没错的话，阿拉玛祭坛用光明照耀也行吧，还能解放双手和翻滚，暗穴里面也能用，这种低级魔法奇迹挺好用的，需求智信也不高。

a2042312 · 发表于 2021-1-21 08:52

DLSDFY 发表于 2021-1-21 08:15
我记得没错的话，阿拉玛祭坛用光明照耀也行吧，还能解放双手和翻滚，暗穴里面也能用，这种低级魔法奇迹挺好 ...

光明照耀色调冷了点，没火把那么明显。

cedric301 · 发表于 2021-1-21 11:27

楼主逐渐理解这个游戏的本质了，等待一个壁外雪原彩虹小马转转转

Aoye · 发表于 2021-1-21 16:31

到祭坛把水面反射关了不就好了，水底的小怪看的一清二楚

—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.1

ddwhzh · 发表于 2021-1-21 16:46

我没记错的话，祭坛是故意设计成举火把能看到潜水区，但会刺激水鬼攻击你。就和后面暗区叫你不举火把你举火把就会打你的NPC差不多思路，就是和玩家反着来。

westgun · 发表于 2021-1-21 17:51

cedric301 发表于 2021-1-21 11:27
楼主逐渐理解这个游戏的本质了，等待一个壁外雪原彩虹小马转转转

瑟瑟发抖········已经被黑溪谷教育的想退坑了

westgun · 发表于 2021-1-21 17:52

Aoye 发表于 2021-1-21 16:31
到祭坛把水面反射关了不就好了，水底的小怪看的一清二楚

—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 10上的 S1Next- ...

ps4版也有这种邪道吗

妄想中毒 · 发表于 2021-1-21 18:27

本帖最后由妄想中毒于 2021-1-21 18:28 编辑

祭坛最烦的还是远程无限放追踪结晶块的法师啊，只能对狙拼血一点别的办法都没有

風卷豹 · 发表于 2021-1-21 18:40

祭坛就是先拿箭把水鬼都射光，然后再举火把探索。印象比较难的是中间篝火前和篝火后的人形怪，特别是篝火后的，奶妈不第一时间射掉就是无限补血。
黑溪谷就是纯恶心，我一般是直接找到卢姐那篝火然后跑酷一小段直接打BOSS，也是巨人王前刷魂的好地方。不过油坑烧怪蛮爽的

westgun · 发表于 2021-1-22 08:33

風卷豹发表于 2021-1-21 18:40
祭坛就是先拿箭把水鬼都射光，然后再举火把探索。印象比较难的是中间篝火前和篝火后的人形怪，特别是篝火后 ...

昨天晚上打到祭坛了，今天晚上就要被射爆了

一般庶民A · 发表于 2021-1-22 12:41

本帖最后由一般庶民A 于 2021-1-22 12:42 编辑

我个人比较关注地图吧，其实很多人说魂2地图差，我觉得看是哪个方面。大地图的架构，魂1胜于血源，远胜于魂2和魂3

魂1在王城线和四王魂分支前的几个地图：传火场、不死镇、城外教区、下层、病村，加上两个过渡地图——夹缝森林和飞龙谷，这些地图基本上互相之间都能连通2-3处，于是这几张地图形成了魂1作为交通枢纽的地图群，除了互相之间四通八达外，这堆地图还负责连通到主线的几个分支。所以魂1前期的地图虽然很小（单论规模比血源和魂3小多了），但是走起来却不让人觉得乏味，因为都不是**，地图之间有各种岔路、路线能形成闭环，你能从传火场走到不死镇，穿过下层，到病村，又能从病村走到飞龙谷，再回到传火场，虽然除了病村其他的地图都小，但是不走回头路也能走到很多地图，甚至走回梦开始的地方，这也是魂1地图最妙的地方，规避掉了魂1地图小的缺点。

因为魂1的地图除了水平连接之外立体连接也很多，所以才能有这样四通八达的地图连接。后面几作基本没有再像魂1这种大地图的架构，血源稍微有一点点魂1的影子，但血源主要连接都在教会镇这张图上，其他地图与地图之间的连接远没有魂1多（亚哈革回旧亚楠算一个）。魂2和魂3的大地图就更平面了，一个个平面连接的地图很难用捷径形成闭环来互相连通，地图就是线性的一个个节点，基本就是一直往下走。

但如果具体到一张张地图上，魂2算可圈可点。魂2有个问题在于，岔路的设计思路一般用意就是用来藏宝物，因此很多岔路都是只为了拿个宝物的死路，即使有岔路/捷径能形成闭环，大多也都较为短小，内容大多较少。多兰古雷格和堆土塔我觉得体现的比较明显：多兰古雷格是我魂系列最喜欢的一个王城（场景很喜欢），但是这图在到双龙骑之前基本是**，双龙骑篝火后面是有4条岔路（路A、路B、梯子、电梯），看着路线很多，但是电梯就是去塔顶拿宝物；路B是去镜骑士，打完去下一张地图FPS祭坛；路A和梯子都是通往上层，但是这两条路都很短，很快就在上层汇合了，路A甚至就是走楼梯穿过个房间出来就是路B的那个大厅，然后这大厅也没什么内容，就是俩宝箱……所以这图虽然不是**，但是其实也差不多，实际可走的路线很简单，岔路极短，内容极少；堆土塔情况类似，中层篝火以前本质也是**，有几个岔路但都是捡个宝物的死路，中层篝火以后有3个岔路吧好像，也是要么捡宝物，要么虽然是岔路形成闭环，但是也就是个很短的岔路+捡宝物+绕回主路线，但堆土塔路线设计的比多兰古雷格好一些，岔路多一点而且没有堆在一起，其实这图有的设计还挺不错的，像梯子男的那条路，摆在眼前的“隐藏道路”，如果把这条路做深一点，丰富一下塔外侧的内容，然后通过塔外走到塔内其他区域形成闭环，也是个挺好的地图，结果最后也是简简单单梯子爬上爬下捡2个宝物就戛然而止了，很可惜。

DLC的圣壁之都和埃斯洛耶斯作为单张地图来看，算做的不错的图，即使放在魂系列所有地图里面也是第一档的，巨人陨落之森和遗忘囚笼还有黑雾之塔也不错，废渊虽然和病村有点像，但是和病村各有特点，病村其实算半开放的地图，路线不是很固定（有很多地方可以不按路走直接跳下去），废渊相比病村开放性低很多（有很多类似“房间的结构”，可以直接跳的区域少很多），更接近走“封闭路线”的传统魂系地图，而废渊这图路线比较丰富，而且因为主路线是垂直向，立体感比较强一些，而且废渊宝物数量很多，其中有些宝物还挺重要的，印象中原罪版的圣壁之都的钥匙好像就是废渊隐藏洞穴里面捡的，总体来说这图确实是魂2一张比较好的图。

wthall · 发表于 2021-1-22 14:03

不说黑溪谷我都快忘了这恶心地图，本身地图不长，但是色调绿油油的实在是太恶心人了，每次都是快速跑酷打boss结束

哈罗 · 发表于 2021-1-22 14:51

祭坛是魂2少数几个做得好的图，可惜关底的boss是屎

Aoye · 发表于 2021-1-23 09:59

westgun 发表于 2021-1-21 17:52
ps4版也有这种邪道吗

是在游戏内部设置的，应该和平台没关系吧

—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.1

Channel · 发表于 2021-1-23 11:04

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维克塔利昂 · 发表于 2021-1-23 11:34

魂二有很多脑洞大的地方很好玩，遗忘囚笼那个捷径就是，一开始只觉得这门是不是神经病，有毛用啊，后面才发现居然是捷径
三滴枪的门也是，一开始老老实实三块石头开门，结果其实只要一块

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泡吧_ 泡吧_ 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-6-28 头像被屏蔽	发表于 2021-1-20 20:04 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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