GMTK：游戏是否来自日本是预测无障碍支持烂不烂的重要指标

Guildenstern · 发表于 2020-12-31 12:32

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Guildenstern · 发表于 2020-12-31 12:39

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Illl · 发表于 2020-12-31 13:27

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Illl · 发表于 2020-12-31 13:28

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Errey · 发表于 2020-12-31 13:52

siebten 发表于 2020-12-31 09:21
盲人也有不是全盲的他们玩不玩video game也不是你我说了算说到底正常人抛开残障人士去讨论残障 ...

视力障碍到需要语音提示来玩一个射击、动作类型的video game，这还不够魔怔吗？

你我都不懂残疾人能残疾到什么程度，但是别把常识都丢了

siebten · 发表于 2020-12-31 14:29

Errey 发表于 2020-12-31 13:52
视力障碍到需要语音提示来玩一个射击、动作类型的video game，这还不够魔怔吗？

你我都不懂残疾 ...

什么常识？盲人不配玩游戏的常识？你说了算吗？你是谁？

白左说残障人士需要简单模式你说盲人不配玩游戏真绝了

raii · 发表于 2020-12-31 14:32

Illl 发表于 2020-12-31 13:28
看懵了需要无障碍的人群才是小众啊你在说什么啊

—— 来自 HUAWEI KKG-AN00, Android 10上的 S1Next- ...

你把我这栋楼里的发言都看一下。一，那段话是讽刺自认为无障碍和自己没关系的；二，不管你自认为需不需要无障碍，你都受益于它过，无障碍不只是字面意义上的，易用性也属于无障碍的范畴。

GALLADE · 发表于 2020-12-31 14:34

我只看到有好几个人根本不知道什么是滑坡谬误就在那里滑起来了

这视频倒是经典的滑坡谬误加偷换概念

大绿球 · 发表于 2020-12-31 14:34

别吧，凡事有个度，这边争得欢，那边非要把对称手柄都搞成xbox样式的，小众玩家是否比残障人士还没人权？

yym · 发表于 2021-1-4 03:12

siebten 发表于 2020-12-31 09:37
质疑者举证也没什么问题啊你玩逆转裁判每次举证的难道不都是说异议的成步堂？质疑者举证是因为正方已经 ...

正方并没有完成论证啊，我（包括前面那位）不是一上来就说了他逻辑有问题你也承认了不是么

Trompete · 发表于 2021-1-4 03:34

本帖最后由 Trompete 于 2021-1-4 03:58 编辑

兴头过去了我也懒得再在这贴鸡同鸭讲了，其实真要一桩桩一件件分开来看整个过程

1 主题里他的论证过程是否严密

2 即便论证不严密，结论依然有可能符合客观事实，但是否如此呢？玩过一定程度游戏的人主观上就足以产生“不用去数都知道根本就不公平”的想法，当然双方不去证明一件事，那肯定永远谁都说服不了谁，但显而易见的事也不会让人很高兴去证明

3 提包括易用性无障碍难度这些方面综合的accessibility，很容易就会开始干涉游戏设计……
最近一个mhw的帖子就是这样，mhw已经是难度简化、亲切化非常多，mh整个系列都慢慢在提高，易上手方面上已经进步非常多、便利度在mhw时可以说是上升了一大截，但难度呢？难度已经一点点在降，但游戏摆在那里，难度到底要怎么降才能让所有人满意？200小时500小时甚至都是刚入门的游戏，显然不可能无止境地去要求去干涉游戏厂商降低难度一降再降。很简单的推论，要满足更多手残的玩家就应该降低难度，但当怪物虐人变成无双，原本的玩家还能获得相当的体验吗？再说的难听点，玩家当然最好是希望厂商让你方便刷完、轻松攻略完整个游戏，但像mh这种游戏，不费点时间游戏的热度和黏度怎么去保持？不考虑这点在联机游戏体验上、攻略讨论体验上带来的好处吗？

4 退回最基本的共识，包括无障碍、便利功能，都是有比没有好，做比不做好。这是理所当然的，同时也是废话。厂商当然最好去重视这些，但当厂商比起这些更重视好好开发自己游戏的内容时，凭什么被骂？就因为优先照顾自己的主要客户？楼里的一些人凭什么就认为反驳主楼的里的那位的漏洞，等同于反对于accessibility？无障碍化和易用性？如果这点都不能辨别实在是太可悲了还有，这种行为，为玩家发声很好是没错啊，但怎么发、发的什么言论真的不重要吗？存在偏见和漏洞不需要指出吗？有没有人觉得，这和平时我们所看到的为什么什么发声，但好像又不是真的为他们利益考虑的一些政治操作很像呢？

还有像我之前说的动森之类，很多连无障碍都还谈不上的，该有的功能都远远没做到呢…………唉……一些强调应该要照顾残疾人的，又是怎么看待没照顾好一般人的呢？当然不要认为我以动森为例就能用来作为支持日厂accessibility“更”不行的例子了，谢谢

LChicken · 发表于 2021-1-4 08:37

从残疾人辅助一转攻势到游戏要搞简单模式让所有人通关，这明摆着就是财富密码。能搞残疾人辅助当然好，但是非要拔高到强制包括那就纯属左左人狗逼行为。目的是啥？就是方便对着小型开发商或者个人敲诈勒索，你没精力搞残疾人辅助就集中火力从舆论攻击你，除非你交一笔保护费。尼尔大仙贝主动邀请合作的臭bitch阿尼塔的恶臭事迹还没看够？这种事理应不该成为强制标准，纯属zz斗争

lucky95 · 发表于 2021-1-4 10:45

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downnote · 发表于 2021-1-4 10:57

……怎么财富密码都来了，不能想点好的么。

scourge411 · 发表于 2021-1-4 11:35

我认为，谁支持白左，谁就应该被开除人籍

不可避免 · 发表于 2021-1-4 11:59

前面是呆呆兽面包的水平，后面是外野低端troll的水平。只因为是洋人说的话，就能吵这么多楼，某些人的水平可见一斑。

johnwick · 发表于 2021-1-4 12:03

本帖最后由 johnwick 于 2021-1-4 12:05 编辑

光洋人的话吵不了这么多楼，洋人说的话骂了日本爹才能吵这么久。

clover293 · 发表于 2021-1-4 13:00

泥潭这些回复。。。
“我有个朋友是色弱，玩这些游戏没问题”
“我有个朋友缺了个拇指照样网站吊打玩家”
“这些accessibility也就受众一点人，花所有玩家的钱没必要”
“accessibility是财富密码”

总感觉小学生在吵架一样

你号又双叒没了 · 发表于 2021-1-4 15:22

虚假的无障碍：在选项菜单里安插一大堆看不懂的自定义选项
真正的无障碍：只需要一个摇杆一个蹲一个扔帽子一个跳就能通关

剑鹰 · 发表于 2021-1-4 15:33

Amelia_1812 发表于 2020-12-28 21:17
问个问题。。。3D眩晕人群是否也算在这个有障碍人群里面。。。
如果算的话，那么有什么选项或者设置可以缓 ...

在35432补丁中WOW增添了对于俗称晕3D玩家的辅助选项。开启这个辅助内容，可以使角色一直保持在屏幕中央，降低角色移动时转屏的强度，并减少屏幕晃动。

Lynn冰翎 · 发表于 2021-12-11 19:18

没想到吧，过了一年，GMTK又出了一期视频爆喷日本厂商做游戏不考虑无障碍支持。流水账过了一遍今年的几十款游戏，结论是日本范围以外，大家都做得很好。
还提到了几个这方面表现突出的独立游戏，里面有个盲眼开车似乎还挺有意思，去玩玩看。

liangyi345 · 发表于 2021-12-11 19:43

这两年的视频我都是第一时间看的生肉看完都没感觉到有啥节奏
统计学上确实是日本的3A游戏更缺少残障设定
也不知道视频观后感怎么就带到地域歧视上了
反正这也是最后一期流水账了
我倒是觉得重点应该放在哪些游戏有推出什么创新的更有用的残障设定更有意思
得跟大厂的QA搭上线拿点残障人士测试数据才靠谱

upisud18 · 发表于 2021-12-11 20:15

Lynn冰翎发表于 2021-12-11 19:18
没想到吧，过了一年，GMTK又出了一期视频爆喷日本厂商做游戏不考虑无障碍支持。流水账过了一遍今年的几十款 ...

看了看感觉爆喷倒是没有，但是优等生对差生与生俱来的优越感绝对是有，潜台词就是“卖座的3A游戏里就剩你们本子的游戏还不支持人性化的无障碍设置了，除了猛汉和剥壳萌那点可怜的设计之外，欧美indi都做的比你们好”

双刀少女 · 发表于 2021-12-11 20:17

呵呵，3a也就算了，普通游戏总共卖这么点残障买几份啊？配几把钥匙啊

johnwick · 发表于 2021-12-11 20:18

这下优越感了，可能这就是日呆吧，脆弱敏感又喜欢装冷无缺。

MikawaFumika · 发表于 2021-12-11 20:22

以后每年都能出一作，属实是新财富密码了

九十九忍 · 发表于 2021-12-11 20:24

在电子丛林世界里，高傲冷酷的二次元的是没有弱点的

真实之影 · 发表于 2021-12-11 20:58

本帖最后由真实之影于 2021-12-11 21:04 编辑

Lynn冰翎发表于 2021-12-11 19:18
没想到吧，过了一年，GMTK又出了一期视频爆喷日本厂商做游戏不考虑无障碍支持。流水账过了一遍今年的几十款 ...

人家19年开始就每年出一次无障碍方面的吐槽了，再往前断断续续一直也有这些议题，人家压根用不着立这个人设吃流量

夏延 · 发表于 2021-12-11 21:04

还以为是吐槽日厂键鼠优化差

myep · 发表于 2021-12-11 21:13

跟以前的差不多吧，比较有意思的是“怎么让聋子享受优秀音效设计”和“要不要加大招语音的字幕”
还好是最后一期了，只挑刺肯定不行

北欧王座 · 发表于 2021-12-11 21:28

不能调字体大小，调UI大小，调字幕显示，不能按键自定义这些喷的一点问题都没有。去掉日本厂商的话业界百分之百能调字幕那段属实乐了

嘉术2015 · 发表于 2021-12-11 21:53

像是全程字幕和色盲辅助之类的我是很支持，但有些无障碍设定完全是思考怎么做一辆盲人能开的汽车

LittleIroN · 发表于 2021-12-11 22:03

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violettor · 发表于 2021-12-11 22:22

怎么不点名批评下索尼，认知障碍也是障碍的一种，这个是无障碍设计里明确写明了的点。X确定O取消这个违反亚洲用户认知习惯的设计完全值得奋笔疾书揭竿怒骂。

whzfjk · 发表于 2021-12-11 22:28

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wjbdasd · 发表于 2021-12-11 22:35

真女神5我想把画面调亮一些，但是没有这个选项，还得等更新，很麻

dllplayer · 发表于 2021-12-13 13:10

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71888675 · 发表于 2021-12-13 13:30

跟那些用政治正确谋利的人不同，有的人真的是天生倒霉而已，多为这些人考虑考虑挺好的

—— 来自 S1Fun

cih · 发表于 2021-12-13 14:43

😆我突然想知道发明了日呆这称呼是不是白左的相对词汇?

カタカナジゴク · 发表于 2021-12-13 14:44

虽然欧美的无障碍设置是zzzq，但还是希望我们能发自内心地去做这样的事，能做尽量去做吧

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