GMTK：游戏是否来自日本是预测无障碍支持烂不烂的重要指标

屑猫猫 · 发表于 2020-12-29 06:49

skdom 发表于 2020-12-29 00:39
明明说的是游戏内部改按键，而不是简单的按键重设

有点游戏战斗是ABXY，有的是肩键，你不支持游戏内部修 ...

那就只能等支持游戏内重新映射，显然大部分日厂目前都做不到

repal · 发表于 2020-12-29 06:59

本帖最后由 repal 于 2020-12-29 07:01 编辑

残疾人去死玩什么游戏给我们正常人添堵
不能一次做到完美就别做
xxx也没做好，凭什么批评我们家xxx

我以前还一直觉得本版是泥潭相对最不那啥的

在游戏里搞政治正确是该喷，呼吁增加无障碍设计是造福所有玩家的好事，方便残障人士也没妨碍到谁甚至可能只是扯一面大旗（要不然谁理你），这都喷是什么心态，aoe到你们心爱的x哥哥了？

Chitine · 发表于 2020-12-29 07:43

wbtsy 发表于 2020-12-29 01:03:12
但是关键如何界定“无障碍”呢？
你们为独臂玩家设计控制器，那我无臂怎么办？
你们为无臂玩家设计，我色 ...

对，考不上清华北大就不用读书了

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

cwlqxs · 发表于 2020-12-29 08:23

本帖最后由 cwlqxs 于 2020-12-29 08:29 编辑

bj

Amelia_1812 · 发表于 2020-12-29 08:31

tmmd 发表于 2020-12-28 14:19
游戏有个fov值,通过调整这个值这个可以缓解一些人3D眩晕症状,但是也要看人的体质.
但是大部分游戏压根不给 ...

帧数方面我感觉我跟很多人反的。。帧数/画质越高我越容易晕3D

笔仁SaSaSa · 发表于 2020-12-29 08:58

《游戏是否来自欧美是预测政治正确浓度高不高的重要指标》

black · 发表于 2020-12-29 09:00

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bronzitro · 发表于 2020-12-29 09:24

能做出来就不错了，无障碍不是游戏该考虑的，是主机设备才应该提供一套标准的模式

dumplingpro · 发表于 2020-12-29 09:26

首先改键这事情应该做在主机开发API上集成。

然后能照顾一下晕3D残疾人么？

糖炒栗子KO · 发表于 2020-12-29 09:31

GMTK一直还挺喜欢的，但是就是搞不懂他为了说明任何人都有权利享受游戏，为什么要把只狼拿出来批判一番。基本上每次只要提到游戏的残疾人友好选项就要把只狼提出来批判一番。应该不会有人觉得高难度游戏有让人人都去享受的义务吧。

卿卿雅儿 · 发表于 2020-12-29 09:32

很多游戏对晕3D也是有照顾的，FOV设置、动态模糊、景深、镜头晃动等，都能有效缓解晕3D。

runningcost · 发表于 2020-12-29 09:35

最早想到这事儿的游戏是不是饭老的realsound

rbf1993 · 发表于 2020-12-29 09:46

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000000 · 发表于 2020-12-29 09:46

本帖最后由 000000 于 2020-12-29 09:50 编辑

Cloudfarron 发表于 2020-12-29 00:43
加一个傻瓜模式也不影响留着原来的模式啊，普通玩家还是可以玩原版的游戏，“傻瓜玩家”玩傻瓜模式好了， ...

神他妈傻瓜模式，直接卖游戏自带金手指多好
无障碍就是游戏做不好，反过来新立的舆论标杆

downnote · 发表于 2020-12-29 09:47

本帖最后由 downnote 于 2020-12-29 09:51 编辑

感觉前面很多楼都没看完整个视频，就看了截图而已
游戏达到自己的设计意图以后，增加无障碍支持当然好。人家没打算基于无障碍把游戏机制改掉嘛

Renkonsai · 发表于 2020-12-29 09:47

我有个哥们天生缺一只大拇指，毫不影响他不续关过DMD以及Blazblue快乐网战吊打大部分过路选手…
所以这种劳什子一定程度上你信他就输了…你们也太瞧不起残疾人了

当然更扯的是这游戏从开场就「按键，字幕以及难度」
按键字幕是便利性问题，难度是游戏设计问题，都是对一般人不友善的地方，对残疾人只能说把本来有的麻烦就放大了。
有的就是抬杠了，比如大家都知道西洋游戏有拟真癌，之后GMTK说福瑞的林里的昆虫音效对听障人士不友好——所以现实里他们小时候抓蝴蝶的时候眼前是飘过五个大字吗…这会又不要求拟真了。

本意应该是「日本游戏缺乏更好的便利性设计」，但直接这么说显然会被撅回来说受不了别玩，所以就只能拉残疾人的大旗了…
今年针对无障碍人士最友好的游戏是Tlow2，所以其实这游戏照顾的其实是那方面残障吧，𠹳𠹳。

电费 · 发表于 2020-12-29 09:47

repal 发表于 2020-12-29 06:59
残疾人去死玩什么游戏给我们正常人添堵
不能一次做到完美就别做
xxx也没做好，凭什么批评我们家xxx

在游戏里搞政治正确是指什么，为什么该喷

poy18 · 发表于 2020-12-29 10:10

说到这个，强烈鄙视下战斗做的稀烂的还好意思把最高难度放奖杯里的游戏，战斗做的爽的战神都白金不要求难度

Trompete · 发表于 2020-12-29 10:11

本帖最后由 Trompete 于 2020-12-29 10:23 编辑

天妇罗发表于 2020-12-29 05:31
有腕部肌肉疾病的人不能频繁晃动wiimote有什么问题？3d合集里面任地狱都有自知之明把旋转映射到按键上了 ...

你总是能找到每一件事对应其障碍的人，哪里有完的时候？

3D合集完全是另一个问题，操作逻辑和wii时期两码事，你wii也没拿着本体在玩

顺便这楼真的看不下去，多提供一些无障碍功能是好事，但不是拿出来压人用的，

因为厂商根本连照顾普通玩家都未必做到了，还怎么要求他照顾到方方面面

本职工作都不一定做好了，就要开始让人去给1%的人做什么了吗，有那是最好，但提要求也不是这么提的

就像他提的动森那一句一样，有的游戏供一般人用的选项都没，（以及事实上存在的很多不便的地方），

很多厂商或者说制作组连照顾健全人部分都未必做完了，真的有余力去搞这搞那？

dllplayer · 发表于 2020-12-29 10:16

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Jobtowna · 发表于 2020-12-29 10:18

一股白左呼吁环保的味儿，大厂钱多人多垒物料都能把这些边边角角做出来，日本厂近年体量不行了专注游戏本身还要被指指点点。
无障碍很好，但做出来也要成本的啊

莉拉厨 · 发表于 2020-12-29 10:25

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游蜓 · 发表于 2020-12-29 10:45

你日厂很多东西确实搞得不人性

利剑crazy · 发表于 2020-12-29 11:01

某些信徒看见别人说了教主几句话就急的把人推入火坑的样子真的很好孝

gorilla994 · 发表于 2020-12-29 11:11

把稀烂的游戏卖给玩家，说明鬼佬把自家受众都当成弱智关怀了，真是亚萨西呢

AnoT · 发表于 2020-12-29 11:18

本地化也是无障碍，抵制无障碍从拒绝本地化做起。We don't need Chinese!

真实之影 · 发表于 2020-12-29 11:20

本帖最后由真实之影于 2020-12-29 11:22 编辑

x分裂者发表于 2020-12-29 05:23
这个就要看初衷了，我真不信卡婊给鬼泣全局映射是为了无障碍，这系列有这东西的时候游戏界应该还没注意到 ...

我说了，这和初衷没关系，全局映射和字幕UI可调节是方便所有人的基础中的基础，作者批评的几乎都是这个问题，连方便所有人的基础都做不到，这有什么偏向性呢
视频作者是欧美人，他玩的游戏全是欧美版就没OX这个问题，这个改动在欧美都没多大反响，你偏偏要他谈论个超出他认知范围的事情，有点强人所难了。倒不如说他的观点反而更加应证应该保留针对亚洲的O设计，而不只是简单给个映射。
关于难度，这个是双刃剑，我都说了你去看他的老视频，因为他即认同通过高难度和硬核机制来塑造黑暗的氛围，推进玩家技术提高，攻关打败强敌释放快感；也认同像3A游戏给个随大流的弱智难度，只让手残的玩家随便体验下。
这两者显然并不一定能很好调和，所以Mark brown自己都不止一次吐槽过自己的看法了

madcow · 发表于 2020-12-29 11:29

杉田悠一发表于 2020-12-28 21:55
马银那句确实有问题，这个如果强行迁就残疾人就妨碍正常游戏创作了，那所有体感游戏都自动附带了原罪， ...

至少马银的踩球和鳐鱼冲浪强制重力感应除了给我添堵以外完全没有给我什么独特体验

makar · 发表于 2020-12-29 11:30

基础的色盲模式，自定义按键，字体大小我是举双手支持的。但别的还是有点欧美人思维不一样了。残疾人他们的身体就是缺失了一部分，他们就是没法做到像正常人一样玩，只要这游戏是为了健全人体操作设计的，这就是没办法解决的问题。过分的强调无障碍，应该让所有人都享受乐趣很不现实。就像对着长相不佳的人说“加油，你也很美”，有点假装问题不存在的意思。与其督促厂商适配那么细致的无障碍，不如督促政府加大义体研发投入

死神香蕉 · 发表于 2020-12-29 11:46

看不出这句话有什么意义，咋不叫独立游戏也去搞这些呢

Trompete · 发表于 2020-12-29 11:51

本帖最后由 Trompete 于 2020-12-29 11:53 编辑

AnoT 发表于 2020-12-29 11:18
本地化也是无障碍，抵制无障碍从拒绝本地化做起。We don't need Chinese!

影响游戏体验的话当然可以没有，就有些游戏那翻译质量，我呸，那是无障碍吗，那是智障

病態極端 · 发表于 2020-12-29 12:25

真田源次郎信繁发表于 2020-12-29 00:13
不如先从韩国网游开始，独臂玩家能用手柄的
但是韩国网游要么键鼠并用，要么纯键盘但是一堆按键，技能多得 ...

用有側鍵的滑鼠+自訂按鍵可以解決吧

不应 · 发表于 2020-12-29 12:41

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天妇罗 · 发表于 2020-12-29 12:44

Renkonsai 发表于 2020-12-29 09:47
我有个哥们天生缺一只大拇指，毫不影响他不续关过DMD以及Blazblue快乐网战吊打大部分过路选手…
所以这种劳 ...

以一个“强者”的残疾人来否定残疾群体的弱势，你这个本质上和fxs社达那套没什么区别。

Cloudfarron · 发表于 2020-12-29 12:47

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九十九忍 · 发表于 2020-12-29 12:54

Renkonsai 发表于 2020-12-29 09:47
我有个哥们天生缺一只大拇指，毫不影响他不续关过DMD以及Blazblue快乐网战吊打大部分过路选手…
所以这种劳 ...

“我有很多黑人朋友”

raii · 发表于 2020-12-29 13:21

本帖最后由 raii 于 2020-12-29 13:37 编辑

一个色盲开关要多少成本，一个字幕大小开关要多少成本，一个游戏内键位映射要多少成本，一个QTE关闭开关要多少成本？为啥总有人觉得给游戏做点操作和界面上的加法会牺牲游戏的质量还是制作了？又不是分饼，他们做过游戏吗？做的好玩自然有人买，玩法多了买的人还能更多把蛋糕做更大，都是有利销量的事，更何况现在的游戏都能推送更新了，又不是说做了这个那个就不做了，障碍人士能玩健全人就不能玩了啊。
对所有玩家都有好处的事，不清楚消费者给资本辩护，对着另一群玩家搞窝里斗是图啥。

000000 · 发表于 2020-12-29 13:34

raii 发表于 2020-12-29 13:21
为啥总有人觉得给游戏做点操作和界面上的加法会牺牲游戏的质量还是制作了？又不是分饼，他们做过游戏吗？做 ...

你当我们不知道日厂面对这帮舆论战士会变成什么尿性？

KatsuhiroHarada向媒体抱怨道，动物保护组织经常给游戏厂商出难题，只要他们认为游戏之中有不符合要求的场景，他们都会表示抗议。甚至有人说他们会因为游戏之中袋鼠被打而决定起诉厂商。

于是为了避免发生这样的事情，《铁拳7(Tekken7)》的欧美版就直接把袋鼠拳手删掉了

raii · 发表于 2020-12-29 13:38

000000 发表于 2020-12-29 13:34
你当我们不知道日厂面对这帮舆论战士会变成什么尿性？

#谨防滑坡谬误

就事论事。

MikawaFumika · 发表于 2020-12-29 13:40

raii 发表于 2020-12-29 13:21
为啥总有人觉得给游戏做点操作和界面上的加法会牺牲游戏的质量还是制作了？又不是分饼，他们做过游戏吗？做 ...

你不是一样没做过游戏，真做过游戏大概率也没注意过残疾人需求，装这个逼干啥...
上面那些张口社达闭口fxs的直截了当多了

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莉拉厨莉拉厨当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-4-23 头像被屏蔽	发表于 2020-12-29 10:25 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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Cloudfarron Cloudfarron 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-3-1 头像被屏蔽	发表于 2020-12-29 12:47 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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