GMTK：游戏是否来自日本是预测无障碍支持烂不烂的重要指标

rbf1993 · 发表于 2020-12-28 21:56

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屑猫猫 · 发表于 2020-12-28 21:58

既然说任坛任坛，怎么连ns手柄按键可以在系统设置改映射这件事都到34楼才有人提起。
别太把GMTK当回事了，适当看看就行，看多了也觉得丫就那样

Guildenstern · 发表于 2020-12-28 21:58

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eshin · 发表于 2020-12-28 21:59

但我恰恰就是喜欢日本游戏这些不太普世的地方，
我就是喜欢手柄键位排布和游戏操作思路高度绑定，
我就是喜欢大型专用框体，
我不认为游戏就应该让所有人都能参与，事实上任何一款热门游戏，我觉得核心玩家有10%就非常不错了，他们根本不能完全理解制作人的心血，却贡献了最多的无用反馈

萼绿华 · 发表于 2020-12-28 22:02

本帖最后由萼绿华于 2020-12-28 22:04 编辑

就算不打残疾人的幌子，难道你们真的从来没有过看字幕和改按键的需求么……

Kidinthe21st · 发表于 2020-12-28 22:02

gmtk怎么越来越傻逼了

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

九十九忍 · 发表于 2020-12-28 22:02

本帖最后由九十九忍于 2020-12-29 12:43 编辑

一切都是最好的安排
六页了，怎么说，日呆 got the world they deserve

白石 · 发表于 2020-12-28 22:04

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clover293 · 发表于 2020-12-28 22:06

本帖最后由 clover293 于 2020-12-28 22:49 编辑

话说泥潭身边真的没有色盲的朋友或者同学同事嘛
就算不说色盲这种，泥潭人都是钢铁侠，从不骨折的嘛

天下至贱 · 发表于 2020-12-28 22:07

本帖最后由天下至贱于 2020-12-28 22:15 编辑

rbf1993 发表于 2020-12-28 21:56
残疾人的基本生活必须得到尊重和保障，但是要求电子游戏这种娱乐手段也要处处考虑各类残疾人是不是太不切 ...

口述电影了解一下，另外今年《囧妈》是第一部在电影加入口述音轨的大陆电影，这是个进步。

怎么说呢，残疾人也是人类，也是有娱乐需求的，这些人在中国的比例可能不高，但考虑到我国的人口基数就很惊人了。有些事可能很困难，实际意义也可能没有那么大，但开始进步总比没有好。之所以关注这些也是因为亲人的视力日渐下降，多年后大概还有失明的风险，ios这些欧美的无障碍确实做得不错，中日能跟上是好事。

真实之影 · 发表于 2020-12-28 22:08

说的不是挺对的么，最基础的可调大小字幕和操作自定义不都是刚需么？

不说别的，PS5给个OX确定取消互换不为过吧？

sakuranosibe · 发表于 2020-12-28 22:14

我是网战打不赢别人的残障人士请提供给我看见对方名字直接爆头的辅助功能(/ω＼)

武藤代代 · 发表于 2020-12-28 22:19

泥潭这么民粹？连残疾人不配玩游戏都说的出口？

真是大开眼界，为了屁股连人性都不要了

汪达 · 发表于 2020-12-28 22:21

我还记得当年玩PC版生化4一到QTE各种①②③④的按键提示玩到骂娘，正常人也玩成脑残了，大概是日本消费者真没这方面的需求，没有反馈，企业自然想不到
但既然日本人的游戏不只卖给日本本土市场，那别的市场的消费者提出这方面的建议或者批评，也无可厚非

サリシノハラ · 发表于 2020-12-28 22:26

本帖最后由サリシノハラ于 2020-12-28 22:28 编辑

泥潭真是越来越魔怔了

至于ns那按键映射，以前试过ab交换，无论系统上还是游戏里提示都不变的，显示a还硬要去按b，这不是和泥潭最讨厌的ps5一个水平嘛

chillstar · 发表于 2020-12-28 22:33

游戏厂是应该考虑为无障碍做一些工作，但是晕3D的还要硬玩3D游戏然后怒喷游戏不做优化的都是**

雪菜碧池 · 发表于 2020-12-28 22:33

游戏内语言选择、字幕选择、OX切换、自定义按键，自定义摇杆加速曲线都应该是标配

raii · 发表于 2020-12-28 22:34

本帖最后由 raii 于 2020-12-28 22:44 编辑

“游戏就该越卖越小众，最好把伪非全踢出去”
↓
“我支持的游戏现在怎么没人做了？哎世风日下，都去赚特么快钱”
↓
“贵的要死，为个特典还要加钱，买个游戏都这么费劲...算了，也只有我会玩这种傻逼公司出的游戏，我好伟大”
↓
“垃圾反人类键位设计...（同时泥潭打字‘这个手型都适应不了的建议退款，这游戏不适合你们’）”
↓
“傻逼公司迎合什么大众口味？做什么无障碍？游戏就该越卖越小众（以下略）”

上面某些人就是不知道让盘子越做越大，越来越多的人享受得到也就能催生越来越多的需求和创造，也包括给小众玩家尝鲜的新东西，还以为LU消失了市场就只为CU服务呢，越活越萎缩的还没见够？
在设置里加一版accessibility并不等于毁了既定路线，太多的独立已经足够证明了，中体量还做不到吗？只是想不想做，不是有没时间金钱。

h1r0 · 发表于 2020-12-28 22:39

今天批判中型团队，说不好哪天就轮到批评独立游戏工作室缺乏无障碍设计了，索软等公司能随便掏出一个团队来做无障碍相关支持，中小制作组就几十个十几个甚至几个人，弄不好还欠债缺钱，凭啥浪费工作量在这类边角上
是因为大公司游戏越做越不好玩，就想方法找别的地方建立权威么

lanyu_u · 发表于 2020-12-28 22:39

サリシノハラ发表于 2020-12-28 22:26
泥潭真是越来越魔怔了
至于ns那按键映射，以前试过ab交换，无论系统上还是游戏里提示都不变的，显示 ...

如果长期互换的话可以用油性笔之类的在手柄上涂改下，
虽然我觉得长期的话脑内互换要简单得多，
总比ps5改都改不了要好得多。

ns支持按键映射 → 任天堂不是日厂
ps5不支持按键映射 → 索尼是日厂

FanKiE · 发表于 2020-12-28 22:40

本帖最后由 FanKiE 于 2020-12-28 22:42 编辑

我之前在论坛上看到有人吐槽P5R最后一个殿堂是色盲地狱，想想确实是这样。可是，这个为了贴合主题，从心理色相出发的设计，本身就是和无障碍矛盾的，最多也只能通过别的方式挽救...
暂且不论设计本身的质量如何，为了表达主题去舍弃那一小部分受众，或者为了所有人重新调换设计，到底哪一个会更好呢？

midearth · 发表于 2020-12-28 22:43

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beer · 发表于 2020-12-28 22:43

NS有系统级的视障功能吧，有时候喷喷祭典那个颜色涂了跟没涂很难分就开这个

Ceraldur · 发表于 2020-12-28 22:45

啊有人夸微软无障碍控制器了吗

Ceraldur · 发表于 2020-12-28 22:48

我是习惯任天堂布局。Xbox设置里映射反的，用着挺好

clover293 · 发表于 2020-12-28 22:48

FanKiE 发表于 2020-12-28 22:40
我之前在论坛上看到有人吐槽P5R最后一个殿堂是色盲地狱，想想确实是这样。可是，这个为了贴合主题，从心理 ...

给个提示就行，没必要舍弃设计。

医生狼多 · 发表于 2020-12-28 22:55

无障碍里有些功能跟残不残没关系，就算你是完好身躯的人也可以提升体验，为啥要驳斥？

缤纷如落絮 · 发表于 2020-12-28 23:02

这是很实在的建议，成本不算高，不难为普通人

尽量照顾弱势群体也算ZZZQ了？平常都在社达小圈子里待久了吧

afer · 发表于 2020-12-28 23:05

不能自定义按键的破玩意还真是烂不烂的一个指标，steam首发被冲多半差评的佳作的基本都是按键翻车。

MikawaFumika · 发表于 2020-12-28 23:17

clover293 发表于 2020-12-28 22:06
话说泥潭身边真的没有色盲的朋友或者同学同事嘛
就算不说色盲这种，泥潭人都是钢铁侠，从不 ...

我是色弱，当年卡拉赞线龙三条光都分不清
但是主楼这些游戏里至少我打过的那些在打的时候没有感觉出任何对色弱不友好的地方
残疾人需要尊重是真的，但是辨色力有问题跟一般意义上的残疾是两码事

谢三哥 · 发表于 2020-12-28 23:25

请所有有字幕的游戏一定要加上字幕大小调节

Lunamos · 发表于 2020-12-28 23:28

GMTK一直很关注accessibility，就算当白左财富密码吧，但他这个分析让游戏对不同残障人群更友好的改进的系列视频感觉还挺新颖的，这个播单看完可能会对无障碍设计这事有改观：

Designing for Disability
https://www.youtube.com/watch?v= ... OhMDriBlVocTZ8mKQzR

比如改进字幕的方式，用色觉异常模拟器寻找盲点，提升对敌我区分方式的友好度，可变UI字体大小和对比度，字体和背景选择，给没有语音的游戏加TTS支持，更改QTE的设计方式等等。其实大部分实现起来都不难，甚至独立游戏作者稍加留意也能做得很好，只是想没想过的区别。残障人士应该挺欣慰有这样一些人在呼吁吧。

至于日厂真的没法强求，能先把PC版捋顺了就不错了。打开Option菜单跟欧美游戏比一比，那叫一个简陋。三厂头牌官方退出游戏方法是Alt+F4的事还历历在目

サリシノハラ · 发表于 2020-12-28 23:30

lanyu_u 发表于 2020-12-28 22:39
如果长期互换的话可以用油性笔之类的在手柄上涂改下，
虽然我觉得长期的话脑内互换要简单得多，
总比ps5 ...

ps5可以改映射啊，也是界面提示不会变，反正图一乐

whzfjk · 发表于 2020-12-28 23:33

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FanKiE · 发表于 2020-12-28 23:41

clover293 发表于 2020-12-28 22:48
给个提示就行，没必要舍弃设计。

确实，这就是以“别的方式挽救”了吧。
如何能让障碍人士最大程度享受到原有设计的本意，感觉也是一个课题呀

Guildenstern · 发表于 2020-12-28 23:42

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御神水 · 发表于 2020-12-28 23:48

好的，请从ps5的○×自定义开始。
连健全玩家的需求都照顾不周全就开始讨论残疾人是不是步子迈太快了？
独臂玩家玩魂这种，我会感慨人家身残志坚，我很好奇这楼的爱心人士会不会觉得宫崎英高应该加个傻瓜模式？但我觉得要是真提供了傻瓜模式，这种挑战本身也失去看点。

raii · 发表于 2020-12-29 00:10

本帖最后由 raii 于 2020-12-29 00:22 编辑

御神水发表于 2020-12-28 23:48
好的，请从ps5的○×自定义开始。
连健全玩家的需求都照顾不周全就开始讨论残疾人是不是步子迈太快了？
独 ...

GMTK甚至专门在视频里就黑魂简单模式之争专门提了一嘴，看看再说。
另外，可以看看速通界怎么对待游戏挑战，甚至有专门统计，所谓Self Imposed Challenge，以超马64为例，有只用单手，无A键，无B键，无摇杆，不动视角，用吉他英雄手柄，只用脚，各式各样的自设限制。
要看点的话，不需要“所有人都走一条羊肠小路”，给一般人留好阳关道的同时给爱挑战的人独木桥的选项也可以做到。
再换个角度想想，到底残障玩家打通一款游戏都能变成一场戏可看，多少有了一些畸形秀的意味。如果让打通游戏变得平常，而在设置中开启挑战过后才是真正的攻关看点所在，看点并不会折损多少。
把此处的“打通”换成无障碍选项下的打通/简单模式打通，把开启挑战变成高难度下的打通/禁特定操作打通，是不是丝毫无减superplay的概念。

subject07 · 发表于 2020-12-29 00:13

楼上的巨魔发言也太多了，搞不懂呼吁为残障人士提供便利是怎么触到这么多人的G点。连mark brown的水平都不行，那恐怕没几个游戏鉴赏/评论家能入泥潭大佬的法眼了。。

真田源次郎信繁 · 发表于 2020-12-29 00:13

不如先从韩国网游开始，独臂玩家能用手柄的
但是韩国网游要么键鼠并用，要么纯键盘但是一堆按键，技能多得要翻页，残疾人就不配玩韩国网游吗

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