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[怀旧] 【Pilgrimage】新炼金工房(A11~21)补完感想(更新尾声,完结)

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发表于 2020-11-16 23:05 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 莉拉厨 于 2020-11-28 22:31 编辑

(内含海量剧透,推荐玩过后再阅读)
作为人体堂的走豚,我向来是对炼金工房这种低俗的索系日式二次元游戏万分摒弃的。你看看那几张游戏盘的封面,基本上都是穿着妖娆的幼女盯着你,有的时候是两个!因此我判断,这绝对是索尼的糖衣炮弹。手柄V的短命正好给了这破游戏上交换机平台的理由,目的就是策反任任,将其驯化为只会玩日呆的索索!
直至看到莱莎。好!买了!所以萌萌哒是真的不行,硬色情才是真道理。
当然我也算是个宅男,知道12+的游戏不会给你真搞出点什么颜色,只是卖个人设噱头罢了。之所以买,还是想试试到底有什么玩头。结果,在一年多的时间里,我把这个系列的3D正统作(A11A21,后文多统称为新A)补完了。600小时下来,总有些东西不吐不快,干脆写一写,也算是提供一种新玩家看老系列的视角。

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发表于 2020-11-16 23:06 来自手机 | 显示全部楼层
还差三盘,执行力实在不足
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 楼主| 发表于 2020-11-16 23:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 莉拉厨 于 2020-11-28 22:32 编辑

(除了A17、18是在PC上玩的,其他作品均以NS掌机模式通关,并尽量达到白金标准后封盘)
A11~13:  9L/43L/71L
A14~16:  93L/107L/122L
A17~20: 132L/154L/162L/190L
配乐:214L 排名:236L 尾声:243L
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发表于 2020-11-16 23:09 | 显示全部楼层
等更
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发表于 2020-11-16 23:09 | 显示全部楼层
玩过好几个工作室但一作都没通关的菜鸡前来捧场
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发表于 2020-11-16 23:13 | 显示全部楼层
来了

我亚兰德dx黄昏dx各花了半年……您这真是神速
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发表于 2020-11-16 23:16 来自手机 | 显示全部楼层
敲碗等更,顺便怎么不把旧版也补了
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发表于 2020-11-16 23:17 | 显示全部楼层
来了来了,炼金我爱的,但是平均一作36小时你是真的猛人

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 楼主| 发表于 2020-11-16 23:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 莉拉厨 于 2020-11-25 18:43 编辑

A11:《萝乐娜的炼金工房~亚兰德的炼金术士~》

工房的工作 开始!
在开始前得强调一下,现在玩到的A11DX和初版A11基本可视作为两个游戏了。13年发售的NewA11是原版A11的加料重置,A11DX是NewA11的高清移植。所以点开游戏,压根不觉得是09年的作品,一切都是一副被精心打磨过的样子。战斗、调和的UI尤其为甚,全按照A13Plus的标准修缮了一遍,两者高度相似。但是,这不能掩盖它依旧是个老游戏,很多落后的设计在如今玩来只能用无理取闹来形容,有关的例子不胜枚举。它其中有大量无逻辑无提示的Flag触发条件,在游玩的过程中只会给玩家添麻烦而非乐趣;做出来的工房内饰不会自己生效,要玩家手动安放;不仅在地图上移动需要消耗天数,进入后居然切换场景也要消耗天数等等不大不小的问题都为本就紧张的A11流程带来了不便。

A11的剧情……很没有特点。硬要说特点,就是它很Atelier啦。
很Atelier是一种什么形容?反正不是正面形容。新A十余作中大多数时候的剧情就跟日本日常系轻小说一样,无可指摘的无聊,就是这么种感觉。也有好的,有趣的桥段,但这在系列其他作里比较多,A11里就很少。本作给我留下深刻印象的竟然是“师徒二人合力剥削霍姆令其高强度无偿打工,霍姆好歹有人类级智慧居然不会反抗”或者是“雇佣师匠居然要5000块!”这类设定上令人无语的部分。
至于A11的剧情本身,它有一些轻百合的桥段,也留下了史特尔克这样的小白脸为腐女提供想象的空间,主线没有出现重大的危机,只存在有趣的相遇与快乐的生活。我认为GUST所鼓吹的“日常系RPG”就应该如此,他们在A11中将这一点做的很好、很标准。翻看截图,只看到这个比较乐

不得不说,如果我的系列入坑作是A11的话,我会很难理解为什么有人会鼓吹炼金系统,这系统到底是个什么玩意?这实际上是亚兰德三部曲的通病——在炼金系统上引导过少,全靠玩家自行摸索。似乎只管扔材料进去,把效果条填满就完事了,又简单又无聊。我相信大多数玩家在搞明白系统之前都是以我前述的那种状态在调和。这又引出调和系统的另一个问题——前中期调和实在太无聊了!这不是亚兰德三部曲的问题,实际上几乎是整个新A都无法摆脱的魔咒,后面还会反复把这个弊病拿出来批判。
继续以新手的视角看调和。熬过了漫长的前中期,随着高级特性的引入,特性的合成是一定会被发现的,玩家此时才真正上手这套系统,也会敏锐觉察到特性转移是炼金系统的重中之重,不过他们有所不知的是,亚兰德的调和系统特点,可以更准确地概括为COST转移。A11&13里,我们要做的事就是将COST特性疯狂地转移、转移,在成品道具上满足其特性所需的COST。
(特性转移怎么能是系列调和的核心?不应该是特性合成吗?首先A12&14是没有特性合成的,其次高级特性在大多数作品中可采集而并非只有合成一条路,最关键的是,特性转移不仅仅是特性从A到B这么简单,在实际游戏里,由于特性可附着的道具【类别】是有限制的,所以想要将A物上的特性转移到B物上通常要先传给C再传给D最后传给B,这样一来炼金系统的深度就出来了。而这一模式是贯穿系列始终的,所以我才认为特性转移最重要,后续提及时不再细叙。)
随着游戏步入中后期,这一特点被进一步凸显了。玩家会发觉仅仅填满效果条是不足的,需要打上高级的特性,这个时候就会去追寻如何提高COST,怎么固定COST特性到中间产物上,怎么把所需特性和COST特性一同带到成品道具的炼制界面。这个过程中,玩家需要进行一定量的脑力计算,甚至需要作笔记,当最后得到成品时,一种精神上的满足感油然而生。这就是炼金系统所能带来的最初级的醍醐味,这种体验也是让我坚持在一年内打完10部炼金工房的动力。上述过程是理想中新玩家理解这套炼金系统的方式,当然事与愿违,像我这样脑袋不太好使的玩家就要花更多的时间和精力来研究,直到A13才完全掌握亚兰德式调和,不过这是后话了。


时限,是A11最重要、最无法忽视的问题。要知道,一周目想白的话A11是新A里时间最紧张的一部。对于普通玩家而言,跟着主线流程达成课题全印花就已经够勉强了,怎么可能还有时间刷一百万?玩家被时限压迫太紧的直接后果就是必须精于规划。方方正正的UI配上泛黄的头像,陈旧感扑面而来。可惜有时限
这可视作本篇的陈腐之处——它比起RPG,更像是SLG。A11在这三年里太强调时间安排,这可能不是设计者的本意,但玩家玩起来就是这种感觉,要知道A11的Deadline是直接挂在左上角的,压迫感拉满。颇有考试还剩一小时你在奋笔疾书,每五分钟那个狗币监考老师就会报一次时的感觉。但和截止日期一样挂在左上角的A15不同的是,A11的时限是真的很紧张,像报时一样,你是没法忍住去不听/看剩余的时间的。遇上像我这样略有强迫症的玩家,存档读档便成为了家常便饭。最终本人还是顶不住这种压力,只好打开攻略才敢继续推进。看着本篇ED时,我起不了兴致,这或许和玩法有关系,跟着攻略打出一周目真结局的过程并不愉快,我开始反思自己为了节省时间而太过功利的行为。可值得思考的是:A11,或说所有带有时间限制的Atelier游戏,从游戏机制上鼓励玩家进行多周目游玩吗?这是一个颇有讨论空间的问题,但我不愿多作评论,还是把回答的机会留给各位。

延长战好文明!虽说加入托托莉、梅露露的目的简直就是司马昭之心,但我买单还不行嘛!当然,其实玩家也不会反感好的卖情怀部分,而延长战从情怀到质量上都对得起NewA11的新字,足以吸引玩家了。当然,新增内容也不全然是为了贩卖情怀。从游戏的设计层面来看,光是延长战的存在就说明A11本体急需一个真正的RPG部分来完善。
延长战的体验和本篇相去甚远,虽然仍有一年时限,但我磨磨唧唧去了好几趟古塔采东西、练级、击败海龙后都还剩100天呢。若有若无的时限使得玩家得以将精力从工房升级盖章中转移出来,对调和和战斗进行深度研究。调和方面,相比本篇的低COST需求,延长战引入的言灵类特性使得高COST成为必须,玩家需要做5 COST特性中间产物将消耗额最大化,这样一来,炼金系统较之本篇就更考验玩家的理解和挖掘。而战斗方面不必多说,两位炼金术士的加入令战斗体验飙升。从头到尾能炸个爽,令人深切体会到炼金术的强大之处。从挑战性的角度来说,延长战海龙难度甚至比不过本篇铁巨人。
硬要说A11的延长战有什么遗憾的话,它似乎太简单了,几个BOSS不过是改变血量和防御的换皮怪,在三炼金的输出面前只有倒下的快慢之分,在这一点上它做的不如A12以及其他后续作品。
用物理流打也很简单,这伤害太吓人了
到这里,对A11的评论差不多也到了尾声,实话实说,系列的第一篇比我想象的还要难写。A11很特殊,因为它兼有两层特质——一方面,它无疑是里程碑式的第一部3D炼金工房游戏,一款充斥着Atelier味的游戏,为后续的作品设立了重要的制作标准;另一方面,它又显得不那么像新A系列的首作。这游戏有很多以现代玩家视角来看无法接受的设计,可A11又是新A里唯一一部真正意义上被重置过的作品。重置作NewA11通过对底层系统的改良对原版中体验糟糕的部分有效地进行了补偿。而延长战使得A11“重生”,充实了可游玩内容,在深度和趣味性上进化,这让它能和新A的诸位后生一较高下。上述两层身份的叠加让评论A11比较麻烦。不过总而言之,就萝乐娜的炼金工房DX而言,它肯定还是值得一玩的。

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发表于 2020-11-16 23:33 | 显示全部楼层
话说连着玩同一公司同一个系列的游戏真的不会玩吐么
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发表于 2020-11-16 23:34 来自手机 | 显示全部楼层
勇士,容我致敬
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 楼主| 发表于 2020-11-16 23:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 莉拉厨 于 2020-11-16 23:57 编辑

挂了一张图,还有一张图比例有问题。稍等,我研究研究提升下观感。
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发表于 2020-11-16 23:36 来自手机 | 显示全部楼层
无可指摘的无聊我还是在a13里感受到的,罗罗娜因为有一个受气包和迫在眉睫的倒闭设定,过场总是有**小小的冲突,比后面几作那种配角奇遇观察的喝茶感要好不少。
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 楼主| 发表于 2020-11-16 23:40 | 显示全部楼层
年初出不了门在家三个月打完了20个游戏,亚兰德和黄昏就是这时候玩的。不可思议和露露亚确实是下半年以一月一部的速度玩的
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发表于 2020-11-16 23:43 | 显示全部楼层
前莱莎3d炼金确实还是slg,感觉阿兰德把salburg复刻了一遍,不思议又把阿兰德复刻了一边,甚至我看黄昏都是阿兰德的要素打散了排列组合(
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 楼主| 发表于 2020-11-17 00:00 | 显示全部楼层
弄好了,图床太玄学了。
感觉第一篇就写拉了没办法,亚兰德三部曲都挺难写的,我碰上调和有的说的作品才会多写。今天被这个图床弄得太迟了,明天晚上应该会早些来更新A12。
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发表于 2020-11-17 00:19 来自手机 | 显示全部楼层
今年想把罗罗娜,托托莉,梅露露白金不知道时间允许不,罗罗娜现在差派的任务,其他还没开坑。。
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 楼主| 发表于 2020-11-17 00:29 | 显示全部楼层
屑猫猫 发表于 2020-11-16 23:17
来了来了,炼金我爱的,但是平均一作36小时你是真的猛人

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户 ...

其实是600/10一部六十小时,我研究的比较深,基本要玩到用两三种套路虐杀最高难度BOSS我才满意。
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发表于 2020-11-17 00:42 | 显示全部楼层
...这是多么大的热爱...
我连打三部魂都已经感觉腻得慌了
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发表于 2020-11-17 01:26 | 显示全部楼层
3DS上还有一个真要走格子的SLG裸裸娜 剧情好像还有不同来着,这作的各种版本感觉是最多的
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发表于 2020-11-17 01:34 来自手机 | 显示全部楼层
lanslort 发表于 2020-11-17 01:26
3DS上还有一个真要走格子的SLG裸裸娜 剧情好像还有不同来着,这作的各种版本感觉是最多的 ...

那个不就是新罗大头版吗(
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发表于 2020-11-17 02:31 | 显示全部楼层
牛逼,等你更新拜读炼金我一直很喜欢人设但是玩不下去,早起版本的限时和毫无指引太难受了。
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发表于 2020-11-17 07:32 | 显示全部楼层
亚兰德如果多周目真结局就简单很多,一周目做出全部探索装备,再弄点特大cost,高品质,高价,低价的中和剂,二周目玩得就很轻松了

不过充满压力的时限系统确实不适合推广新人入坑,好多人一听说有时限就不玩了
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发表于 2020-11-17 07:43 来自手机 | 显示全部楼层
楼主这毅力牛逼,要是我在一年玩完A11-A21,玩到A16就差不多审美疲劳吐血身亡了
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发表于 2020-11-17 08:09 | 显示全部楼层
太强了,我去年补完黄昏我感觉都是极限了,不可思议完全玩不下去

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发表于 2020-11-17 08:22 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 kerbad 于 2020-11-17 08:26 编辑

稍微提一下,A14也是可以合成特性的
工作室系列我断断续续玩了两年,从玩A12有点意思(然而玩不出个所以然),到A13掉坑里,到补完A11到A16后回去把A7到A10给补完,再剩下的不对胃口就没往下玩了。硬要说的话还有个探索完地图+打完BOSS的A5,但对不上开店的电波所以没打通。
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 楼主| 发表于 2020-11-17 09:48 | 显示全部楼层
kerbad 发表于 2020-11-17 08:22:39
稍微提一下,A14也是可以合成特性的
工作室系列我断断续续玩了两年,从玩A12有点意思(然而玩不出个所以 ...
爱夏那部特性是可以合,但真正起到特性作用的是潜力而不是特性,我后面在A14那里会说明白。

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端
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发表于 2020-11-17 09:53 | 显示全部楼层
LZ牛B,已我的豚力一般每一部只能坚持到中后期,到中后期后基本都是靠情怀咬咬牙速通的
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发表于 2020-11-17 09:56 | 显示全部楼层
虽然也有楼主这样充满爱的变态,但一般还是推荐从A14黄昏系列入坑,起码在剧情和节奏上有了不少进步;时间不够或者玩得比较急躁的推荐从A17开始入坑,很多功能比如材料检索等都进行了大幅优化,没有时限也可以让人不断试错而不是反复重开读档
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发表于 2020-11-17 09:57 | 显示全部楼层
只买了a19,玩到后面突然很疲倦,一直没通关……
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