【剧透】《十三机兵防卫圈》个人分析汇总 (看不见的盒子)

アーシェス · 发表于 2020-4-6 23:22

2188年井田怎么利用东云的

不过东云确实应该是美女，比治山都看呆了

zhouaa · 发表于 2020-4-6 23:23

本帖最后由 zhouaa 于 2020-4-6 23:46 编辑

isaacpang524 发表于 2020-4-6 22:57
風怒編輯

426黑了井田在扇区1地下研究室的电脑，那个电脑我觉得应该就是他们之前解析中枢数据的地方。
BJ备份数据应该也是这里。既然有操作肯定有记录，大概就是这里查到的，毕竟BJ做的事情井田也知道。
翻活动室的好像是东云？我印象中好像是，她在活动室那潜伏过，还有被南撞见的剧情，最后都跟过来明抢BJ了。
游戏里没有BJ从瑛手上逃脱到躲在活动室里的这段剧情，426只能在这段时间中知道的。
426是这游戏的剧情道具，专门用来擦屁股用的，与其相关的许多地方没有明说只能揣测，恐怕作者本人都不愿意细想，也是剧情上我最不满意的地方。

jacket · 发表于 2020-4-7 00:39

本帖最后由 jacket 于 2020-4-7 00:48 编辑

isaacpang524 发表于 2020-4-6 22:57
最近在重跑追想篇，發現很多細節問題沒有搞懂，先稍微梳理一下關於426的
1.在奈津乃篇中，426盜取緒玉AI ...

——426如何认出BJ

2064年，三浦AI拜托玉绪AI保持两人之间的通讯，以防万一。

厕所事件，BJ向玉绪AI发出求救信号。

426此时已经把玉绪AI黑了，所以立刻知道BJ就是三浦AI。

——426如何知道BJ备份了2188年资料

426去活动室检查BJ记忆，发现BJ出现记忆断层。

鹰宫剧情线：
鹰宫去旧校舍取回东云交给她的BJ，被MIB发现，同时又撞见瑛。
MIB说大家都在找BJ身上的秘密资料，瑛也是。
鹰宫看到BJ与瑛关系密切。
而426此时化身相叶，频繁操纵鹰宫记忆，这些信息都能被426掌握。

426根据自己获得的信息，判断BJ自删记忆是为了不让瑛知道。

——BJ什么时候自删记忆

第一次拒绝将资料交给井田，自删记忆。

第二次是从3区归来，如月等人3区遇难，BJ在3区中枢知道了如月AI的位置，为了不让井田知道，再次自删记忆。
这里主要体现在BJ传送归来忽然自闭了，之前还一直说话。之后瑛就把BJ藏到活动室，然后BJ与南相遇。

426接触BJ的几次，我觉得他只消除了BJ见过自己的一小部分记忆，没有过多干涉。426对BJ并无敌意。

——谁砸了活动室的锁

东云。

东云去网口家劫人，面不改色放倒门口的MIB，顺手砸开门锁，已是惯犯。

南的剧情线。
进度一：426出现在活动室，不躲不藏，顺便要来一个相叶的身份
进度二：活动室没人，出门见到社团管理，抱怨半夜有人砸锁
进度三：东云躲在活动室翻柜子，鬼鬼祟祟

我觉得426应该是白天光明正大的进来。
而东云在三浦剧情线里跟踪三浦，发现BJ在南手上，所以她才跑去砸活动室的锁，翻箱倒柜找BJ。

jacket · 发表于 2020-4-7 00:56

本帖最后由 jacket 于 2020-4-7 01:00 编辑

アーシェス发表于 2020-4-6 23:22
2188年井田怎么利用东云的

不过东云确实应该是美女，比治山都看呆了

2188年只剩下8个男的可以给东云挑：

一个军官，有主。
一个杀手。
一个白胡子老头。
一个工程师，有主。
一个很拽的富二代。
一个基佬。
另一个基佬。
井田。

井田长的帅，选井田合情合理。
谁知道井田是乡登的卧底，只能算东云倒霉。

zenithzenith · 发表于 2020-4-7 02:27

从另一个角度讲，女科学家里除了玉绪奶奶和药师寺小孩子之外，是不是只有2188如月是没有恋爱经历提及的？东云你也明明可以不选的（。

213专用 · 发表于 2020-4-7 09:16

yuwe0714 发表于 2020-4-6 20:12
乡登历史贡献再评价
这么一想这区三个战斗力就在机缘巧合之下才勉强保留了两个，废了一个，他只带 ...

其实锅也要给千寻老师背，放弃5区死守4区本来就是千寻老师的决策，后来神盾计划有机兵支持来实行都那么艰难（虽然也有敌人难度提高的原因），在3区随便测试了一下就准备死守最后防线就太离谱了

zhouaa · 发表于 2020-4-7 09:49

老师也是不清不白的，对世界的真相了解感觉不太够，亏还看了那么多资料。

yuwe0714 · 发表于 2020-4-7 09:54

zhouaa 发表于 2020-4-7 09:49
老师也是不清不白的，对世界的真相了解感觉不太够，亏还看了那么多资料。 ...

本质就是和五百里一样糊里糊涂的人，你看还能在下载的时候失误把博士的记忆弄混了

zhouaa · 发表于 2020-4-7 09:57

yuwe0714 发表于 2020-4-7 09:54
本质就是和五百里一样糊里糊涂的人，你看还能在下载的时候失误把博士的记忆弄混了 ...

但好歹是森村博士的克隆人啊，这可是为达目的不择手段的狠手。成长环境不同又这么大区别吗？

断翼 · 发表于 2020-4-7 10:08

既然全域电脑在认知上有超强的补锅能力，为什么依然可以让网口他们开车到隧道尽头

只要安排几个AI人说工事中，网口他们也只能打道回府，居然还让他们去两次

213专用 · 发表于 2020-4-7 10:09

zhouaa 发表于 2020-4-7 09:57
但好歹是森村博士的克隆人啊，这可是为达目的不择手段的狠手。成长环境不同又这么大区别吗？ ...

为了目的不择手段的狠人应该是和泉，森村关键时候会心软。而且森村做事疏漏也挺多的，老师丢讲义，重要资料也乱丢，博士说话不过大脑被乡登秒识破，五百里就不说了，就是一个筛子。

zhouaa · 发表于 2020-4-7 10:11

本帖最后由 zhouaa 于 2020-4-7 10:29 编辑

断翼发表于 2020-4-7 10:08
既然全域电脑在认知上有超强的补锅能力，为什么依然可以让网口他们开车到隧道尽头

只要安排几个AI人说工事 ...

被歌姬在卫星船上动了手脚，正常情况估计会遇上隧道施工类似的事情。

213专用发表于 2020-4-7 10:09
为了目的不择手段的狠人应该是和泉，森村关键时候会心软。而且森村做事疏漏也挺多的，老师丢讲义，重要资 ...

仔细想想，博士都弄得人类灭亡了，做事也是不干净。为方舟计划筹集资金一开始不知道是为了自我满足还是后面的救人类。
而且依我的感觉，就算方舟按照原计划顺利进行，也不会复活绪方他爸（还是他爷爷），除非博士有什么把柄在他手上。

jacket · 发表于 2020-4-7 11:29

断翼发表于 2020-4-7 10:08
既然全域电脑在认知上有超强的补锅能力，为什么依然可以让网口他们开车到隧道尽头

只要安排几个AI人说工事 ...

剧情里有说，一开始是因幡让网口去隧道看看，他才去的，因幡帮他开路。

jacket · 发表于 2020-4-7 11:33

213专用发表于 2020-4-7 10:09
为了目的不择手段的狠人应该是和泉，森村关键时候会心软。而且森村做事疏漏也挺多的，老师丢讲义，重要资 ...

讲义专挑十郎值日的时候忘在教室，勾引十郎去校医室，你这个女医坏得很。

-lilipeipei- · 发表于 2020-4-7 12:36

有一个关于真相的问题，还在重看解明篇，不知道有没有哪里提到过

就是每次轮回发生的时候，培养槽里的肉体会怎么样？最后走出培养槽的都是本轮从出生培养起来的肉体吧？

断翼 · 发表于 2020-4-7 12:37

怎样判定不同区的中枢，是不是有机器人尸体的都是在2025年的中枢（最开始时我还以为是井田的小弟变的）

zhouaa · 发表于 2020-4-7 12:44

-lilipeipei- 发表于 2020-4-7 12:36
有一个关于真相的问题，还在重看解明篇，不知道有没有哪里提到过

就是每次轮回发生的时候，培养槽里的肉体 ...

被溶解掉，每一轮重新培养，官方Q&A

-lilipeipei- · 发表于 2020-4-7 13:04

zhouaa 发表于 2020-4-7 12:44
被溶解掉，每一轮重新培养，官方Q&A

虽然有猜到，但还是

-lilipeipei- · 发表于 2020-4-7 14:42

本帖最后由 -lilipeipei- 于 2020-4-7 15:17 编辑

突然发现一个细节，事件记录里前一轮的人只有10人，另外有5人没有前一轮的记录，包括乡登、南、比治山、绪方、鹰宫，其他10人哪怕是被426射杀了也至少有事件015（噩梦）

这些人可能是完全没有参与到故事中就被轮回抹杀了，但有一个人例外那就是比治山

从事件023（只有你才是最重要的）能看出来轮回到本轮的时候，上轮的比治山和三浦都因为没能形成肉体（指没能被全域管理系统生成人形）而成为了机兵的AI，也就是说上一轮的比治山其实被救了并参与了Sec0的备份

（同时形成肉体失败的还有上轮的鞍部玉绪和如月兔美，但都没被放进机兵；三浦后来成为了BJ）

并且档案147（角斗士）中有提到本轮2064年的战斗中有一代机兵被夺走，并量产成为了怪兽。

仔细想想有没有可能角斗士是比治山的AI

213专用 · 发表于 2020-4-7 14:46

-lilipeipei- 发表于 2020-4-7 14:42
突然发现一个细节，事件记录里前一轮的人只有10人，另外有5人没有前一轮的记录，包括乡登、南、比治山、绪 ...

比治山AI原本是搭载三浦的那个机兵上的，机兵污染事件之后比治山AI受损严重，让冲野把他删了，后面关原来5区追冲野的时候看到机兵的时候有台词关于这事的。

zhouaa · 发表于 2020-4-7 14:53

-lilipeipei- 发表于 2020-4-7 14:42
突然发现一个细节，事件记录里前一轮的人只有10人，另外有5人没有前一轮的记录，包括乡登、南、比治山、绪 ...

这个QA里也有，比治山和19号机一起传到扇区5，上一轮转移事故后状态比其他三个AI状态差，再加上机兵污染事件，奄奄一息。
拜托冲野把自己删了，机兵托付给这一轮的三浦

213专用 · 发表于 2020-4-7 14:54

-lilipeipei- 发表于 2020-4-7 14:42
突然发现一个细节，事件记录里前一轮的人只有10人，另外有5人没有前一轮的记录，包括乡登、南、比治山、绪 ...

而且搭载AI的机兵全是第三世代的，16号是如月AI，17号是三浦AI，18号玉绪AI，19号就应该是比治山AI。被D控制的机兵都是第一世代的远程遥控型。如月也封入了机兵，在身体被426夺走之后向井田请求封入机兵了，之后就变成了16号的驾驶员。后面上卫星是2区决战打输之后的事情了。

ulir · 发表于 2020-4-7 15:00

形成肉体是啥？他们四个不是因为数据传到一半就被物理意义拔插头了导致不完整么，井田捞兔美都捞了好几年，做成仿生人也要时间

-lilipeipei- · 发表于 2020-4-7 15:02

213专用发表于 2020-4-7 14:46
比治山AI原本是搭载三浦的那个机兵上的，机兵污染事件之后比治山AI受损严重，让冲野把他删了，后面关原来 ...

看了下还真是，不过是南的事件里BJ对南说的19号机兵的AI已经“确认已消灭”了，而且19号是三代机兵

看来是想多了

cauchua · 发表于 2020-4-7 15:07

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

zhouaa · 发表于 2020-4-7 15:10

本帖最后由 zhouaa 于 2020-4-7 15:13 编辑

1~11 冲野和泉东云关之原 16~19 AI
乡登手控1~11的一代机没上机

213专用 · 发表于 2020-4-7 15:15

cauchua 发表于 2020-4-7 15:07
2区决战是哪19台机兵来着，4个AI+4个适应者+11台遥控型吗，从G1到G3，G4没有参战 ...

是的1-19号，11台遥控（好像是乡登多线操作遥控的），12-15是有人驾驶，12冲野，13和泉，14东云，15关原；16-19是AI，16如月AI，17三浦AI，18玉绪AI，19比治山AI。当时G4没有投产，是426后面找到了南之后得到了键之后搞出来的（虽然设计者是冲野）。

-lilipeipei- · 发表于 2020-4-7 15:15

ulir 发表于 2020-4-7 15:00
形成肉体是啥？他们四个不是因为数据传到一半就被物理意义拔插头了导致不完整么，井田捞兔美都捞了 ...

表达错了，意思就是说没有被全域管理生成人形

-lilipeipei- · 发表于 2020-4-7 15:17

zhouaa 发表于 2020-4-7 14:53
这个QA里也有，比治山和19号机一起传到扇区5，上一轮转移事故后状态比其他三个AI状态差，再加上机兵污染事 ...

请问一下官方QA在哪能看到呢

zhouaa · 发表于 2020-4-7 15:28

-lilipeipei- 发表于 2020-4-7 15:17
请问一下官方QA在哪能看到呢

专楼里面有杂志截图
https://bbs.saraba1st.com/2b/for ... 08&pid=46699264

A9官博有翻译，A9专区也有

yuwe0714 · 发表于 2020-4-7 15:37

-lilipeipei- 发表于 2020-4-7 15:17
请问一下官方QA在哪能看到呢

https://weibo.com/1622008051/Iy7 ... t#_rnd1586245016085

jacket · 发表于 2020-4-7 15:59

说来QA里也提到的片尾台词「あの人」，明面意思是“那个人”，这个场合的意思是“我家那位”。

ledo · 发表于 2020-4-7 18:37

十郎从头到尾都是开13号机....贴合名字13机兵..不愧是主角位

Hidewhite · 发表于 2020-4-7 20:20

本帖最后由 Hidewhite 于 2020-4-7 20:22 编辑

一群成年人扮演高中生，关原瑛可能是拉不下那个脸？

jacket · 发表于 2020-4-7 23:46

本帖最后由 jacket 于 2020-4-8 00:29 编辑

【关于结局画面】

季刊エス 2020年04月号
（编辑提问）

Ｑ：请问您在游戏制作初期如何构思故事框架？
Ａ：我做游戏一般先从最后一幕开始构思，然后再考虑故事如何发展到那里。

比如《奥丁领域》是从格温多琳空中坠落那一幕开始构思，

《胧村正》则是从鬼助获得新生那一幕开始构思。

《十三机兵》最初构思的就是大家出仓的那一幕。（神谷）

週刊ファミ通 2020年3月26日・4月2日合併号
（读者提问）

Ｑ：大结局那张图太好看了，其他角色我也想看！
Ａ：本来结局那张图我打算把所有角色都放进去。
但是平井女士跟我说，一群人光屁股站一排，那画面无论如何都帅不起来，最后我只好死心。（神谷）

故事最初的构思方向是大家光屁股站一排？

週刊ファミ通 2020年3月26日・4月2日合併号
（读者提问）

Ｑ：《LAST ARMAGEDDON》这个游戏您喜欢吗？
Ａ：我没玩过，不过当年《LOGiN》杂志附送了这个游戏的怪物图鉴，不知为何我一直珍藏着。
回去找找说不定还在书架上放着……（神谷）

为什么有读者问这个？

《LAST ARMAGEDDON》，1988年PC-8801的作品。

（封面画的是12位主角，不是敌方怪物）

有兴趣的可以去看看剧情：
ラストハルマゲドン（LAST ARMAGEDDON）全剧情
https://www.youtube.com/watch?v=CCex3-iiGSo

结局画面：

jacket · 发表于 2020-4-8 17:18

本帖最后由 jacket 于 2020-4-8 17:55 编辑

【敷岛SXR-NR】

週刊ファミ通 2020年3月26日・4月2日合併号

Ｑ：瑛乘坐的敷岛摩托帅爆了，请问有原型吗？顺便求出周边。
Ａ：瑛的那辆摩托是大西（宪太郎）设计的，他说原型是美国摩托，前面带车灯。
这人在“未来的摩托该不该保留后视镜”的问题上面纠结了将近一个小时。周边我也想要。（神谷）

道奇2003年推出的概念摩托Tomahawk

https://en.wikipedia.org/wiki/Dodge_Tomahawk
https://baike.baidu.com/item/道奇战斧/7281844

https://twitter.com/ydvEyWNV0LuudA9/status/1247597281815101440

敷岛SXR-NR最高时速450km/h
道奇Tomahawk最高时速670km/h

原来是四个轮子的，难怪站得稳。

alex2092 · 发表于 2020-4-11 18:25

分成5个扇区真的有意义吗.如果没有D代码,15人正常培育18年后出舱面对真实世界,2025-2105扇区的人可能比较容易接受,1945扇区的人就懵逼了吧,而且只在特定时期待18年的话,所谓探讨新人类从哪个时代开始能避免重蹈旧人类覆辙也没什么意义吧....

萝莉森村被覆盖森村博士记忆的机制也有点不明,这个覆盖原本是设定在什么时候触发,从0区"复活"时算不算"下载记忆",如果算的话那么博士的记忆早就应该下载到前轮的森村身上了

jacket · 发表于 2020-4-11 23:07

alex2092 发表于 2020-4-11 18:25
分成5个扇区真的有意义吗.如果没有D代码,15人正常培育18年后出舱面对真实世界,2025-2105扇区的人可 ...

想出5个时代这招的不是和平年代的地球人，而是大限将至的卫星轨道15人。
当你面临究极失败的时候，你的思路可能会局限在如何寻找败因，在这种思想的指导下，重现人类历史就是为数不多的选择之一。
鞍部森村师徒二人为18岁的适格者们准备了2年网课，2020年的我们无法确定2188年的网课技术能否在短期内提升一名旧时代人类的认知水平。
另外你注意师徒二人的出仓留言，语气里没有信心，整个方舟计划更像是赌博，计划的第一阶段可以保证，但是第三阶段只能寄希望于奇迹。

下载森村博士的记忆属于特殊案例，没有可比性。游戏中只有森村老师制造过克隆人，并对一片空白的克隆人进行记忆下载。
井田专攻仿生人相关技术，对十郎冬坂网口等人的操作是分批移植记忆，服务器重启是将0区保存的肉体+记忆+人格数据作为一个整体刷新。
系统如何触发森村博士记忆，其中机制并不清楚，不过森村老师大变活人的案例全游戏唯一，这点可以肯定，剩下就看你想不想联系两者了。

以上是一种入戏的解读，再琢磨琢磨估计还能想出别的圆法。
下面是出戏解读。

前面195楼提到了《LAST ARMAGEDDON》这个游戏。
https://bbs.saraba1st.com/2b/for ... &page=7#pid47008822

有兴趣可以去看看剧情：
ラストハルマゲドン（LAST ARMAGEDDON）全剧情
https://www.youtube.com/watch?v=CCex3-iiGSo

你会发现这是一套背景设定的模板。
· 人类文明面临毁灭
· 启动人类文明复苏计划
· 让不知情的主角群体从头学习人类的感情、人类的文化
· 最终主角们成为了真正的人类，再续人类文明

游戏构思的时候首先决定了主角们迎来新世界的结局，为了走向这个结局而选择了上面这套框架。
之后细分5个时代这些都是后话了。

另一方面，神谷社长在访谈中提到自己模仿了歌舞伎的创作形式。
为了将一名演员的魅力充分展现，歌舞伎的剧本和舞台都是为演员量身定做的。
神谷社长创作时也希望故事为角色服务，而不是角色为故事服务。他想让玩家从四个不同的年龄段充分感受冬坂这位女性的魅力。
所以幼年千寻的出现是必然，她的真实身份还有记忆都是之后再考虑的事情。

个人认为让千寻拥有森村博士的记忆只是为了安排一个合适的黑幕，其他人背不起这个锅，
作为“剧团十三机兵”里的头牌演员，只有我杀我自己才能让观众接受。
我记得访谈里还说过当初构思的故事格局比现在更大，还有其他黑幕，只是最终没有实现。

jacket · 发表于 2020-4-15 14:57

jacket 发表于 2020-4-7 00:39
——426如何认出BJ

2064年，三浦AI拜托玉绪AI保持两人之间的通讯，以防万一。

之前我看426进活动室检查BJ状态：

被南和社团管理发现了，一点不慌，依然很淡定：

所以推测她当时应该是光明正大走进来的，可惜没有证据。

今天重温究明編词条的时候偶然翻到No.157社团活动楼：

放大点……咦？

再放大点……

你还真是光明正大的走进去啊！

woshenc · 发表于 2020-4-15 17:08

东云战神不光是驾驶高达战斗力no1，肉身战斗力也爆表啊
什么杀人越货开锁砸门放倒条子都是轻车熟路，连426都忌惮她三分，剧情强行上一身debuff啊

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[PS4/5] 【剧透】《十三机兵防卫圈》个人分析汇总 (看不见的盒子)

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cauchua cauchua 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-4-2 头像被屏蔽	发表于 2020-4-7 15:07 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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