【剧透】《十三机兵防卫圈》个人分析汇总 (看不见的盒子)

jacket

【剧透】《十三机兵防卫圈》个人分析汇总




本文阅读条件：解锁并阅读究明編所有内容



一楼　【前言】

二楼　【话题索引】

三楼　【资料】

四楼　【?】





【前言】


《十三机兵防卫圈》每段剧情都留了悬念，玩的时候迫不及待想看后续发展，发售没几天一口气就通了。
整部游戏唯独结局没有留下悬念，收的干净利索，通关时看到大家过的很好，自己也没留下什么遗憾。
奖杯拿完又去刷住礼区，所有人升满级，心想这回总算尽兴了吧。

过几天想看看其他玩家的思路，就去找各路实况视频，没想到看实况是另一种体验。
人站远了看，视角发生变化，了解别人观点的同时自己也会激发思考。
于是这个过程唤醒了很多理所当然的疑问：

——机兵是怎么来的？为什么十三机兵不止十三台？

——人是怎么来的？为什么驾驶者不止十三人？

——这么多事件集中发生在1985年哪段时间？

——十郎的人格还是新的，为什么周围同学都跟他很熟的样子？

——为什么两个梦里，冬坂在桥上见到的人不一样？

——三浦来到1985年，机兵始终无法启动，原因是什么？

——426的计划是什么？426具体干了什么？

——越想越诡异，为什么尾巴能吃猫罐头！？



奇怪，当初通关我好像没这么多问号……
想不通，只好老老实实回去看究明編，这时我才意识到究明編不是摆设，是游戏的关键组成部分。
究明編共有250项词条以及315个事件档案，认真看一遍收获很大，能够自行解决许多疑问。


250项词条：
剧情总结+核心设定。
追想編通过台词和表演展现剧情，彻底排除了纯文字描述。
那些无法放进台词的背景信息都写在词条里，其中包含许多承上启下的重要线索。


315个档案：
追想編节选，内容按时序排列（不包括互动环节）。
通关后菜单会追加显示每个事件的周目信息以及扇区信息。
顶部的人物筛选功能非常实用，可以迅速定位事件，方便解决疑问，还能了解每个人前后都干了什么。
通关后菜单还会追加2188年以及前两周目的人物选项（没有美和子）。

没过多久，我在究明編上花费的时间已经超过了通关时间。
游戏通关只需30~40小时，但通关后反复查询究明編档案、重跑追想編的时间才占大头。


这个游戏本身有许多特别之处值得总结。
我觉得在分析每个具体问题前，了解这些特点应该有所帮助。


【剧情线特色：进度上锁】

通关前，每条剧情线会在关键部分上锁，引导玩家规划自己的体验顺序，通关后这个限制取消了。

如果重置剧情进度，单线打到底，你会发现其实每条线都很好理解，脉络清晰，动机也明确。

十郎：前半段带48Q去网口家，后半段逃脱48Q的控制。
冬坂：追逐瑛的足迹，为爱情奔走。
药师寺：履行契约只为拯救十郎。
瑛：寻回记忆，了断过去。
南：帮助BJ寻找机兵。
三浦：寻求重返5区的办法，确认妹妹安危，继承BJ遗志拯救世界。
比治山：追寻桐子误入5区，为了重返5区协助冲野，为了炒面面包校园拾荒，为了冲野拯救世界。
绪方：逃离漫无止境的车站，为了如月拯救世界。
如月：前半段逃离3区废墟，后半段尝试重返3区。
网口：精装追女仔。
鹰宫：寻友三千里。
东云：执意追捕426，找426寻仇。
乡登：占有森村，寻求真相。

没有上锁的剧情线就像13条绳，直来直去。加入上锁机制，13条绳就成了编织材料，怎么织由玩家自己决定。
如果想加深对剧情的理解，就去看看上锁前的样子。
如果想加深对游戏的理解，就去比较上锁前后变化。


【流程图特色：场景合并】

刚拿到游戏的玩家看见流程图，可能会觉得这是个多结局游戏，剧情走向由分支控制。
通关后才发现，游戏剧情固定，结局唯一，分支选择顺序不影响结局，总归要看一遍。

为什么会出现这种差异？

举个例子，比如我们将自己周一到周日的活动按正常顺序画成流程图：

其中家和公司这两个场景周一到周五变化不大，隐去时间信息就能合并。
去公司、去医院、去银行几件事互不干扰，可以随意选择触发顺序，这样一来就产生了分支。
如果想把工作日和周末分为两个阶段，那就合并两组，不限一组。

于是上图变成了游戏里的样子：

这就是将单线内容展示成分支的基本做法。

当然了，每个剧情事件仍旧按照正常时间顺序推进，没有被合并，玩家也不会错过什么。
所以每次进入主场景，人物台词有变化，之前的关键字得到继承，话题也延续了上个进度的内容。
理论上你也可以将游戏流程图反过来摊成一条单线。


这也是为什么剧情跳转的checkpoint功能几乎没用。
系统允许你在当前进度内跳转，因为当前进度下，流程图的每个节点只表示一个具体场景。
但是当前进度外，有些节点代表单个场景，有些节点上重叠了一堆场景，无法通过流程图指定跳转目标。
所以游戏干脆放弃了跨进度的跳转功能。


【信息公开】

游戏对白不玩文艺，有话直说。既没有不说人话的情况，也没有字面看不懂的情况。
剧中人物互相之间可以隐瞒，但是对玩家始终保持信息公开。

以井田和东云为例。

井田一直在利用东云，用各种鬼话将东云套牢。
站在剧中人物的角度，井田对东云不诚实，隐瞒自己的真爱，东云吃这套，所以一直替他卖命。
但是玩家站在上帝视角，结合上下剧情还有声优演技，玩家很清楚井田欺骗东云。
井田在演技上对玩家诚实，他用说谎的演技来演绎说谎的行为，没有对玩家隐瞒信息。

不过有一处例外。

站在剧中人物的角度，药师寺对尾巴的话半信半疑，但是为了十郎她不得不接受契约。
站在玩家角度，玩家也觉得尾巴在玩猫腻，认为它连哄带骗，药师寺一直被它利用。
实际上尾巴说的每一句都是真话，它故意用说假话的演技来演绎真话，不为欺骗药师寺，只为欺骗玩家。
大家有兴趣可以复盘尾巴聊契约的那几段，留意台词走向，看看它如何在不说假话的前提下诱导药师寺。

总的来讲，游戏不会为难玩家，只要你愿意看，没有看不到的东西。
如果你有问题不理解，要么是漏东西没看，要么看了没记住，要么看了不思考，总之不能赖游戏没说清楚！
这种感觉既有趣又有挑战。

PS：
有些玩家只看人物头上的三角提示，从来不看名字状态。
其实名字变黑的意思是，当前人物还有对话未读。

用圈键进行对话，全部看完名字就会变浅。

如果看到人物头上冒三角，不要急着使用关键字，先确认是不是黑字，不然会漏掉许多内容。


【信息密集】

我们就拿十郎序章的第一个场景举例说明，这也是全游戏最先开启的场景。
站在通关后的上帝视角，我们来看看这里面到底能榨出多少信息。


时间：几天前，1985年5月，放学后
地点：新教学楼，高一B班
直接人物：十郎、48Q、冬坂、如月、美和子
间接人物：网口、绪方、冲野、瑛、森村老师

最终决战时间5月27日，这个几天前指的是最终决战的几天前。

美和子面朝窗外的时候提到“之前的教室”。
教室是新的，意味着当前事件发生在如月、绪方3区遇难之后，他们离开前还是旧校舍，回来就用上了新教室。

如月说有事先走，对美和子表示歉意，因为她们几个放学后喜欢去商店街一起吃吃喝喝。
美和子怀疑如月与绪方有约，如月脸红否认，这和她在冬坂序章否认乡登的反应完全不一样。
如月说自己要见的那人“也算是个男的”，这句特殊描述锁定冲野，说明如月见过冲野女装。
如月的台词意味着她已经在神社见过冲野，威胁冲野带自己去3区圆盘。
但是他们始终联系不到卫星轨道上的因幡，所以这段时间放学后都在一起行动。

美和子提前跟如月抱怨了一句，说冬坂也有男人了，冬坂先走的时候她没说什么。
教室讲台上放着卷子，卷子要拿去给校医室的森村老师，森村老师还活着。
这说明当前时间是案发之前，瑛还没失忆，他还记着冬坂的告白，冬坂放学见的就是瑛。

48Q的出现意味着他已经转移进十郎体内。
十郎说周围的一切都有种违和感，因为他被森村老师植入了记忆，48Q又在整理他的记忆。
48Q的初始动作是站在教室翻阅一本不存在的杂志，平时的闲置动作也一样，待机一段时间就会出现。
这其实就是在挖十郎的记忆，因为尾巴答应过药师寺尽量找回和泉的记忆。

如月两次对十郎说话冷淡，因为在她眼中，十郎是一个对着空气自言自语的怪人。
十郎与冬坂聊梦，48Q打断十郎，冬坂一脸无语，因为她也看到十郎聊天途中转身对着空气说话。

怪兽即将袭击4区，48Q需要与因幡取得联系，他每天都在催促十郎，放学去网口家打游戏。
48Q提前跑出教室确认网口在不在，这里有个插曲：
48Q从前门离开教室（没有声音）
48Q从前门返回（没有声音）
冬坂从后门离开教室（拉门有响声）
如月从前门离开教室（拉门有响声）
美和子从前门离开教室（拉门有响声）
48Q再次从后门离开教室（没有声音）

48Q暂时离开，十郎唤醒冬坂聊了几句梦的话题，48Q返回教室调戏十郎打断对话。
这一连串剧情看似随意，其实皆有理由。

玩过十郎线的玩家应该知道，55%进度前只要48Q没走，十郎就不能和冬坂聊梦，必须想办法支开他。
序章也一样，正因为48Q离开了教室，十郎才能与冬坂聊梦，这是他唯一的机会。
十郎曾经与网口、冬坂一起交流梦境，当时48Q还没进入十郎体内，无法干预。
后来48Q出现，开始通过电影的方式整理十郎的植入记忆，他不希望十郎了解梦境真相。
这就是为什么48Q回到教室立刻打断冬坂和十郎的对话。

另一方面，48Q还调戏十郎，说你和冬坂感情不错嘛。
刚进游戏的玩家可能觉得，48Q作为一名损友，拱火是他的本分，也是校园剧的传统套路。
实际上十郎线进度55%以前，48Q还用另外两种方式暗示过十郎：
一次问十郎，你有没有掀冬坂的裙子；
一次告诉十郎，冬坂在校医室睡觉，快去偷袭她。
前后一共三种方式，后两种已经跟十郎的记忆无关了。
作为对比，48Q从来没跟十郎提起药师寺的话题，一个字都没提过。
所以48Q其实是刻意引导十郎，希望他把注意力放在冬坂身上。

从全局考虑，48Q的首要任务是准备逃生计划，这一举措对于计划来讲明显是无用功。
那他这么做只是为了当一个称职的演员？
这事后来在药师寺剧情线得到说明。


《尾巴与我的故事》
尾巴对药师寺坦白，说执行计划的同时夹带私心，希望这个世界的十郎也能像自己那样喜欢上同龄的森村。
前两次世界毁灭他没能拯救森村，那至少要让这个时代的十郎和冬坂走到一起。
但是尾巴没想到药师寺对十郎如此痴心，看着她的付出，尾巴犹豫了，这时它才发现自己还保留着人的感情。
48Q在十郎序章的行为印证了尾巴的坦白，虽然这不是计划的一部分，却是他私心的一部分。

十郎序章第一个场景就像十字路口，好几条剧情线都在这里汇集。
即便涉及这么多内容，它表面上仍是一段放学后教室里的平凡景象。


【多视角的潜力】

一个场景，参与者有几人，就会出现几种不同的视角。每种视角都有可能携带信息。

先来看一个简单的例子。

冬坂剧情，放学吃喝。

剧中人物三人，玩家一人，共有4个视角。
冬坂：好吃。
如月：好吃。
美和子：好吃。
玩家：好吃。

参与者都能看到食物诱人，所处的条件相同，因此观点相同。
4个视角的理解没有差异，信息没有遗漏。

换一个稍微复杂的例子。

比治山序章，神社场景。
桐子当面消失了，比治山不知发生了什么，四处寻找桐子。

剧中人物一人，玩家一人，共有两个视角。
玩家视角：
——科幻设定一看就懂，桐子刚才从传送门走了。
——比治山什么情况？桐子都传送走了还要四处找她？

玩家带着疑问切换到比治山视角：
——桐子不见了，原因不明。
——我去看一眼神社后面，看她有没逃走。
——桐子不可能一瞬间就从小路逃走。

玩家再回到自己的视角：
——比治山压根没考虑过传送门。
——懂了，比治山是40年代的人，他没有传送的概念。

在这个例子里，玩家与比治山所处的条件明显不一样，双方的理解有很大差异。
幸好这种差异能够引起玩家注意，玩家及时切换视角，理解了比治山的思路，最终没有遗漏信息。

再看一个例子：

青年井田将426的AI下载回来，关进仿生人身体，打算逼他交出研究成果。
426醒来见到井田，第一句话就是：“……井田铁也……你这副样子……看来时间过去很久了……”

剧中人物两人，玩家一人，共有3个视角。
玩家视角：
——铁皮人里面关着426。
——井田这个青年造型之前见过。
——426认识井田。
——426说井田长大了，同意，井田确实长大了。
——426说时间过去很久，同意，井田都长大了那时间肯定过去很久。
——台词过了一遍，没什么特别的地方，继续往下推！
这段剧情我来回打了二十多遍，每次都是这种思路……

有了前面两个例子，你应该明白问题出在哪了。
这段剧情明明涉及三个视角，而且三个人所处的条件完全不一样，我却只考虑了一个视角的情况。
台词不长又是陈述语气，没有引起疑问，我确认陈述内容符合画面，于是就满足了。

站在426的视角考虑这段剧情的含义：
——426见到青年井田，认为时间过去很久，说明他上次见到的是少年井田。
——少年井田多少岁？16岁。
——16岁的少年井田什么场合可以见到？上周目最后一年，还有这周目的大桥上。
——这周目大桥上只刷出16岁的森村和16岁的井田，所以是上周目最后一年。
——426上周目最后一年，什么场合见过井田？击杀未遂的场合。
——上周目最后一年，426多少岁？16+16=32岁。
——所以眼前这个铁皮人里的426多少岁？32岁。
——426，32岁，下载回来的AI，说明什么？说明这就是上周目426最后向0区上传的新存档。

本周目正常刷新的426，在2097年40岁的时候已被森村射杀，从此退场。
那个偷换如月身体、偷换玉绪身体，最后进入十郎身体的426，其实是2100年井田从0区下载回来的32岁426。
到此为止，本周目的核心人物426，年龄及身份得以确认。

游戏通关后过了三个多月我才把这事想明白……
这就是多视角携带信息的潜力，可以神不知鬼不觉的把线索放进某个剧中人物的视角。
玩家习惯只从自己的视角考虑问题，很少换位思考，这招一用一个准，前提是你有本事用出来。

这个道理也适用于玩家理解剧情。
重跑剧情的时候，主动切换视角考虑问题，特别注意那些携带时间信息的间接描述。

jacket

【话题索引】



之前在别处码过的内容会集中整理过来，以后遇到值得写的新话题也会补充。

先列个提纲，逐步更新。



【看不见的盒子】



【围绕DNA的设计思路】



【可选剧情与关键字回避】



【关于结局画面】



【2区往事】



【年龄与学龄】



【机兵驾驶员肉体战斗力分析】






——426的计划


——崩坏篇剧情整理


——乡登的心路历程

jacket

【资料】


十三機兵防衛圏 攻略Wiki
http://wikisp.com/13sar/

押切蓮介が描く「神谷盛治のヴァニラウェア防衛圏」2013年の年賀状から始まり、2019年の発売に至るまでの6年間の紆余曲折…。
http://13sar.jp/comic/vol1/


@wfhtony
週刊ファミ通 2020年3月26日・4月2日合併号
【特集】『十三機兵防衛圏』振り返り総力特集
https://bbs.saraba1st.com/2b/for ... page=49#pid46699264


2020/03/11
【十三機兵ネタバレ注意】“比治沖”も炸裂！ ディープなトークや神谷盛治氏によるQ＆Aコーナーが飛び出した『十三機兵防衛圏』プレミアム・トークイベントをリポート
https://www.famitsu.com/news/202003/11194190.html

2020/02/26
「十三機兵防衛圏」は音楽にも物語に没入するための様々な仕掛けがあった
https://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/1235540.html

2020/02/20
まさかの裏設定もたっぷり聞けた！ ネタバレ全開の『十三機兵防衛圏』プレミアム・トークイベントをレポート
https://news.denfaminicogamer.jp/kikakuthetower/200220c

2020/02/13
『十三機兵防衛圏』ネタバレ解禁インタビュー！ ヴァニラウェアにエンディングの秘話を聞く【電撃PS】
https://dengekionline.com/articles/22754/

2020/02/12
『十三機兵防衛圏』の裏話が満載！ ヴァニラウェアインタビュー第2弾は機兵と怪獣の謎を解く!!【電撃PS】
https://dengekionline.com/articles/22662/

2020/02/10
『十三機兵防衛圏』の制作秘話を公開！ ヴァニラウェアインタビュー第1弾をお届け!!【電撃PS】
https://dengekionline.com/articles/22615/

2020/01/11
『十三機兵防衛圏』が狂気的に傑作すぎたので、思ったことをちょっと書く
https://news.denfaminicogamer.jp/kikakuthetower/200111a

2019/12/26
【電撃PS】傑作誕生の秘密に迫る『十三機兵防衛圏』ヴァニラウェア＆ベイシスケイプWインタビューを掲載！
https://dengekionline.com/articles/21708/

2019/12/11
かくして快作『十三機兵防衛圏』は生まれり──インタビュー・総括編。｢キラキラしたものを詰め込んだ」開発のヴァニラウェア神谷盛治氏らに訊く
https://www.famitsu.com/news/201912/11188418.html

2019/11/28
『十三機兵防衛圏』の原点を探るヴァニラウェア・神谷盛治氏インタビュー抜粋編。開発者が語る「こんなゲームは二度と作れない」
https://www.famitsu.com/news/201911/28187687.html

2019/11/12
「十三機兵防衛圏」ディレクターの神谷盛治氏にメールインタビュー。なぜロボット？　なぜ“13”？　謎多き作品の気になるところを聞いた
https://www.4gamer.net/games/310/G031035/20191106002/

jacket

【看不见的盒子 part 3】


接【part 2】


关于这个盒子，先说说前几天看到的一个广告。


无印良品最近拍了一系列广告，主题是“打扫卫生”，10月初刚放第四部，转来转去的过程中我碰巧看到了。

『MUJI 無印良品：気持ちいいのはなぜだろう。｜掃除｜Pleasant, somehow MOVIE 4』
https://www.youtube.com/watch?v=5wR_AQ7Q4R4&t=45
https://www.bilibili.com/video/BV1ct4y1e7n4?t=45

其中有一段讲学生们打扫教室，一位小朋友拿着黑板擦对着绿色的盒子来回刮。
结合打扫卫生的主题，不难理解她正在给黑板擦除灰。



咱上学的时候给黑板擦除灰，要么对着墙一顿砸，要么用三角板使劲拍，粉笔灰拍掉一半自己吸进去一半。
从没见过能给板擦除尘的盒子，看着真新鲜。


盒子上印着型号，我顺手查了一下。

松下MC-330E，黑板擦除尘器


盒顶凹下去一块，有个风口，把黑板擦放在上面对准风口，粉笔灰就被吸走了。
类似吸尘器的原理，噪音也跟吸尘器差不多。

我深感无用的知识增加了，很满意。


此时我并没往游戏那边联想，更没往序章的教室场景联想。

理由很简单，序章教室场景来回拉了这么多遍，已经看的很细了。
——如果还有不懂的地方，我肯定会留下疑问，之后一见到就能想起来。

这逻辑看上去合理，其实有个坑。
——即使问题摆在眼前，也不代表你一定能够发现问题。
——如果发现不了问题，只会留下我都懂了的印象。
——如果问题不曾浮现，即使见到答案也很难联想起什么。


回到part 2的盒子。

过了几天，我又去重温序章教室这段场景，这才注意到盒子的存在。
只能说运气好，我是见过答案，又带着答案的印象，重新回来面对之前漏掉的问题。



当初我本来应该问：“这盒子是什么东西？”
如今颠倒顺序变成：“这盒子很眼熟啊！”

特别是盒子顶上凹下去的部分，很像几天前刚认识的黑板擦除尘器。
不过也有不同的地方，比如那个像盖子一样的矩形侧翼，视频里的型号不带这个特征。

继续查，查其他型号的除尘器，找到一个卖旧货的：

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q388320766




看型号是MC-300E，一个系列的产品。
从特征上看，侧翼（其实是盒盖的卡扣）、电源开关的位置，都跟游戏场景里的盒子一样。
这样基本可以确认，序章背景里画的就是这款黑板擦除尘器。


接下来还有一步，看看这个型号的除尘器在4区1985年的时候是否上市了。

先去松下官网，没找到具体上市年份，只有间接信息：
https://www.panasonic.com/jp/cor ... 30921#board_cleaner


可以把范围缩小到1975年到1995年之间。

然后又找到一个怀旧玩具系列，其中一款以学校为主题：
『昭和50年代ノスタルジックシリーズ 学校のおもいで』





可以看到MC-300E的侧翼（盒盖扣）特征在玩具上也很明显。
昭和50年代，大致范围1975年~1985年，出现在4区1985年的教室，没有问题。


再看一遍序章的教室



不知道有没玩家当初第一眼就对这个盒子产生疑问，反正我的注意力从没聚焦到这个物体上。
大脑判断它只是背景一部分，顶多是个储物盒，于是自动忽略，将它变成了“看不见的盒子”。

这种情况下，自发找出问题的可能性几乎为零。


还有一点挺有意思。
也许只有国外的玩家才能从这款游戏里体验到“看不见的盒子”。
如果当地人来玩，他们上学正好用过黑板擦除尘器，这时候一眼就认出来了。

yuwe0714

打完之后翻专楼的时候就经常看见楼主条理清晰的分析，支持一下

夜_乌鸦

好评，马克，我也没看出阿柴拱火还有这层含义

白色有角

同样白金了依然迷惑，支持一下

w麦当劳叔叔

马克一下

zhanghno11

干货mark，支持楼主

lihuistc

mark一下 通关后看

loslandy

白金了，故事线基本理清。不过还是被这细节分析惊到

jacket

hypnossz86 发表于 2020-3-23 09:32
所以426从32-40岁的记忆是井田下载的ai并不包括的吧....
那为啥一下子就想通了放弃皆杀计划了？ ...

他上周目击杀未遂是在2区废墟，最终决战是4区，中间隔了3区和5区的抵抗时间。
这段时间他们经历了什么都是空白，只能认为这段时间426想通了全盘计划，一进入本周目就开始准备。

kraxia

jacket终于出手了，马。真希望本作的中文能卖的好啊。我已经在给朋友们尽量安利了，但果然avg劝退大部分，剩下的被机器人劝退……明明这些人都玩过逆转裁判幽灵诡计的。以我粗浅的游戏阅历，这作是十几年来唯一一个能跟幽灵诡计刚正面的剧本。但不能剧透的性质以及没啥特色的玩法和世界观表象导致这作很难推广。这么多个月过去了，不知日版的销量怎么样了。

yuwe0714

kraxia 发表于 2020-3-23 09:44
jacket终于出手了，马。真希望本作的中文能卖的好啊。我已经在给朋友们尽量安利了，但果然avg劝退大部分， ...

之前日版宣布过销量破十万了吧，包括实体 数字 普通 限定所有版本中文版的话，我看了看淘宝按销量排序，加上看不见数据的数字版感觉可能没三千....

等等我弄错了，这个销量显示的是本月购买的人，之前几个月就提前预购下单的销量没算进去当然这部分就算加进去估计也不会有太多吧....

夜_乌鸦

那么本周目正常刷新的426为什么没有刷新在桥上？桥上不是默认刷新点吗？
以及本周目32-40岁之间的426都干了点啥？我感觉完全没印象了……

nc4

这么一看426和森村老师（给冬坂移植自己的记忆，给鞍部移植426的记忆）都各怀鬼胎想凑自己的cp不愧是一对儿

jacket

夜_乌鸦 发表于 2020-3-23 09:48
那么本周目正常刷新的426为什么没有刷新在桥上？桥上不是默认刷新点吗？
以及本周目32-40岁之间的426都干了 ...

-2周目的时候426对冲野说大桥没倒，我们就把刷新点设那吧，这么看应该可以重新设置别的刷新点。
要是都刷在桥上3人应该会碰面吧，不描写的暂时就当没有，不然太复杂。

40岁死掉的426没有详细描写，只看出他不忍心杀森村，等着被森村杀。

yuwe0714

夜_乌鸦 发表于 2020-3-23 09:48
那么本周目正常刷新的426为什么没有刷新在桥上？桥上不是默认刷新点吗？
以及本周目32-40岁之间的426都干了 ...

426不再出现在桥上的原因，是因为他重新做了备份，没把刷新点继续选在大桥，选择在其他地方重构身体。
有些细节和事件顺序以及过程没理顺的话可以翻翻泥潭那个年表楼
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1914633-1-1.html
然后自己也去游戏里的探明篇过一遍
然后再从泥潭十三机兵专楼（https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1847608-8-1.html）的第八页开始看，讨论了好几十页的剧情和细节，再结合楼主的这个楼作为查缺补漏。
基本上就没什么大问题了

凉宫绿豆沙

看了楼主分析，回想到了在网口愁路线看到十郎对着空无一人，却显示着游戏画面的电视就觉得很有意思了。

凉宫绿豆沙

另外游戏里不同时段的角色立绘相同这点其实也有一定的误导性

センチ

哇 这好帖子 收藏了

jacket

凉宫绿豆沙 发表于 2020-3-23 10:05
看了楼主分析，回想到了在网口愁路线看到十郎对着空无一人，却显示着游戏画面的电视就觉得很有意思了。 ...

说来NG集里有个十郎在网口家摇汽水的片段

Miona

马克 刚过序章 打完回来看~
顺便问一下 通关流程时长和白金时长大概分别是多少小时呢来自: iPhone客户端

jacket

Miona 发表于 2020-3-23 18:03
马克 刚过序章 打完回来看~
顺便问一下 通关流程时长和白金时长大概分别是多少小时呢 ...

30小时 / 30小时

假山君

看完两段演绎描述就知道是高水平帖 马克留着以后看

gumigumi042

掌握的情报量不同，对于同样的事物会有全新的解读。
这个游戏就是不断围绕着这一点在做文章
刚进线的时候，发现样貌相同名字不同的角色的时候，得知“时空穿梭”之后，了解到“时空穿梭”真正性质的时候，最后点明缸脑的时候。
每到一个新的阶段都会让你发现前面剧情中的伏线，对于设计者来说时间线的脉络是相对清晰的，所以才能把玩家玩弄在黑箱之中。等到玩家也通关看清了事件的全貌才能更好的理解设计者的初衷，这也是一种精神上的交互，十三机兵在这一点上可以说是做到了极致。

全部通关之后在究明篇会给所有剧情场景对应不同的扇区做出明确标识，对于理解剧情帮助很大。楼主牛逼，整理的很到位

露·露卡

学习了 先马一哈

wzmss17

mark

roamer

支持, 这里顺便问一下. 网口在公园下机之后, 被井田要求合作. 可时间线上下一个档案是他回到公寓, 之后因幡求救东云上门. 这里井田为什么会放网口回去, 为什么特地要挟由贵到万物中枢进行访问. 还是说这中间其实有不小的时间跨度

赤魔法师

你妈的 这个细节 除了天衣无缝 我小叮当还能说什么呢

jacket

roamer 发表于 2020-3-24 10:57
支持, 这里顺便问一下. 网口在公园下机之后, 被井田要求合作. 可时间线上下一个档案是他回到公寓, 之后因幡 ...

追想編里没有明确描述网口从公园到救人之间具体干了什么。肯定是有时间跨度的，唯一能确认这个的只有官方圣典，就是不知道有没机会看到。

你提到东云上门了，那可以去复盘东云上门那一段。
网口一上来就说，公园事件以来自己一直被MIB盯死，所以井田不是吃白饭的，专门派人监视网口不让他搞事。
然后东云上门找网口，顺手灭了MIB，两人一起去找井田算账。

如果不清楚井田为什么带走鹰宫，那就去复盘他带走鹰宫的那一段呗，台词说的很清楚了。

Niu

看到主樓十郎序章那些
讓我想起發售前試玩版我把序章loop了不知道多少遍
那時當然解讀不出那麼多東西 不過很多細節總是能隱隱約約查覺到似乎有別的意義或是有鬼
結果不知道多花幾個小時在試玩版上做預習
不過玩到成品後真是感覺之前的預習都是值得的

jacket

Niu 发表于 2020-3-24 12:18
看到主樓十郎序章那些
讓我想起發售前試玩版我把序章loop了不知道多少遍
那時當然解讀不出那麼多東西 不過 ...

看过好多人的实况，有些坑了有些更新慢，不过序章肯定都打了，于是就看了好多遍序章，见过各种反应。

kraoo

关于426对十郎恋爱感情的控制，感觉还有另一种解释，426在说完有私情后接着说他喜欢药师惠，虽然是女儿的那种喜欢，而且前面十郎在没有找回记忆的状态下也对药师惠脸红好多次，我一直理解的是426控制十郎喜欢上惠。楼主的那种理解似乎更有道理，但是426后面紧跟一波告白药师惠就很别扭……

kraoo

对了，五年后东云和乡登走一块前面有啥暗示么，就单纯凑cp凑上的吗？而且最后东云和千寻说话的时候脸红了两次没看懂，是害羞？

clover293

kraoo 发表于 2020-3-25 01:07
对了，五年后东云和乡登走一块前面有啥暗示么，就单纯凑cp凑上的吗？而且最后东云和千寻说话的时候脸红了两 ...

这俩不算在一起吧，乡登见没问题，千寻见本身也是为了谈东云博士（2188年）那个基因研究，有也正常。
不过这个脸红这个细节就没注意了，因为感觉所有女生都脸红

birdma

kraoo 发表于 2020-3-25 01:05
关于426对十郎恋爱感情的控制，感觉还有另一种解释，426在说完有私情后接着说他喜欢药师惠，虽然是女儿的那 ...

426原型和药师寺原型有过一段类似父女的关系，你说的后面一波告白是在加强这个发生在原型身上的故事吧。你的理解是错误的。