【剧透】《十三机兵防卫圈》个人分析汇总 (看不见的盒子)

在海岸

jacket 发表于 2020-3-25 20:14
426最先找到2188年的记录，里面都是计划参与者的通讯内容

我的意思是他怎么会知道目前的时间点距离2188有多久？虽然场外信息说这次重启是已经过了2000万年，但虚拟世界里的人不知道啊

13.

在海岸 发表于 2020-3-25 22:31
我的意思是他怎么会知道目前的时间点距离2188有多久？虽然场外信息说这次重启是已经过了2000万年，但虚拟 ...

知道设施要坏了吧，那300x16还是500x16怎么也几千年了

jacket

c029384756 发表于 2020-3-25 22:06
前两个都是实体，宿主都是人形机器人，但是小尾巴不是类似于投影的东西吗？
离这个投影的距离没有意义， ...

我看了一下掏猫罐头的前后剧情。

尾巴说十郎来了，我该撤了。


接着就看到十郎没穿鞋从里面走出来，刚才他应该待在自己屋里，不是从外面回来的。



十郎祖宅的词条里介绍了十郎的房间位置，二楼靠里那间6叠的房间。


结合房间内景：


可以判断十郎的房间位置：


两个大圈是房间位置。
两个小圈是猫罐头的前后位置。

猫罐头最开始放在厨房里面，然后尾巴让药师寺往客厅中间靠。
如果十郎一直待在自己房间里，那么猫罐头确实是朝着十郎本体的位置移近了几米。

最后尾巴跑了，十郎从2楼走楼梯下来，进入客厅。

jacket

在海岸 发表于 2020-3-25 22:31
我的意思是他怎么会知道目前的时间点距离2188有多久？虽然场外信息说这次重启是已经过了2000万年，但虚拟 ...

也许2188档案里能看到抵达各个目标星球的最短时间预测？
当前星球的信息可以从轨道上的指挥舰获得，然后就知道多少年了。

在海岸

还有个问题，南的信号权限是小时候飞机头被注射时就转移给她了？

roamer

在海岸 发表于 2020-3-25 23:56
还有个问题，南的信号权限是小时候飞机头被注射时就转移给她了？

不是, 是在厕所给南注射的时候, 明确提到控制权限转移给南并受426控制. 不过游戏里没有提到控制权限具体的转移机制, 并且426和瑛交易之后离开扇区5到厕所事件之间的行踪完全没有线索. 不过鉴于绪芳是在站台上进行loop的, 而且确实对应兔美线的一个真实事件, 猜测就是在那个时间点被黑了

jacket

在海岸 发表于 2020-3-25 23:56
还有个问题，南的信号权限是小时候飞机头被注射时就转移给她了？

有意思，就是说看了游戏剧情可能会产生这种猜测：
绪方的身体是一个工具，只有通过绪方才能转移控制权。

其实不是，所有驾驶员都是平等的，控制权唯一，控制权可以转移。
控制权最开始在绪方身上，折腾绪方的目的，是为了从他身上找出控制权的转移记录。

比治山放倒绪方，冲野发现有人转移了绪方的控制权。


转移控制权就会留下记录，冲野绑走绪方，逼他在自己脑内寻找转移记录。
最终绪方成功找到操作记录，操作者是426，控制权被转移到南的身上。
在绪方脑内模拟成具体景象就是这个：


回忆426和南一起参与的场景——北校舍厕所。
426难得念了几句中二台词：“从现在起你就是新的发令人，而你的所有权属于我”。




至于绪方小时候的事件，第一遍可能不清楚具体含义，通关后看一眼究明編就懂。


绪方的词条里明说了：“7岁时绪方持有D-code控制权，森村向他注入代码，通过控制权生产机兵”。

jacket

【机兵驾驶员肉体战斗力分析】

1985年社会治安堪忧，流氓遍地走，一言不合就动手，没几下拳脚功夫都不好意思出来行走。
机兵驾驶员身处故事中心，经常被卷入各种斗殴事件，有斗殴便有输赢，有输赢便有强弱之分。
接下来自然会产生这样一个疑问：驾驶员的肉体实力孰强孰弱？


【武斗派实力对比】

强弱分析需要评判标准。
然而主角们自带光环，对上外人赢多输少，互相交手的机会也不多，实力难以比较。
幸好轮岛与很多人都有交手经验，可以借助他的表现来推测这些驾驶员的实力。



比治山

案例描述：
比治山路过河堤，炒面面包惨遭不幸，悲痛中比治山将轮岛及其四名小弟打趴。


轮岛的表现：
心服口服，主动求饶并赔偿面包损失。

结论：
比治山实力碾压，直接让对手屈服。
最强战斗力。


绪方

案例描述：
绪方偶遇轮岛，轮岛出言羞辱如月，绪方一怒之下将轮岛及其四名小弟打趴。


轮岛的表现：
心有不甘，不肯求饶。

结论：
绪方虽强，但不至于让对手求饶。
绪方与比治山有过正面交手，负于比治山。
战斗力排第二。


瑛

案例描述：
瑛雄救美，当场打趴轮岛及其两名小弟。


轮岛的表现：
倒地后仍有余力分析技战术，而且只带了两名小弟。

轮岛小弟的词条：

其中有个十几岁长得像几十岁的胖子，外号“社长”。

结论：
瑛的实力属于正常水平，交手时自己吃了几拳狠的，对手还有心情还嘴。
瑛在5区工厂面对比治山的时候选择逃跑，不敢与他交手。
实力位居第三。


鹰宫

案例描述：
轮岛在校门口拦路，企图调戏相叶，鹰宫抡起书包横扫轮岛及其四名小弟。


轮岛的表现：
被打得说不出话。
虽然鹰宫使用了书包，但她这种不爱读书的人，书包等于摆设。

结论：
能把满员的轮岛打得没话说，够狠。

究明編连书包都有词条，看看怎么写的：

“鹰宫的书包被压扁变薄，里面放的不是教科书而是铁板”……什么？
别人放书你放铁板？这叫持械斗殴！不能算肉体战斗力。
看在鹰宫有股狠劲的份上，实力暂列第四。


网口

案例描述：
网口搭讪鹰宫，顺手揍了轮岛一拳，一击脱离。


轮岛的表现：
不疼不痒，就是有些惊讶。

结论：
据说中学时网口曾与绪方搭档以少胜多，问题是口说无凭。
目前只能从他的单人表现看出花拳绣腿，实力暂列第五。

PS：
网口为搭救因幡揍了井田一拳，井田当场跪地，可见井田的抗击打能力比轮岛更弱。
同样是井田的肉体，32岁被16岁压制，不得不说拳怕少壮。




【冲锋技能】

游戏里还有一种特殊的冲锋技能，男女皆可使用。
该技能与驾驶员的肉体战斗力无关，威力及抗性因人而异。
只要用的好，随时有可能以弱胜强。


首先绪方在教室走廊用过冲锋技能。
南被MIB一路追赶，情急之下向路过的绪方求救，绪方随即冲了上去。
可惜绪方心怀杂念，即便发起先制攻击也未能对MIB造成伤害，对手一个counter将他击倒。


这里看一下MIB的背景：

大部分MIB曾经当过自卫官或者警察，如今再就业，所以绪方打不过也可以理解。

但是当冬坂见到瑛被MIB抓获，看似柔弱的她却能一个冲锋放倒MIB。


这还要归功于做梦，冬坂每晚做梦导致睡眠不足，起床就要面对迟到危机。
日复一日的磨练造就了她强大的冲锋能力。


幸好瑛在这方面表现出惊人抗性。

连MIB都扛不住的冬坂冲锋，瑛在校门口吃了个满中，竟然还能立刻起身。
所以说瑛才是配得上冬坂的男人，换做第二个早就不省人事了。

而三浦的冲锋可以突破瑛的防守。

三浦的冲锋距离比冬坂更短，但威力更足，瑛被撞倒在地，短时间内无法起身。
综上所述，三浦拥有最强冲锋能力。



【拥有麒麟臂的男人】


乡登学长身为领袖，举手投足都散发着强者的气息。


只要细心观察便能发现此人右臂非同寻常。
游戏中乡登学长两次用右手抱起千寻，走起路来面不改色。

千寻诞生于2100年，此时5岁。
5岁女孩一名+鞋帽衣物+挎包一个+相位武器一把。
乡登学长单手一抱就是接近20公斤的重量。

乡登学长的启动记号位于右手。

药师寺的第一个狙击目标就是乡登学长，她的射击命中了对方右手。
尾巴回来批评药师寺，说这么近你也能打中右手，我可没让你玩杂技。
这段对话，大家的注意力可能集中在尾巴与药师寺身上，觉得这是尾巴找茬。
但是站在乡登学长的角度想想，他可是用右手挡下一发射击。


复盘这段场景，仔细看前后动作。
乡登学长在对面出手瞬间抬起右手挡下射击。
这同时需要速度与精度才能做到，玩杂技的人不是药师寺而是乡登。

所以乡登学长的麒麟臂同时具备力量、速度与精度。
还好他平时没机会出手，否则后果不堪设想。

guiminan

jacket 发表于 2020-3-27 00:20
【机兵驾驶员肉体战斗力分析】

1985年社会治安堪忧，流氓遍地走，一言不合就动手，没几下拳脚功夫都不好意 ...

战力排行太草了

—— 来自 HUAWEI VOG-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

菱0零

我觉得也许可以根据比治山的反应做一个女主颜值排名

jacket

菱0零 发表于 2020-3-27 00:40
我觉得也许可以根据比治山的反应做一个女主颜值排名

パイセン总冠军

woodcoin

比治山第一看他的被动就知道了
祖国のために        街の損害が大きくなるほど攻撃力が上昇します        5
沖野の助言        バックアタック可能範囲が広くなります        10
一匹狼        攻撃チームの出撃メンバーが少ないほど攻撃力が上昇します        15
大和魂        HPが低下すると防御力が上昇します        20
戦術教練        総コンボ数が100を超えるごとに攻撃力が上昇します        25
こうでなくては！        怪獣の数が増えるほど全ステータスが上昇します        30

加上机体技能可是装甲+反击
轮岛破防都破不了吧

红魔馆的糖

樱宫不是有一段鬼平说她单**匹马送好几个不良去医院么，估计还是蛮厉害的

jacket

红魔馆的糖 发表于 2020-3-27 11:42
樱宫不是有一段鬼平说她单**匹马送好几个不良去医院么，估计还是蛮厉害的 ...

说是打骨折，估计也用了铁板。

要是算武器瑛就无敌了。

imbaHerby

说到主角之间的战力对比就想起来香草社前几作都有主角之间的战斗场景
虽然有好多战斗是附身/化身一类严格来讲不算互相之间的正式比较

胧村正男女主互各自互赢一场（两个主角简单粗暴）
奥丁领域基本就是克制链绕了一圈只有第一位女主格温多林未尝败绩

jbjack1215

清十狼 发表于 2020-3-25 10:49
我觉得426不见得是32岁，我甚至倾向于认为他不止32岁
这当中有两个主要理由

我不太赞成这说法
如果人格和记忆可以随时备份，那故事很多桥段逻辑就会变得很可笑，例如上一轮的三浦（bj）

个人倾向是
备份只是一个说法，实际上还是要把人传送到第0区
传送第0区后，本体就不会再存在12345区里面，相当于移动一个文件，而不是复制贴上产生两个文件

以下是我理解的顺序
前两轮传送到第0区的人，只有和泉(16)、森村(16)

前一轮传送到第0区的人，新增和泉(32)、井田(16)，三浦(16)、鞍部(16)、如月(16)

后三者文件损毁，所以只能以AI身分出现。另外剧中没有明说和泉(32)覆盖掉和泉(16)的文件，但结果来看就是这样因此本周目开场，这世界多了六个人：和泉(32)、森村(16)、井田(16)。而三浦(16)、鞍部玉緒(16)、如月(16)这三人以AI身分登场
本周目开场后8年，森村(24)击杀和泉(40)
过了一段时间，井田(24)重新下载了和泉(32)

以上叙述里面「死掉的人必不能传送到第0区」「没有复制贴上这种作法」这两点是硬性规定
如果不遵守这两点，那前一轮和泉(32)击杀6名适应者后还有9名适应者呢
如果可以复制贴上，那森村(32)大可把剩下9人全上传备份做保险，再去反抗怪兽，不用担心文件损毁，也可以在下一轮留下一堆帮手，故事整个就变味了

现在我感到有问题的地方是：

• 本周目开场和泉是32岁，过了8年才被森村(24)击杀，这8年他在做啥？（还有8年怪兽才入侵，如月(16)才变因幡，现在和泉(32)应该没有管道能够得知计画全貌）
• 井田(16)对森村(16)说谎，说和泉(32)已经杀了四个人，哪四个？三浦(16)、鞍部玉緒(16)、如月(16)也就三个人，他把自己给算进去了吗？
• 三浦(16)、鞍部玉緒(16)、如月(16)三个AI驾驶机兵，在本周目2区防卫战失败后三浦(16)变BJ，如月(16)变因幡，那鞍部玉緒(16)呢，好像直接转进下一区了？
  
  

yuwe0714

imbaHerby 发表于 2020-3-27 12:46
说到主角之间的战力对比就想起来香草社前几作都有主角之间的战斗场景
虽然有好多战斗是附身/化身一类严格来 ...

讲道理明明格温德琳在自己的线一开头就被黑骑压倒了，黑骑心动了，当时没有下杀手罢了

宛若青空

jbjack1215 发表于 2020-3-27 14:48
我不太赞成这说法
如果人格和记忆可以随时备份，那故事很多桥段逻辑就会变得很可笑，例如上一轮的三浦（bj ...

你忘了比治山，他也是变成AI的一人

213专用

jbjack1215 发表于 2020-3-27 14:48
我不太赞成这说法
如果人格和记忆可以随时备份，那故事很多桥段逻辑就会变得很可笑，例如上一轮的三浦（bj ...

上一轮还有比治山，也被井田做成了AI，放在冲野的那个机兵上了，机兵污染事件之后他的问题比较严重就让冲野把他删除了，关原解除冲野的机兵的时候有提到。
由于森村改用了神盾计划，放弃了5区，玉绪是跟着森村去守最后的4区了，如月好像是3区失败被随机传送到了卫星。

AlexFan

@bjack1215
一看你就没梳理过究明篇，究明30以前按时序看一遍就不会提出问题23了。

复制一下之前写的解答：
从2周前来的有2个人，和泉十郎（426）和森村千尋（森村先生）
从1周前来的有1+4个人。1个正常转移的井田鉄也。
4个遭遇事故部分转移，三浦慶太郎，鞍部玉緒，比治山隆俊，如月兎美。

其中鞍部玉緒和如月兎美，井田给他们造了身体。
三浦慶太郎（ミウラ）和比治山隆俊（ヒジヤマ）直接封入机兵。三浦后来传送进无人机成为BJ。
如月的身体被426夺走，后来也封入机兵。（因幡深雪）
玉緒的身体此后也被426（如月形态）夺走，就此消亡。（参见事件デス・ドロイド）

AlexFan

我对楼主最后一个例子的结论似乎一直是默认的
脑内画的图是这样的

可能是默认426在本周目被射杀前没有做过备份吧……

实际上「做备份」这个行为似乎是426独有的，「转移到S0」的话本体也会消失，426却做到了传了一份到S0然后自己继续活动。
这个是解释过的，井田审问426时提到过他此前一直在研究人格的上传下载。（所以森村只能放弃上周目进度回到16岁，因为她不会存档啊）
不过不知道同周目内上传再下载是否有可行性。按现有的交代来说似乎是没有限制的。（如果出现了2个以上不知道会不会被Universal Control和谐）

jacket

AlexFan 发表于 2020-3-28 10:29
我对楼主最后一个例子的结论似乎一直是默认的
脑内画的图是这样的

拷问426判断年龄这事我是很晚很晚才发现的。
而且这事我感觉不是作者刻意隐藏信息玩花的，单纯是他写的时候脑子里带了整体设定，理所当然的从字里行间透露出来。

从玩家角度讲，426的年龄疑问来自一个更为明显的表面矛盾：
7岁绪方事件在前，射杀426事件在后

这事一看就不对劲。
森村去找7岁绪方生产机兵，因为她掌握了生产机兵的核心技术，这个技术是426告诉她和井田的。
假如大桥上的426死前做了备份，死后变成铁皮人AI，那这些都是7岁绪方事件之后的事情了，直接产生时序上的硬矛盾。
所以铁皮人里的426不是大桥上被射杀的那个426。

不过这个毕竟是间接推断，最好能找到更为直接的依据。
所以后来我才注意到铁皮里的426上次见井田，还是井田16岁的时候。
这样才确认426是上周的32岁存档状态。

AlexFan

jacket 发表于 2020-3-28 11:09
拷问426判断年龄这事我是很晚很晚才发现的。
而且这事我感觉不是作者刻意隐藏信息玩花的，单纯是他写的时 ...

是的，我是觉得按照常理从S0下载的426就是32岁，除非他特意在本周目被射死前备份。
备份后死去然后从0区恢复在426身上已经是第二次了，按照前例和已给出的设定肯定是回到上个存档的，没有必要特意考虑「他又备份了」这种没交代过的可能性。
「ずいぶん時間が経ったようだな」确实不像是有意图的，这个和如月droid的反应很相似（井田…くん？ちがう？井田くんのお兄さん？），只是表现一下时间差下正常的反应。

426事前也不知道自己会被井田坑死，他是没有必要也没有动机做备份的。
上一周目做备份的主要原因还是因为在最终战前。
平时备份除非得到了极重要信息，否则会徒增S0存档的年龄，他应该是不会做的。正常的思路应该是在最终战前判断本周目得到的信息是否有足够价值再决定是否保留本周目存档。有同伴的话可以只派出一个人，最大化利用可用寿命。

jacket

AlexFan 发表于 2020-3-28 11:41
是的，我是觉得按照常理从S0下载的426就是32岁，除非他特意在本周目被射死前备份。
备份后死去然后从0区 ...

总之尽量从作品里提供的信息出发，以明确描写过的东西作为立脚点。

游戏里没提过的内容讨论，通常会变成：
玩家A：我觉得应该怎么怎么样。
玩家B：我觉得没必要怎么怎么样。
作者：（这事我就没考虑过

当然，大家要是不加自己的料，一般就讨论不起来了 ha ha ha

black199

两个幕后人物都想凑鞍部和冬坂 最后这两人成了好闺蜜

black199

肉体战力肯定是比治山鹰宫关之原绪方比，虽然网口和三浦应该也有肉体战力但实际表现不多，不太好比较 ps：这个比法绪方可能会成为木桩参考

jacket

black199 发表于 2020-3-28 14:46
两个幕后人物都想凑鞍部和冬坂 最后这两人成了好闺蜜

这种时候426还是太保守了，不像森村老师那样了解思春期男生喜欢什么

在海岸

鞍部洗了个软性子就跟五百里没戏了，森村你喜欢什么type自己没数吗(

梦诗歌雪

上传0区肯定不是剪切而是可以复制粘贴啊，不然井田如何做到在被东云射杀之前留下s0备份，关之原线面对droid井田时他就说了他在自己被杀前已经做好了备份，所以才安心等这周目结束开新周目复活

jbjack1215

梦诗歌雪 发表于 2020-3-28 19:26
上传0区肯定不是剪切而是可以复制粘贴啊，不然井田如何做到在被东云射杀之前留下s0备份，关之原线面对droid ...

这一段我也重看了一遍

剪切的说法没变，我的理解是这样：
井田说的零区备份指的是井田（16）
留下来的只是纳米机械导入人格数据的人造人，并非透过零区复制，跟冲野处理自己身上的dd426手法一样

还是那句话，如果能复制黏贴
那前一轮的适应者就不会只剩五个人
知道传送第零区意义的森村（32）
没道理不把所有前一轮的适应者上传备份
没道理为了送井田到下一轮而壮烈牺牲
整个故事的立意会变得非常的诡异

清十狼

jacket 发表于 2020-3-26 10:54
有意思，就是说看了游戏剧情可能会产生这种猜测：
绪方的身体是一个工具，只有通过绪方才能转移控制权。

说到这个脑内影像，我一直在想，这个跟绪方交谈的426到底是怎么回事。
这到底是426让绪方留下的印象，
还是说这其实是426在绪方脑内留下的机关，一旦检测到有人试图挖掘记忆调查转移记录，就会触发的保护机制（可能是事先录下的警告，也可能是触发跟426的实时通讯，然后跟426对话的是真真正正的426）？

我个人倾向于后者，因为绪方没理由对426有这么清楚的了解

shimotsuki14

周六晚终于通了，这两天一直在回味

woodcoin

说起来  -1轮426受审那一段
这轮的冲田和和泉都出来认人了，
但是警察说这轮的森村去了国外没回来，
这国外是怎么去的？

flagwind33

在海岸 发表于 2020-3-28 17:23
鞍部洗了个软性子就跟五百里没戏了，森村你喜欢什么type自己没数吗(

鞍部的软性子是AI鞍部玉绪洗的吧，AI鞍部玉绪还让药师寺监视十郎以防森村老师把鞍部十郎洗成426，拆cp小能手（

jacket

清十狼 发表于 2020-3-30 06:18
说到这个脑内影像，我一直在想，这个跟绪方交谈的426到底是怎么回事。
这到底是426让绪方留下的印象，
还 ...

我的感觉是，这游戏剧本有一个倾向，设定都是为服务剧情想出来的，为了剧情需要，甚至会在原有基础上追加设定。
设定能自洽就自洽，不过重点在于服务剧情，不在于自洽。

比如富坚创作猎人漫画，新人物出场推动剧情，同时还要码上好几页能力设定。
这种的重点就不限于服务剧情，有时会觉得玩设定才是他的目的，人物都是炮灰。

绪方这部分：
剧情需要让绪方最后得以逃脱，自行逃脱的方法已被冲野切断，只剩下外界帮助的可能，如何才能让绪方跟外界产生联系？
脑内见到的除了426都是有实体的活人，只有426能够接收绪方发出的信号，那就让绪方跟外界的426产生联系。
所以才有了剧情：绪方通过自己的努力，抓到426留下的操作痕迹，追踪到外界的426。
相当于加了设定：操作D-code会留下记录，通过记录能够追踪到执行操作的人。
设定到这一层字面意思就够用了，足够撑起剧情。留下记录的机制是什么？追踪机制是什么？跟推动剧情没有关系，不是重点。

尾巴那块剧情也是。
尾巴可以操纵驾驶员体内的纳米机器，距离近能力强，距离远能力弱。光有这条就足够推动剧情了。
尾巴如何做到远程访问，它用了哪个软件写了哪段代码访问哪个接口……这种进一步的科幻设定细节，看起来不像是创作者考虑过的东西。

我在访谈里至少见过两次，说2188年技术牛逼，能把游戏里解释不了的问题都给办了。

jacket

woodcoin 发表于 2020-3-30 10:06
说起来  -1轮426受审那一段
这轮的冲田和和泉都出来认人了，
但是警察说这轮的森村去了国外没回来，

没国可出，只能认为提前被森村带走了，已经离开1区。

清十狼

jacket 发表于 2020-3-30 13:14
我的感觉是，这游戏剧本有一个倾向，设定都是为服务剧情想出来的，为了剧情需要，甚至会在原有基础上追加 ...

是的，这一点我也多少能感觉到

虽然太细节的问题（比如426具体怎么写的代码）我也会忽略
但一些比较大的事实（比如绪方遇到的426是不是本人，426的能力极限/影响范围大概在什么地步），我觉得还是值得谈一谈，探究一下的
有很多问题，制作者心里应该有明确的想法，只是他们给出的信息未必足以让玩家确定答案

jacket

清十狼 发表于 2020-3-30 13:42
是的，这一点我也多少能感觉到

虽然太细节的问题（比如426具体怎么写的代码）我也会忽略

绪方见到了426本人呗，都帮他摇人了那只能是本人。

426可以控制身上携带纳米机器的人，但是剧情需要，他必须保持低调。
不然这故事就变成《夺命感应》了，426见一个附身一个，最后跳到比治山身上把所有人打趴。

jacket

清十狼 发表于 2020-3-30 13:42
是的，这一点我也多少能感觉到

虽然太细节的问题（比如426具体怎么写的代码）我也会忽略

我来圆一个，你看这样是不是就很舒服了。

站台上遇见的十郎形态426，不是426本人，跟站台上其他人一样，是模拟出来的景象。
车厢里遇见的成年形态426，这个才是426本人，426发现有人通过log追查他的位置，于是主动现身。

类似情景可以参考DIO：




所以最后车厢里同时出现了两个人，十郎与426：