[转贴]《火焰纹章风花雪月》蕾雅剧情背景与人物性格解析

静静的古墓

寿由香里 发表于 2019-10-5 14:06 引用:引用第153楼zashou于2019-10-05 13:31发表的  : 本帖最后由 zashou 于 2019-10-5 13:32 编辑 引用:寿由香里 发表于 2019...... @zashou 你没听雷霆姐的吐槽吗？马云挂了不是我上，也是阿里巴巴公司的非纹章贵族上。如果马云是纹章贵族呢？三辈子都没升职机会的公司你喜欢？百分百死气沉沉  ----发送自 HUAWEI PE-TL20,

这是帝国内部的问题，我之前就说了，纹章和贵族绑定是弗朵拉社会的一种形态但不是必然形态。联盟就逐渐将之分离，王国的国王也曾尝试改革，蕾雅都没有反对，这两国还有地方教会。而帝国已经把地方教会从本土赶出去100年了，它内部的纹章贵族制如果改不了怪只能怪帝国的执政者，怪不到教会头上。来自: iPhone客户端

寿由香里

引用第157楼zashou于2019-10-05 14:19发表的  :
引用:寿由香里 发表于 2019-10-5 14:06@zashou你没听雷霆姐的吐槽吗？马云挂了不......

@zashou
人人72和只有贵族老爷是72是一回事？

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寿由香里

引用第156楼静静的古墓于2019-10-05 14:17发表的  :
引用: 寿由香里 发表于 2019-10-5 08:48 蕾雅的私德没有问题，童工的说法从何说起。她......

@静静的古墓
蕾雅退的前提是只退给主角这个亲妈，这点似乎是她的坚持，不过结果上说的觉得她做的对。或许别人也有做好的可能，但是亲妈以前做好过，而转生后四条线也全部都做得比蕾雅更好。或许她在当年解放王的事情搞定后，就应该马上着手复活苏谛斯，她本身也不是恋权的人

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lilililicat

脑补追星族无敌...锥里尔原来是被当作童工啊～蕾雅真的好坏呢～学生上课还要贿赂贵族呀～都怪蕾雅没好好干涉内政，让贵族腐败～你们真会玩～我溜了

寿由香里

引用第160楼静静的古墓于2019-10-05 14:29发表的  :
引用: 寿由香里 发表于 2019-10-5 14:06 引用:引用第153楼zashou于2019......

@静静的古墓
南方教会不是被赶走，是被蕾雅取消了吧？皇女的舅舅被夺舍前，还年年给中央教会捐钱呢。帝国不改革，甚至被地底人渗透，这的确是帝国自己的责任。但是纹章制度被敌人利用成这样（比如杀死了非常虔诚的王国国王），连修道院都被渗透成筛子，蕾雅也必须检讨一下了。当然，从戏外来说，蕾雅如果不放水，整个故事就没法发生了。蕾雅最后放火烧王都同样是戏外的原因，不然杀她的理由实在太少，必须作点死，让主角动手的时候不太纠结。实际上蕾雅这一千年里能这样不择手段，早就把地底人查出来了。

皇女线最后一关，有一种寒蝉鬼隐篇里K1把龙宫蕾娜打死的感觉。嗯，龙宫蕾娜，龙娘蕾雅，名字都挺像。教会线最后也要打蕾雅，但是那是她自身的赎罪，毕竟用龙血和长寿收买别人的忠诚，并不光彩。所以剧情里特意强调，主角的爸爸不是蕾雅故意要给他血，也不是刻意让他和自己的人造人结婚，最后也不是故意把火纹给主角，来制造“容器”的。否则主角是有理由怨恨蕾雅。结果皇女线里她一句解释都不说，还说主角是失败品。其他线则是因为被抓走了才无法讲清楚。



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脚本水平

绿冰 发表于 2019-10-5 07:49
锥里尔可以说是故事里最苦逼的人了
他真的被培养是故事结束后，才正式进入士官学校学习
说句难听的，虽然 ...

笑死了，皇女厨为了黑蕾雅脸都不要了直接开始脑补造谣

静静的古墓

寿由香里 发表于 2019-10-5 16:01 引用:引用第163楼zashou于2019-10-05 15:14发表的  : 引用:寿由香里 发表于 2019-10-5 14:43@zashou人人72和只有贵族老爷是72是一...... @zashou 龙血的两个来源，有一个不就是蕾雅为了换取忠诚而给别人的吗？至于你说的公平竞争下的优势问题，可以用政策来改变。因为纹章遗传不稳定，比如山猪力大无穷，他的孩子不见得如此。可是现在的制度会迫使贵族

这里要澄清，赛罗斯的血分成两支：一支分给皇帝，然后传给他的后裔，和其他四圣分给帝国重臣，对解放王130年的战争这是必要的，之后演变成帝国的纹章贵族，这中间的是非曲直从游戏发售开始就一直在讨论，暂时搁下因为你们这里讨论的是纹章和寿命以及下一支，唯一要提的是帝国的赛罗斯和四圣纹章持有者现在没有寿命优势，至少游戏里没提。
另一支，是蕾雅授血给教会系统的枢机卿和部分骑士，但总的来说是教会系统，你说蕾雅授血收买人心我不评论，这属于个人看法。但是教会内部是没有纹章贵族制的，被授血者本身并不因此成为世袭贵族，枢机卿本身也是教团内部的秘密机构并不显名，其子嗣（如果有）也不会因纹章就担任教会职务（游戏无此描写）。有能力的教会人员和前辈一样会被蕾雅授血如果他们希望成为枢机卿，那么这一支就限于教会系统内部，而且是能力主义的，并不会影响世俗的纹章贵族制。来自: iPhone客户端

绿冰

zashou 发表于 2019-10-5 13:35
你这是开始自己写剧本了吧。
你满嘴说别人不看什么A支援，锥里尔和西提司的以及其他人支援你看过吗？ ...

看过支援还有这种疑问？
一个15岁不识字的，支援里干到天黑也干不完，干到睡着，干到饿得不行这些事情全都有
别人要帮忙还不乐意经常嘴臭
这些倒不见得是蕾雅的问题，可能是他自己瞒着别人非要做如此离谱的工作量的，或者是教会其他人的问题
所以说西提司是真的关心他，支援里一直在开导他，其他人的支援也不少让他去接受蕾雅以外的人

寿由香里

根本不是蕾雅的问题，就是他有一种欠蕾雅的奇怪感情，自虐式的工作来求得平衡罢了。15岁似懂非懂，主角到来后的这一年蕾雅心思又全在老妈这边了，再加上地底人差不多每个月搞事，本来事多，蕾雅也没注意到他。
火纹里的神龙族是照着龙与地下城的守序善良写的，种族特性如此，除非老年痴呆，恶堕之类的情况，编剧不会在这个种族的私德上留大的瑕疵。（比如这次烧城，纯粹是为了增加主角的正义性，只能让蕾雅发疯了）

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绿冰

zashou 发表于 2019-10-5 18:12
感觉你对剧本的理解完全不按照正常的阅读理解走。
锥里尔一直在干活是因为他的性格就是这样过度认真，默 ...

活本身也是别人安排给他的，他这种困难中走出来的人是身在苦中不知苦
以他的年龄和眼界，不是他乐意就是对的，像西提司这样开导他让他有更全面的三观才是正道
当然这不是问题的重点，是不是教会有意压榨各有看法
五年前的教会只能说是拯救了原本在更苦难之中的他，并不是什么改变他给了上升途径，他依然是底层的平民
他真的获得上升机遇，那是战后进入士官学校学习的事情了

raii

当代价值观解构历史就解成这样

benderama27

绿冰 发表于 2019-10-5 18:26
活本身也是别人安排给他的，他这种困难中走出来的人是身在苦中不知苦
以他的年龄和眼界，不是他乐意就是 ...

他五年前年龄太小，不打仗的话如果他想的话，安排他几年后入学毕业以后进入骑士团不是几乎板上钉钉的么，哪里不给他机会了？而且他甚至还有的选，不管是留在教会还是离开去别的地方工作甚至信教与否随他意，蕾娅甚至都不要求他一定要信教

倒是皇女一发动战争，别说五年后怎么样，他在战争里能不能活下来都变的不一定了。同理对于其他死在战争里的普通人也是，你去跟这些直接被剥夺了未来的人提战争会创造一个美好的未来？

罗斯特皮金

所谓鳄鱼的眼泪
既然某人这么同情锥里尔，那不是应该大力讨伐皇女吗？霸王线的锥里尔是必死的，还谈什么上士官学校，皇女发动战争给他带来的影响可比蕾雅的影响大多了。

绿冰

benderama27 发表于 2019-10-5 18:48
他五年前年龄太小，不打仗的话安排他几年后入学毕业以后进入骑士团不是几乎板上钉钉的么，哪里不给他机会 ...

五年前的士官学校可不是能安排他进去的地方
士官学校本身真不是什么平民的上升途径，和绝大多数的平民毫无关系

另外霸王线的锥里尔哪里必死了，完全没理他

benderama27

霸王线结局平民一个没当官就是他们不想当官
西里尔在教会工作明显能看出他很重视也很喜欢自己的工作，就是蕾娅利用小孩子不懂压榨童工不给他上升机会
好一个双标啊

benderama27

绿冰 发表于 2019-10-5 19:02
五年前的士官学校可不是能安排他进去的地方
士官学校本身真不是什么平民的上升途径，和绝大多数的平民毫无 ...

你说不能安排就不能安排了，你就是编剧吗？
士官学校一届就那么几个人，真要算的话一般的小贵族也是去不了的，都是大贵族家的子弟才能来，游戏里也是这样的。这样的地方能有一部分平民上说明这些平民已经比某些贵族接受的教育要好了还不能说明问题？

Sunred

benderama27 发表于 2019-10-5 19:15
你说不能安排就不能安排了，你就是编剧吗？
士官学校一届就那么几个人，真要算的话一般的小贵族也是去不了 ...

纠正一下，士官学校的学生不止那三八二十四个人

散步的时候有和每个NPC都对话的话就知道，不少士兵、骑士都是毕业生

另外学院篇满屋子满校园不能对话的学生装NPC可都是学生啊

绿冰

benderama27 发表于 2019-10-5 19:15
你说不能安排就不能安排了，你就是编剧吗？
士官学校一届就那么几个人，真要算的话一般的小贵族也是去不了 ...

亚修就是一般的小贵族的养子
说安排不了是机制的问题，士官学校的学生可不是教会能决定的，是各国政要选择的

这群平民学生是不想当官啊，又不是霸王线以外他们就高就了还是怎么滴

索非亚

绿冰 发表于 2019-10-5 20:03
亚修就是一般的小贵族的养子
说安排不了是机制的问题，士官学校的学生可不是教会能决定的，是各国政要选 ...

锥里尔是教会的人员不属于三国势力，教会可以安排的，芙莲不就是例子了。

mithralmask

赛罗斯教会尊重三国主权通过三国贵族提交学生名单居然也能成攻击教会的理由……
要是绕过三国贵族私自大量扩招指不定又要被按上什么罪名了

叫你戴帽子！
叫你不戴帽子！
帽子戏法永不过时

zyw0

我还在想为什么这楼能这么高，点进来一看笑死

klushyo

其实本来想搞蕾雅大人真爱楼的……

魔王候补77号

寿由香里 发表于 2019-10-4 07:41
蕾雅操作的可是人类的宗教啊，这就不算操作了？S结局里她自己都忏悔用谎言欺骗教徒的。当宗教迷信和科学理 ...

宗教是宗教，迷信是迷信，现实历史上欧洲科学进步直到伽利略为止都是教士们推动的
多说一句，迷信并不非要跟超自然力量挂钩，迷信的本质是“个体相信世界上有一种自己无法理解运行原理，却仍可以掌握其运行规律的因果”
祭拜神佛并不是迷信，祭拜神佛并相信自己的祭拜可以获得一种有利自己的结果才叫迷信，大概与相信站在一个超市门口的古怪机器上每天摇10分钟就可以减肥的人一样迷信

宇宙大爆炸

请教，主人公与蕾雅结婚，有没有生殖隔离？后代问题怎么解决？

女反派

宇宙大爆炸 发表于 2019-10-11 15:12
请教，主人公与蕾雅结婚，有没有生殖隔离？后代问题怎么解决？

要看她捏的主角妈是人类种族还是眷属种族
反正我是好奇主角生物性上的人类纯度

センコウ

宇宙大爆炸 发表于 2019-10-11 15:12
请教，主人公与蕾雅结婚，有没有生殖隔离？后代问题怎么解决？

主角也是几百年不变样的，明显不是人了吧。。。

寿由香里

主角妈妈是蕾雅复活苏迪斯的工具人，所以应该也是龙种，爸爸则是龙血人，自己有纹章石，还和女神合体了。明显是更接近龙而不是人类了。但是主角的自我认同还是人类吧？

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白色池塘

回头想想，炎之纹章，强，无敌，塞进身体保底效果是起死回生，运气好还能与神祖对话获得各种神力
蕾亚想见妈妈就应该直接把纹章移植到自己心脏上

Kitanaimkii

剧情里苏谛斯做过许多不合逻辑的事，比如和贝老师合体后再次出现、纹章石没了也能出现、救回蕾雅等。如果过去的苏谛斯只是高级生物、现在的苏谛斯只是残骸当中的残存意识的话，明显还是需要遵守逻辑的；但若是存在一个全知全能神的苏谛斯则不然，祂不需要遵守逻辑。可以假定，存在一个全知全能神苏谛斯和世间的代行者苏谛斯，代行者苏谛斯执掌神的权柄、行走在大地上，代神行祂所为之事，包括最后的修复芙朵拉大陆。蕾雅想要复活的就是代行者苏谛斯。
游戏过程中，苏谛斯没有被复活，取而代之的是由贝老师再度接下了代行者的权柄与职责，代祂行祂所愿之事。蕾雅本身制造贝妈的事实际上并没有触犯禁忌（由于失败了），而贝老师这个成功例子则明显触犯了，这也是子安为何如此紧张的原因；四线里贝老师做的事虽然都不一样，但归结于代神施以神罚都是没问题的。
架空题材中全知全能唯一神的概念就是这么好用。祂全知全能，且不受逻辑限制，所以整个作品剧情包括“作品只是一部作品”本身祂都是知道的，所以主角(代行者)做了啥事自然都能说成是神的安排，而神的动机本身对于人类而言天然不可知所以也没必要说清楚，基本就是一套最好用的工具人面板。包括天刻，本身让时间倒转就已经涉及到整个宇宙的运行规律，而让时间倒转却让其中的几个存在保持记忆就更几乎是逻辑问题；但神，祂是无所不能的，所以就是可以这么搞，也不需要在乎什么逻辑。如果不采用代行者说的话，主张苏谛斯从头到尾有且仅有一个且只是一种比较强的生物，那天刻的问题则更为突出。一个修复一下地壳表层就要付出生命代价的生物如何有能力做到在死后通过自己的一个尸块赐予一个不到两米高的有机体“扭转宇宙进程”的能力？
这么换个角度去看的话，那四线即使不平行也毫无冲突了。红花线，祂决定退出或者暂时退出芙朵拉大陆这一舞台之类的东西，归还人以人世，就让贝老师鬼迷心窍般地站在了教会的对立面；（挖角玛丽安奴过来她会在修道院战战前表示女神或许也不喜欢这样的教会）祂决定施予蕾雅以神罚，于是让贝老师拿着妈心妈剑敲爆小女儿脑壳。王子线则是祂帮助王子复国、解开心结，教会线金鹿线则是打爆弟弟人狗头；但无论哪条线蕾雅始终难逃一锤，也算是触犯禁忌所需要付出的代价了。
我甚至有理由怀疑剧情主要是锤蕾雅，表面三国演义实质封神演义，蕾雅造出来的贝老师就是纣王在女娲宫里提的那首小黄诗。这么一作死，弟弟人花式搞事，皇女白毛各种受苦，王子还要全家富贵；如果真是这样的话，倒不如说红花线的妈心妈剑爆龙头才是真结局，王子线关五年就放出来了权可算是if线…

引一篇自己之前写的小心得

静静的古墓

Kitanaimkii 发表于 2019-10-11 21:12
剧情里苏谛斯做过许多不合逻辑的事，比如和贝老师合体后再次出现、纹章石没了也能出现、救回蕾雅等。如果过 ...

这位皇女粉再造出一个神来证明皇女线是正史，这本事真是叹为观止。

造出一个神，说蕾雅渎神，风花雪月的故事都是为了杀蕾雅。

因为蕾雅在背景里活着退隐，王子线成了if。

多大的脸啊？问过那么多喜欢王子线的玩家吗？

你造出来的神对皇女真是厚爱啊，用了三个cg播放这位真主角如何三次被人捅死/劈死，让帝国三次毁灭。让被罚的蕾雅三次夙愿得偿，还比皇女多一次活命的机会。

寿由香里

引用第192楼Kitanaimkii于2019-10-11 21:12发表的  :
剧情里苏谛斯做过许多不合逻辑的事，比如和贝老师合体后再次出现、纹章石没了也能出现、救回蕾雅等。如果过......

@Kitanaimkii
现在的苏迪斯很多行为是主角影响的结果，无论是砍死蕾雅还是和她结婚。而且现在的苏迪斯始终出于半失忆状态，这就让她做出一些选择即便前后矛盾也能够圆上。当然实际上这都是剧本取巧的手段。不过既然四条线最后结局都是光明的，那么她实质上还是实现了她的前世的目标。

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hsyg

zashou 发表于 2019-10-12 01:53
蕾雅三条路都要被锤是因为触犯禁忌，主角的父亲四条路都要被捅死是不是因为他上了女神载体……话说这贴怎么 ...

官方攻略基础3路线就是狮鹿教会，教会线实际是帮帝国固本清源的路线，只有这条线才能真正拯救原来的帝国
皇女本质是个半路跳反的我方角色，只不过游戏给你一个机会可以跟着她一起跳反而已。所以才设置了隐藏条件。

至于禁忌，实际就没这种事，整个故事的构成法制是苏迪丝的龙血神力和弟弟人的超科技
所谓禁忌顶多也就是龙血的各种体现形式里有破坏性的部分罢了。

zhouaa

蕾雅本质是一个大龄巨婴，好在有西提斯帮她处理烂摊子才撑了一千多年，她自己也心里有数寄希望在复活老妈上，作为角色注定要退出历史舞台。

宇宙大爆炸

女反派 发表于 2019-10-11 18:15
要看她捏的主角妈是人类种族还是眷属种族
反正我是好奇主角生物性上的人类纯度 ...

主角跟别的女人结婚是可以有后代的，跟人类肯定没有生殖隔离，所以疑问就剩下跟蕾雅有没有生殖隔离了

hsyg

zhouaa 发表于 2019-10-12 09:10
蕾雅本质是一个大龄巨婴，好在有西提斯帮她处理烂摊子才撑了一千多年，她自己也心里有数寄希望在复活老妈上 ...

不，西提斯是最近几十年才回来的，之前1千年基本都在看着妇联睡觉。至于到底一个人怎么看着另一个睡觉1000年，这回事编剧也想不懂，我也不认为这值得费脑子去想。
反正理论上应该非常非常非常非常的闲，但是什么也没有发生。西提斯自己也是有想法但是行动力非常不足的状态了，自己老婆的坟头要不是被挖了都不会去动手
这里也对比出雷亚的特别，你说她巨鹰，其他3个根本连鸟都不是特别鸟人类了。反正理解不了
该哭该打1000年前打了一百多年他们什么没见过。也就雷亚有这心思搞这么久。

但是教会在没有其他龙的情况下怎么建立的怎么发展的依然是迷，几乎所有教会行政人员都没出现在剧情里
这回事编剧也想不懂，我也不认为这值得费脑子去想。反正理论上应该非常非常非常非常复杂，但是也没发生什么特别的事情。