[转贴]《火焰纹章风花雪月》蕾雅剧情背景与人物性格解析

绿冰 · 发表于 2019-10-4 00:59

zashou 发表于 2019-10-4 00:34
皇女推翻了一个制度，自己开了个新的，取得了良好的结果，你们说这是因为皇女推动了改革。
不过其他三条 ...

我是倾向于前者，无论皇女输赢都是把问题直接摆上了台面，胜利者都必须面对这个问题去进行社会改革
另外无论哪条线都是蕾雅放权了，皇女金鹿是她死了，青狮是隐退，教会是让给主角
她本身就是改革最大的阻力，或者说是她的不作为导致了现状

绿冰 · 发表于 2019-10-4 01:03

本帖最后由绿冰于 2019-10-4 01:12 编辑

静静的古墓发表于 2019-10-4 00:20
世俗权力在各国君主手中，特别是帝国从来没把政权交给蕾雅，还把教会整个赶出去了，都独立自主了，你要求 ...

奔驰这种没落贵族还能算平民？即便如此她养父依然是个富商
歌姬操作贵族进了学校，伊古纳兹他爹是洛廉兹他家的御用商人
他们可以代表平民，可以说芙朵拉的平民真是生活在水深火热之中了

教义这个问题我也觉得没啥可以讨论的
洛廉兹这种教科书贵族都觉得教义天经地义，纹章是女神的象征，排外是常理
瑛姑汉尼曼等一堆人都觉得纹章神圣不可侵犯，说话各种小心
放你那里就变成是底下傻逼，活该不好好利用教义
教会这么强大的军事力量是由得底下的人随随便便解释教义的？实质上西提司这种才是教会里的另类，个人结局改革还得力排众议
西方教会一堆人也是一样是虔诚信徒，按教义来说他们指责蕾雅“窃取”教会可相当正当哦？

静静的古墓 · 发表于 2019-10-4 01:11

本帖最后由静静的古墓于 2019-10-4 01:35 编辑

绿冰发表于 2019-10-4 01:03
奔驰这种没落贵族还能算平民？即便如此她养父依然是个富商
歌姬操作贵族进了学校，伊古纳兹他爹是洛廉兹 ...

我说的很清楚：开放的门路必然是留给平民阶层中有实力有财力有关系的上层，
自古皆然，
但这就是提供切实的上升渠道。

你可以拿中世纪人人都能去最好的军校和各国君主、重臣同堂学习的想法否定这一渠道，
在这养老论坛，看的人自会考虑。

教义，书已经交代的够清楚了。
英雄的子孙不是神授权柄之人而是导致女神离世的恶徒。
纹章是神赐的力量，但使用纹章的人从来就没有神圣性。

旅逆旅 · 发表于 2019-10-4 01:12

有没有主角做支撑的两个女人形象差距太大了，没有主角艾尔就是无道暴君，蕾亚还会偏执千年。作为金鹿主角我还是想要推翻蕾亚一个人做主的旧世界

beer · 发表于 2019-10-4 01:35

本帖最后由 beer 于 2019-10-4 18:47 编辑

顶楼这文实在够歪理，明写蕾雅，实质上还是顾左右言他洗皇女。就算对领导方式有意见，既不是智障也不是聋哑人士的情况下首先当面提意见，而不是套麻袋打一顿在战场上隔空对骂。
纹章制度有什么必要发动对外战争来推翻的，要废除，请先自己把帝国王室和四大家族吊路灯，提拔无纹章的平民作为要臣，而不是依靠其中两家，开战口号也丝毫不提及纹章和贵族。真搞革命哪有不提政纲的。而且怎么让平民上位她也没考虑过具体政策，还得费尔迪南多（A支援）提出普及教育。
三国之中商贸经济最发达的雷斯塔地区已经让金钱的力量盖过纹章血脉。蕾雅也公开表示选择出身平民的主角作为下任接班人。可以说无论什么情况变革都会自然而然地发生，战争反倒会加强纹章这种军事力量的作用。更不要说皇女&修伯特在明知女神存在且多年没干预过世事的情况下（茶会对话&主线剧情），一味地以讨伐女神及信奉女神的塞罗斯教为先，对真正在造成伤害的亚尔德兰及其手下优先度置于最后的主次不分思维能干出个什么成就。

benderama27 · 发表于 2019-10-4 05:34

蕾娅这还没怎么插手人类事务就被女皇扣了个“操纵人类命运”的大帽子讨伐了，真要插手强硬推动各个国家纹章制度改革不更是干涉“人族内政”了。

皇女就是双标，女神不帮她的时候她就把自己命运悲惨怪在女神不帮她，然后打出女神是假的教会是邪恶的口号要灭教会。主角带着女神的力量帮她攻打大陆的时候她就真香了，这个时候按说不应该严词拒绝说我作为人类要只靠人类的力量

寿由香里 · 发表于 2019-10-4 07:41

蕾雅操作的可是人类的宗教啊，这就不算操作了？S结局里她自己都忏悔用谎言欺骗教徒的。当宗教迷信和科学理论矛盾的时候，科学就会被否定。皇女的来信里就讲过这个问题。金鹿线里更加明显，因为宗教迷信，芙罗拉已经要比外国落后了。
现实里的天主教，已经承认了进化论和宇宙大爆炸。但是让蕾雅去为了科学改教义？除了主角自己之外，其他人不太可能说得动。她复活母亲搞禁忌实验，连西提司都瞒着。苏谛斯也是他的妈妈吧？

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静静的古墓 · 发表于 2019-10-4 13:52

寿由香里发表于 2019-10-4 07:41
蕾雅操作的可是人类的宗教啊，这就不算操作了？S结局里她自己都忏悔用谎言欺骗教徒的。当宗教迷信和科学理 ...

因为宗教迷信，弗朵拉比外国落后？
游戏中哪一处这么说的，库罗德也不过是说信教导致弗朵拉封闭（这个说法是有问题的，因为他父系所出的帕麦拉就不是什么友善邻邦，侵略了弗朵拉也有几次了，弗朵拉可从来没侵略过帕麦拉。其他国家也不是什么爱好和平的主。弗朵拉的封闭和外部环境分不开）。

宗教迷信和科学理论矛盾的时候，科学就会被否定？皇女学到的天文知识也是弗朵拉研究者的理论，请问皇女或者谁说过这位研究者被烤了或者被迫害了吗？

美国人不相信进化论，信圣经上帝造人的多了去了，影响技术发展了吗？只要不相互干预，信仰和技术本来就是两码事。

寿由香里 · 发表于 2019-10-4 15:03

引用第87楼静静的古墓于2019-10-04 13:52发表的 :
引用:寿由香里发表于 2019-10-4 07:41蕾雅操作的可是人类的宗教啊，这就不算操作了？S......

@静静的古墓
学生来信：
青海之星上有女神？还真能说呢。根据天文学者的新学说，那颗星的光芒是花费了数万年的时间才传递过来的。
主角答复：女神的很多传说捏造的。

你觉得是多亏了蕾雅的捏造，科学反而进步了呢？还是她编不下去了，科学总算进步了呢？

蕾雅S结局：我活下来真的好吗？明明欺骗了信徒们

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静静的古墓 · 发表于 2019-10-4 15:23

寿由香里发表于 2019-10-4 15:03
@静静的古墓
学生来信：
青海之星上有女神？还真能说呢。根据天文学者的新学说，那颗星的光芒是花费了数万 ...

信仰归信仰，科学归科学不能理解？干脆谴责全世界的宗教教义都和科学不符，都阻碍社会进步好了。只要宗教不阻碍科学研究，有什么好谴责的。

老实人做事觉得有自己私心，有没有照顾到的地方就归于自己错了。对主角她说“迫使你命运变得如此残酷的也是我”，可她对主角做了什么？无非是在听主角母亲之言救主角一命的时候怀有私心而已。利用教皇的职位和资源复活母亲，她自责自己滥用权力，但正是她复活女神，弗朵拉才能有主角出世拯救大陆。

修改历史是为了和平和安宁必须做的，自己放下仇恨宽恕敌人，还要自责自己欺骗了信徒。想来想去，觉得自己罪孽深重还是退位吧。

她自责自省也就罢了，旁观者要是拿来指责她犯错误。那真是应了一句老话，人善被人欺。

皇女倒是从来不说自己错了，就不会落人话柄，拿来指责。

521op@163.com · 发表于 2019-10-4 15:28

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zashou · 发表于 2019-10-4 16:03

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Gzzz · 发表于 2019-10-4 17:36

benderama27 发表于 2019-10-4 05:34
蕾娅这还没怎么插手人类事务就被女皇扣了个“操纵人类命运”的大帽子讨伐了，真要插手强硬推动各个国家纹章 ...

依靠女神的力量？你这是对我的侮辱。我本来想这么大声斥责他的，但女神的力量实在太强了

说到底皇女自己靠的还是纹章（女神）和纹章贵族的力量，压根就没凡人力量啥事啊。

寿由香里 · 发表于 2019-10-4 17:46

女神存在，但是和蕾雅编的故事完全不一样，依然是迷信。耶稣和封印先知哪个不是真实的活人？
我就问你苏迪斯到底在不在青海之星上？蕾雅自己都说是谎言了，还用你们洗地？

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lilililicat · 发表于 2019-10-4 18:10

皇女自己说自己想要打破压在人民头上的三座大山，有人就当她真的准备革命了，也不看看皇女当初在剧情里怎么给教会扣黑锅颠倒黑白的。蕾雅扶持老头子研究文章，支持平民入学，结果被皇女说两下，有人就觉得是她是压迫人民的大山....皇女是金口玉言咯？

benderama27 · 发表于 2019-10-4 19:03

本帖最后由 benderama27 于 2019-10-4 19:08 编辑

寿由香里发表于 2019-10-4 17:46
女神存在，但是和蕾雅编的故事完全不一样，依然是迷信。耶稣和封印先知哪个不是真实的活人？
我就问你苏迪 ...

青海星之上这个流言和蕾娅承认她捏造的事实根本不是一个东西好吗？

前者是表明一个宗教教徒多了必然有各种各样的编的玄乎其神的东西和假奇迹出现，这些都是人类自己瞎编的，没看西方教会那帮人还以圣奇霍尔之名要砍了真奇霍尔呢。基督教发展到今天各种奇奇怪怪的分支还都能是耶稣本人的锅？有些基督教后来发展的宗教分支，就算耶稣本人重生出现在他们面前怕不是按他们的教义也是得按异端处死呢。拿着虚假的认识把真神搞死不就是皇女在做的事么。

绿冰 · 发表于 2019-10-4 19:17

lilililicat 发表于 2019-10-4 18:10
皇女自己说自己想要打破压在人民头上的三座大山，有人就当她真的准备革命了，也不看看皇女当 ...

皇女和菲尔倒是真办平民学校了，教会这个权贵学校叫做支持平民入学？

狗剩大魔王 · 发表于 2019-10-4 19:41

额……开个蕾雅和皇女的投票贴不就好了

zashou · 发表于 2019-10-4 19:50

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静静的古墓 · 发表于 2019-10-4 20:36

绿冰发表于 2019-10-4 19:17 引用:lilililicat 发表于 2019-10-4 18:10 皇女自己说自己想要打破压在人民头上的三座大山，有人就当她真的准备革命了，也不看看皇女当 ... 皇女和菲尔倒是真办平民学校了，教会这个权贵学校叫做支持平民入学？

没影的东西吹啥呀？朝堂上倒是来个平民啊。整天画饼，拿后日谈嗨，是把所有人当瞎子不看其他人的后日谈？倒是拿一个参与执政的平民出来啊。
还权贵办学，整天口嗨。来自: iPhone客户端

静静的古墓 · 发表于 2019-10-4 20:46

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旅逆旅 · 发表于 2019-10-4 21:03

后日谈不算数那还怎么办…后日谈不算数连大家最喜欢的魔道具都不能算了。话说真的有人觉得教会高压管制纹章武器的背景下能放任老头研究出魔道具也是挺神奇的事

罗斯特皮金 · 发表于 2019-10-4 21:04

这么喜欢拿后日谈说事我建议去看一看霸王线主角和阿洛伊斯的双人结局
真实诠释舔狗舔到最后一无所有

静静的古墓 · 发表于 2019-10-4 21:06

旅逆旅发表于 2019-10-4 21:03 后日谈不算数那还怎么办…后日谈不算数连大家最喜欢的魔道具都不能算了。话说真的有人觉得教会高压管制纹章武器的背景下能放任老头研究出魔道具也是挺神奇的事

皇女的后日谈算数，帝国线其他所有人的后日谈都算数对吧。那你解释一下为什么帝国线的队友在帝国当官的只有贵族，一个平民都没有？为什么皇女的后日谈说改革，贝尔的后日谈是她的后世子孙依然是贵族治理领地？皇女的改革到底改了什么？落实在哪里？
来自: iPhone客户端

静静的古墓 · 发表于 2019-10-4 21:09

旅逆旅发表于 2019-10-4 21:03 后日谈不算数那还怎么办…后日谈不算数连大家最喜欢的魔道具都不能算了。话说真的有人觉得教会高压管制纹章武器的背景下能放任老头研究出魔道具也是挺神奇的事

剧情里多处描写的汉尼曼实实在在几十年在教会研究你觉得相信教会支持研究的人神奇。
皇女后日谈和其他人根本对不上，倒是理所当然了？来自: iPhone客户端

mithralmask · 发表于 2019-10-4 21:19

本帖最后由 mithralmask 于 2019-10-4 21:35 编辑

旅逆旅发表于 2019-10-4 21:03
后日谈不算数那还怎么办…后日谈不算数连大家最喜欢的魔道具都不能算了。话说真的有人觉得教会高压管制纹章 ...

遗产武器不只是“武器”，那还是蕾雅的哥哥姐姐们的遗骸，它们都曾经是一个个活生生的西提斯或芙莲
不是为了守护芙朵拉，你当她愿意把兄姐遗骸借给人类当兵器？

有人要为了一己私欲滥用兄姐遗骸，蕾雅凭什么不管？

旅逆旅 · 发表于 2019-10-4 21:30

静静的古墓发表于 2019-10-4 21:06
皇女的后日谈算数，帝国线其他所有人的后日谈都算数对吧。那你解释一下为什么帝国线的队友在帝国当官的只 ...

我不大理解你想说什么，剧情里的平民队友就我所看到的并也没有出仕的志向需求，让他们当官不知道你想做啥。贵族制度延续和改革我没看出有什么冲突，至于说有什么成就编剧给了后日谈大家走上更好的生活我觉得够了。

旅逆旅 · 发表于 2019-10-4 21:30

静静的古墓发表于 2019-10-4 21:09
剧情里多处描写的汉尼曼实实在在几十年在教会研究你觉得相信教会支持研究的人神奇。
皇女后日谈和其他人 ...

研究和研究结果是一回事？

旅逆旅 · 发表于 2019-10-4 21:35

mithralmask 发表于 2019-10-4 21:19
遗产武器不只是“武器”，那还是蕾雅的哥哥姐姐们的遗骸，它们都曾经是一个个活生生的西提斯和芙莲
不是为 ...

如果真的带了这么强烈的亲情那我们应该在宝箱里找到这些武器而不是看到雷霆被当成清除异己的私兵

benderama27 · 发表于 2019-10-4 21:35

本帖最后由 benderama27 于 2019-10-4 21:37 编辑

结局那张图，兄弟和其他人围成一桌讨论国事，王子和孩子们坐在一起，枪都别人替他拿了。只有王女站在正中心高高在上举着代表武力的斧头脚踩着同盟旗帜，两边一边贵族一边平民也是泾渭分明。你告诉我就这是霸王线结局建立的比其他线路结局更平等的社会？搞笑吧…

mithralmask · 发表于 2019-10-4 21:38

本帖最后由 mithralmask 于 2019-10-4 21:49 编辑

旅逆旅发表于 2019-10-4 21:35
如果真的带了这么强烈的亲情那我们应该在宝箱里找到这些武器而不是看到雷霆被当成清除异己的私兵 ...

清除异己还行

除了跑去挖圣墓和明确对教会举刀的，教会“清除”哪个“异己”了？
按照你的逻辑是不是亚修得死三遍才够？

麻烦定义一下什么标准符合你说的异己
在蕾雅亲自坐镇的中央教会核心区域士官学校工作、生活、学习的无信者和异教徒们看来是都被你一句话清除了？

benderama27 · 发表于 2019-10-4 21:39

本帖最后由 benderama27 于 2019-10-4 21:42 编辑

旅逆旅发表于 2019-10-4 21:35
如果真的带了这么强烈的亲情那我们应该在宝箱里找到这些武器而不是看到雷霆被当成清除异己的私兵 ...

雷霆本家是十杰之一，她的剑又不是来到教会以后蕾娅给她的，是她“家传”的神器。蕾娅为什么没回收遗产武器各个地方已经讨论烂了，懒得说了。

静静的古墓 · 发表于 2019-10-4 21:41

旅逆旅发表于 2019-10-4 21:30 引用:静静的古墓发表于 2019-10-4 21:06 皇女的后日谈算数，帝国线其他所有人的后日谈都算数对吧。那你解释一下为什么帝国线的队友在帝国当官的只 ... 我不大理解你想说什么，剧情里的平民队友就我所看到的并也没有出仕的志向需求，让他们当官不知道你想做啥。贵族制度延续和改革我没看出有什么冲突，至于说有什么成就编剧给了后日谈大家走上更好的生活我觉得够了。

没当官的志向所以不安排？蓝毛也没当官的志向，怎么当了军务卿手握军权？
蕾雅死最多只影响皇女的纹章存在我前面说清楚了，贵族制也保留下来。
要职都是贵族。
那皇女到底改了什么？她所谓的平等到底是什么平等？来自: iPhone客户端

静静的古墓 · 发表于 2019-10-4 21:42

旅逆旅发表于 2019-10-4 21:30 引用:静静的古墓发表于 2019-10-4 21:09 剧情里多处描写的汉尼曼实实在在几十年在教会研究你觉得相信教会支持研究的人神奇。皇女后日谈和其他人 ... 研究和研究结果是一回事？

支持研究没功劳，成果天上掉下来去的？来自: iPhone客户端

benderama27 · 发表于 2019-10-4 21:44

旅逆旅发表于 2019-10-4 21:30
研究和研究结果是一回事？

喷了，吃了三个馒头第三个吃饱了前面两个就白吃了？研究本来就是经年累月的事，一时半会研究不出成果也能怪蕾娅了。

旅逆旅 · 发表于 2019-10-4 22:11

静静的古墓发表于 2019-10-4 21:41
没当官的志向所以不安排？蓝毛也没当官的志向，怎么当了军务卿手握军权？
蕾雅死最多只影响皇女的纹章存 ...

结局写了说因为军功受到欣赏升上去了啊，人家爱怎么样怎么样啊。我也没吵皇女好啊但是三条线结局都说新王对旧制改革（兄弟好像都是外交没说）那改的都是蕾亚治下旧疾没问题吧？至于改了啥问编剧让他出个文明风花雪月啊

旅逆旅 · 发表于 2019-10-4 22:16

benderama27 发表于 2019-10-4 21:44
喷了，吃了三个馒头第三个吃饱了前面两个就白吃了？研究本来就是经年累月的事，一时半会研究不出成果也能 ...

我知道站不住脚，但反正大家都是推测顺水推舟能研究出来和脱离蕾亚统治后才能研究出来都能成立嘛

mithralmask · 发表于 2019-10-4 22:17

旅逆旅发表于 2019-10-4 22:11
结局写了说因为军功受到欣赏升上去了啊，人家爱怎么样怎么样啊。我也没吵皇女好啊但是三条线结局都说新王 ...

蕾雅又没自己捏住人类政权
弗雷斯贝尔古家自己搞出来的旧疾别乱找别人背锅行不行？

旅逆旅 · 发表于 2019-10-4 22:23

mithralmask 发表于 2019-10-4 22:17
蕾雅又没自己捏住人类政权
弗雷斯贝尔古家自己搞出来的旧疾别乱找别人背锅行不行？ ...

教会自己也改革啊，我婚了小狮子和兄弟应该没记错

静静的古墓 · 发表于 2019-10-4 22:36

本帖最后由静静的古墓于 2019-10-4 22:56 编辑

旅逆旅发表于 2019-10-4 22:16
我知道站不住脚，但反正大家都是推测顺水推舟能研究出来和脱离蕾亚统治后才能研究出来都能成立嘛 ...

蕾雅让汉尼曼在教会搞了几十年研究，现在倒是她阻碍汉尼曼研究发表，真要脸啊。

大家是谁啊？你代表谁啊。

游戏里有半个字说脱离蕾雅，汉尼曼研究才能出成果的？你哪脑补出来的？

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521op@163.com 521op@163.com 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-7-4 头像被屏蔽	发表于 2019-10-4 15:28 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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zashou zashou 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-7-17 头像被屏蔽	发表于 2019-10-4 16:03 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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zashou zashou 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-7-17 头像被屏蔽	发表于 2019-10-4 19:50 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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静静的古墓静静的古墓当前离线半肾精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-4-23 头像被屏蔽	发表于 2019-10-4 20:46 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

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