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[NS] [转贴]《火焰纹章风花雪月》蕾雅剧情背景与人物性格解析

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发表于 2019-10-2 22:16 | 显示全部楼层 |阅读模式
来源:火焰之纹章吧 作者:ksina69



蕾雅是《火焰纹章风花雪月》中一位举足轻重的角色,她的性格十分复杂,有些玩家不是很清楚关于她的剧情,这里就带来《火焰纹章风花雪月》蕾雅剧情背景与人物性格解析,希望大家喜欢。

蕾雅这个角色身上,并没有艾黛尔那么鲜明的内心和性格矛盾。她身上的矛盾和戏剧冲突,并非像艾黛尔一样,来自于不同经历孕育出的两种性格,乃至人格之间的碰撞,而是来自于不同的“身份”之间的碰撞。
  那么,我所说的“身份”是什么意思呢?
  蕾雅是一位【好校长】,真心实意的关心着自己的老师和学生们。
  蕾雅是一位【伟大的宗教圣女】,即使面对背叛,依旧用悲天悯人的胸怀包容了下来。
  蕾雅是一位【糟糕的统治者】。
  其实,这也是宗教圣人/圣女同时担任统治者时,会面临的,老生常谈的问题:
  宗教的工作,是劝人向善,宣扬道德,守护,引领人们的灵魂。
  作为需要以身作则的宗教领袖,如果承担了统治的工作,那么他注定会在其中一项上彻底失败。
  神教人要清静无为,与世无争,政治上讲究先发制人,主动出击。
  神教人善良勇敢的心不可战胜,政治上讲究谋略,装备,人数,补给,经济实力和外交手腕。
  在这里只问一句,她是真的是神么?
  她是一个强大,美丽,长寿的存在。
  而作为教会领导的蕾雅呢?不是修道院的领导,不是传道的大司教,而是拥有大陆最强武装,拥有对其他国家的领主,贵族和平民的审判权和执法权的,可以算自成一国的,强大的集团,这个集团的领导蕾雅,做的如何呢?我认为,极其不称职。后期的大混战,绝不可能是仅凭一小撮地底人和艾黛尔能弄得起来的。不然不可能闹得那么大,拖得那么久。就连教会线都不止一次的明示过:艾黛尔本人和她的理念在帝国的兵将和百姓间是得到了许多支持的。看支援对话也能看出,教会与反教会的矛盾,至少是五五开吧。而同一阵营内部也存在着无数的矛盾,比如解决的方法,也分为了鸽派和鹰派。
  而作为统治者,矛盾中心的蕾雅的反应,正如之前无数次一样,则是猝不及防,措手不及。教团的势力遍布天下,反对教团的事件在这之前也有过无数次了,而蕾雅却一丁点准备都没有。不但敌人的情报丝毫不知,自己的大本营反倒被渗透成人家的后花园了…
  这就要说到【作为统治者】的蕾雅这个人了。
  也就是说,作为活了几千岁的,强大,不朽的存在,蕾雅无法理解短命,渺小的人类。
  从个人层面来看,蕾雅作为近似神的存在,难以理解与她截然不同的人类这个种族的思维模式,以及人类个体的差异性,是【可以理解】的。
  从个人层面看,蕾雅即使经历了种种灾难,依旧克制着自己,努力“去爱”,而不是去报复,甚至以德报怨,是【值得敬佩,让人感动】的。
  然而,很遗憾的,蕾雅的思维模式,自始至终都停留在“个人层面”。
  她无法站在统治者,站在人类的角度,去像其他人一样尝试思考。正如游戏中许多角色都在问的一样:
  因此她也就无法进一步思考:如何避免类似的情况再次发生?我是否有做的不对的地方?有否有需要改进的地方?事情背后是否有其他内情和阴谋?是否应该想办法问出来?这次事件应该强硬处理发出警告信号,还是温和处理发出安抚信号?是否应该调查后再做决定?
  上述这些思考和行动,统统都没发生。
  行动层面,则只有“那就弄死他们吧”。
  而这个思考和行为模式贯穿始终,一直延续到了最后。
  因为忽略了【人类短暂的寿命】,蕾雅无法理解人类面对灾难和痛苦时,做出的重大,在她看来是过激的反应。不朽的她可以有耐心等几年,几十年乃至几百年,但人类做不到。
  因为忽略了【人类的复杂性和两面性】,蕾雅无法理解即使是好人之间有时候也会因理念不同,甚至是误会而发生冲突的。蕾雅无法理解有时候即使是善良的人,也会被逼无奈做出一些不那么善良的行为的。蕾雅无法理解,光与暗,善与恶,在人类身上是共存的。
  因为忽略了【人类的个体差异性】,蕾雅将一切冲突和反对者,都与曾经背叛自己的恶人十杰联系在了一起,所有反对者都等同于十杰。而不是去思考对方或许会有不同的原因和动机,更不用提部分动机和原因很可能是正当的了。她认定了十杰的背叛是纯粹的恶,并将这联系套用在了所有反对者身上
  这种相互间的无法理解,深刻到了什么程度?看看本作冲突最激烈的两位,艾黛尔和蕾雅吧,两人的对话就从来没在一个频道上过:
  “你们人类背叛了我!你也背叛了我!”
  ……
  好吧,其实就和我上一篇分析艾黛尔的一样,蕾雅的“好”与“不好”是同时存在的。
  所以,不称职,绝不代表邪恶。
  【这个世界太残酷,政治与权力的游戏太黑暗,容不下蕾雅的善良】。这也是游戏中,发生在蕾雅,以及其他人身上的悲剧的源泉。没有比【统治者】更不适合蕾雅的位置了,她只是一位爱着母亲,思念母亲,遵循着母亲的教诲,无论发生什么,都试图去爱,去守护,去包容的神。而统治者要经历的,也是必须经历的牺牲,冲突,尔虞我诈,明争暗斗,是蕾雅不能,也不愿去承受的责任。同时,也没有比【蕾雅】更不适合做统治者的人了,她不了解也不想去了解人类这个种族,她无法看到时代的变迁,无法随着时代的发展去思考,去理解不同的人类,并根据这些不同去改进自己的行为模式,而是始终活在被背叛的过去,或许直到与母亲重逢前都无法走出来。
  与此同时,也让蕾雅这个角色,就和艾尔一样,不再只是二次元老婆,而是跃然纸上,”活了“。
  稍微说说我的个人感受:
  正如我无论如何也无法说服自己,杀死艾尔就是“正义”一样。
  如果结合理性层面,
  再具体点,则是“协商之后在母亲的命令下乖乖辞职”
  在一个她不适合,不擅长,不称职的位置,强迫自己做着自己本就不愿意,不喜欢的事。并不可避免的迎来冲突和悲剧。
  或者放下统治者的身份,不再过问权力的游戏,只作为教会的司教,专心教导,引领信徒们。
  无论是情感上还是理性上,哪种选择更为合理,更为幸福,不言自明。
  核弹?让主角团爆发个纹章之力或者随便什么中二之力不就完事了。反正核弹这么扯的设定都出来了,再出一个更扯的设定挡住,也没什么大不了的吧?
  说起来非常令人感慨的是,这个对于蕾雅更为合理,同时也更为幸福的选择,对于和她矛盾最为尖锐的艾黛尔也是一样。
  帝国线中,通过各方面的描述都能看到艾尔是在“反教会”,更确切的说,是反对“教会涉政”而不是“反宗教”,尽管她个人对宗教非常反感,但依旧不停地在反思自己,是否做错了?是否做的太过了?比如和虔诚的女医生的支援对话。
  艾黛尔希望不称职的蕾雅从最高权力的位置上下去,而蕾雅从始至终就不愿意也不喜欢在这个位置待着。
  莫名其妙的对立,莫名其妙的你死我活让选择变得儿戏,变成了“你喜欢哪个妹子”的选择。
  实在是……令人不爽。



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 楼主| 发表于 2019-10-2 22:23 | 显示全部楼层
我挺同意这篇文章的,所以转过来和大家分享。越是深入了解剧情,我就越喜欢蕾雅,然而也深感这个角色身上的复杂性。

风花雪月四条线的最终战都有些耐人寻味。皇女线要亲手杀死自己的外婆/女儿。教会线也要打倒自己的女儿/外婆/爱人,不过还好可以复活她。不过最后在母亲怀里死去的蕾雅也非常地美丽。
青狮线要杀死王子的初恋,金鹿线要和本来非常敬爱的老祖宗做个了断。
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发表于 2019-10-2 22:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 mithralmask 于 2019-10-2 22:53 编辑

可是教会情报能力这么捉急就是因为他们实际上没有摄政啊……
参考我国封建朝代里最喜欢搞特务监控机构的明朝,明朝用大量资金和人力物力搞了东西厂和锦衣卫三大特务机构日夜监控,尚且不能对自己的官员一举一动了如指掌,
赛罗斯教会压根没有自己抓住芙朵拉政权不放,蕾雅千年前收服了十杰后裔给帝国后就放手让弗雷斯贝尔古家进行人类自治了,
千年里都是蹲在圣墓附近的中央教会办教育,唯一一次破例还是因为弗雷斯贝尔古家的废物被狮子王卢古吊着打快玩完了,拿自己的面子去调停给他们救命(还反被恨上了)
艾黛儿贾特脑补(被地底人灌输)的东西一开始就是错的,教会都没握住政权又哪里来的监控权?

何况只有千日做贼哪有千日防贼,地底人可是花了千年时间在针对性的渗透破坏和散播谣言离间教会与帝国的关系呢

另外教会那个大陆最强骑士团只是指的人员素质高,哪里算得上大陆最强武力了?游戏里都不止一次提到光是接收部分领主的委托清除盗匪就能让骑士团忙的不可开交了
编制规模差太多了吧


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发表于 2019-10-2 22:55 来自手机 | 显示全部楼层
教会不涉政?真是天大的笑话
骑士团忙得很和骑士团牛逼得很有啥冲突的,有那么牛逼能自己解决的为啥要委托骑士团
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发表于 2019-10-2 23:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 Arccueid 于 2019-10-2 23:13 编辑

只能感受到蕾雅的执念,她确实一心一意在自己母亲身上,其他东西感觉就是不放在心上,也不是说不理解或者不能够做好,单纯就是没有动机特别花心思去做。(某种程度上蕾雅的无为和漠视也是导致不少悲剧产生的源头吧,毕竟她和教会算是拥有绝对实力的存在)
从始至终也没觉得蕾雅身上有什么矛盾..不过本性确实是善良了,但是在她最大的愿望面前,其他事都要往下放一放。

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发表于 2019-10-2 23:16 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 绿冰 于 2019-10-2 23:17 编辑
Arccueid 发表于 2019-10-2 23:04
只能感受到蕾雅的执念,她确实一心一意在自己母亲身上,其他东西感觉就是不放在心上,也不是说不理解或者不 ...


虽然表面上她做的事情有很多互相矛盾的,但有个解释是挺直接的
所有和苏谛斯相关的东西都应该是神圣的,所以把解放王和十杰洗白变成女神的恩赐了
苏谛斯创造的这个世界就是美好的,所以不惜一切代价维持现状,尽力去挽救受苦的人就是
只要苏谛斯如她所愿回来了,一切都不是问题
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 楼主| 发表于 2019-10-3 00:04 | 显示全部楼层
结果苏迪斯还真的回来拯救芙朵拉了,从这点上说,她的努力也没有白费,只不过过程没她想象的那么一帆风顺,甚至可能把自己的命都搭进去了
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发表于 2019-10-3 00:30 | 显示全部楼层
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发表于 2019-10-3 00:46 | 显示全部楼层
这作剧情确实做的不错,打完四条线只想给编剧寄刀片(褒义)
能不能出一个大团圆dlc,我一定边骂边掏钱
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发表于 2019-10-3 00:55 | 显示全部楼层
这篇文章一个月前我就读过,把蕾雅感性化,当成一个不懂人心的大龄萝我认为是对这个角色的贬低。

作为旧制度的顶点而几乎注定要在故事发生时退出历史舞台的演员,却最大限度参与了未来的创造。

这个角色的魅力在于在自制力和控制欲,对人类的爱与恨,对母亲的追念痴迷和对主角的愧疚依恋,思念久远美好的过往和必须负担当下的责任之间的冲突,
而且在这样的冲突中,在千年的孤独中,大抵做了一个好人和好政治家。

理解这个角色的关键词是自制而不是执着。

---------------------------
关于她做不做事的问题,做事好坏的问题,我以前综合写了一个帖子,贴一下,在这里作为对楼主的回复倒是无关紧要的。

先说观点,蕾雅是整个游戏中政治段位最高的玩家之一(可能要算上库罗德,如果他的成绩也能经过千年的检验)。
支持观点的论据有三点:一,蕾雅的政治功绩;二、蕾雅在社会矛盾中的立场;三、蕾雅的政治遗产
一、蕾雅的政治功绩
蕾雅的政治功绩有四点:(1)讨伐解放王,保留大陆文明的火种(2)调和南北矛盾,教化北方人(3)维持大陆和平(4)创办教会
(1)讨伐解放王,保留大陆文明的火种
解放王是个杀戮成性,敌视文明的人屠,这点在金鹿线他的军队摧毁所过城镇(还是北方人的子孙同盟的城镇),屠杀居民显露无疑。
他通过偷盗获得苏谛斯的神血,估计会永生不死;又收服“十杰”,授予纹章与遗产,控制了北方的部族。如果此人不灭,弗朵拉将永远陷于战祸之中,居民恐怕只能茹毛饮血。
蕾雅为了复仇,联合了帝国皇帝等人类进步势力,挺身而出经过130年的战争击败解放王;从而避免了整个大陆文明湮灭的命运。
(2)调和南北矛盾,教化北方人
在打赢战争后,蕾雅通过修改历史记录,美化“十杰”的方法,避免了对“十杰”子孙的清洗,使得相对野蛮的北方部族能够融入南方帝国和教会创造的新秩序,“十杰”子孙所掌握的纹章与遗产的力量也成为弗朵拉防御外敌的重要保证。
经过六百年的教化,即使十杰的子孙卢古和北方部族终究不能顺从帝国而独立,他们也是作为骑士而不是蛮族而存在。
之后北方部族的另一部分后裔雷斯塔人则演变为重视贸易与财富的民族。
总之,得益于蕾雅的和解政策,南北矛盾并未因解放王和十杰的过错而发展至无法调和不死不休的,北方人逐渐发展出自己的文明。
(3)维持大陆和平
从帝国统一起,到游戏中战争爆发,弗朵拉维持了大约一千年的和平。即使从同盟独立战争结束算起,大陆也已经有几百年没有大的动荡。
和平对于平民的珍贵,我想不用多说。
(4)创建教会
虽然教会收税,并且也有地方教会干涉他国内政的劣迹(以及有些人猜测教会参与了王国独立)。但总体上说,蕾雅的教会与世俗政权保持了相应的距离,教会除了提供信仰满足民众的精神需要外,还负责镇压强盗,抚育孤儿,救济灾民,提供教育,协调争端,帮助抵抗外敌,提供弗朵拉大陆相当的公共服务。


二、蕾雅在社会矛盾中的立场
这里所说的社会矛盾,就是游戏中反复出现的“纹章制度”引发的社会矛盾。
“纹章”有它的用处,维护了弗朵拉的安全,但也造成了阶级固化等一系列问题。
有些人认为教会对“十杰”的美化造成了教会与纹章制度的绑定,对此前一段时间对于教会教义(《赛罗司之书》第五至七页)的解读已经澄清了这个问题。
现在批评较多的,是蕾雅和教会的不作为立场导致纹章制度难以改革。
对此我想举几个例子:
a.王子父亲曾试图推行温和的改革,
b.同盟的建立后同盟内无纹章贵族的兴起,
c.教会创办士官学校收纳平民入学与接收平民入骑士团,
d.汉尼曼教授在教会长期研究,弗朵拉大陆因此处于魔导革命的前夜。
这些事情都在蕾雅在任期间发生,她要么促成,要么没有阻碍。如果没有战争,没有地底人,让社会自然演进,至少王国和同盟的纹章带来的不公平将会得到很大改善。

三、蕾雅的遗产
蕾雅有两项重要的政治遗产
a.在三线中都制定了主角作为接班人,主角终结战乱,政通人和,百废俱兴,尽力推行改革,开创了新时代自不多说。
b.建立的教会系统保持了顽强的生命力,成为主角平乱和改革的重要支柱:
教会是游戏中唯一一个根据地沦陷沦陷,首领被擒,却能继续抗战直至胜利的组织。
在四线中三线教会都存续下来,两线政教合一。世俗国家四线中都只能在自己的路线存活。
即使南方教会已经被根除百年,教会的兵力远不足以镇压帝国,在除去主战皇帝和占领帝都后,主战的军务卿自杀,帝国顷刻间就倒向了蕾雅的后继者。
战争结束后,教会在后继者的领导下积极进行了自我改革。

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发表于 2019-10-3 01:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 Arccueid 于 2019-10-3 01:26 编辑
静静的古墓 发表于 2019-10-3 00:55
这篇文章一个月前我就读过,把蕾雅感性化,当成一个不懂人心的大龄萝我认为是对这个角色的贬低。

作为旧制 ...

其实没有必要去脑补完善那么多东西,在她统治下,她负责管理的纹章和教会能成为主要原因引起千年来最大国家之间的战争,不管是不是被有心人作为夺取利益的工具而利用的理由,她作为政治家来说就已经不那么高明了,要么只能说明她不是很在意。

而且阶级的矛盾和改革更不说是不去妨碍和稍微促进就能成的,就参考人类的历史来说,实际上没有任何特殊的贵族阶级存在了多久才被推翻?更不用说实际这里拥有纹章的人确实是高人一等的,这种本质的不公平,如果没有纹章上的“工业革命”程度的技术改革,能极大减少有无纹章者的差距,基本是不可能解决的,这可不是不花心思就能做成的事。她要是被动,慢慢去等待的结果就是矛盾积累得越来越大,总有人会带头革命,实际这作发生的主要故事也证实了这点。(而且推翻教会可以让纹章彻底消失,可以说是最有效率解决这个问题的方法了,有几线的结局隐患非常明显,除非最后统治者有绝对武力采用极权,否则后世矛盾导致更多战争几乎是不可避免的)
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发表于 2019-10-3 01:44 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 mithralmask 于 2019-10-3 01:48 编辑
Arccueid 发表于 2019-10-3 01:20
其实没有必要去脑补完善那么多东西,在她统治下,她负责管理的纹章和教会能成为主要原因引起千年来最大国 ...

有的人讲公平是让残疾人也能正常行动
有的人讲公平是把身强体健跑得快的腿都砍了

对贵族的纹章继承制度,蕾雅选择的是培养无纹章平民,让他们能与大陆皇室和最顶级的贵族后代一起学习、发掘和展示他们的才华,让他们可以获取更高的社会地位,有了社会地位才有发言权。为此不惜给予贵族“贩卖入学名额”的权利,让他们在平民入学计划上感觉有利可图,从阻力变成推力。
对纹章力量狂热,蕾雅选择的是接纳反对纹章狂热有意解析纹章力量的汉尼曼,用数十年时间让他在中央教区核心区域工作生活尽情开展研究,最终让魔道具诞生,从根基上摧毁纹章狂热。(芙朵拉大陆最理解纹章本质来源的是龙族、最无视纹章狂热的地方是中央教会,离了这个特殊环境的支持,汉尼曼的研究根本进行不下去)
这些才是解决芙朵拉纹章问题最根本彻底的方法,比皇女那种自以为是就知道滥用极权暴力流无谓的血的方法不是高明多了?←_←

—— 来自 vivo X7Plus, Android 5.1.1上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

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发表于 2019-10-3 02:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 不可避免 于 2019-10-3 02:04 编辑

从游戏本篇剧情来看蕾雅的政治水平相当一般。
不过按背景,她一手缔造的大陆历史,一千年来居然只打了两场中规模的内战战役,连十室九空的成就都没点亮过。张良附体\诸葛再世也办不到。
一切讲她做的不够好的指责面对大陆一千多年来绝大多数时间都是和平的历史现实都是那么可笑。

这是故事设计与人物形象的割裂问题。按光荣的算法,蕾雅按历史政治/智力得有180/150,游戏内剧情表现74/67顶天了。
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发表于 2019-10-3 02:21 | 显示全部楼层
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发表于 2019-10-3 02:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 Arccueid 于 2019-10-3 02:34 编辑
静静的古墓 发表于 2019-10-3 02:21
战争为什么会发生,
除了地底人千年来必须豁尽一切要复仇外,
别怪我说的难听,

我只是想说皇女只是一个代表,没有打算讨论她行为是否是最合适正确的,就算没有了这个皇女,也会有其他人来做这种事情,历史上的无数改革也是这么一个道理,资本阶级推翻贵族阶级也并不是为了所谓的天下大同不是么,本质还是利益之间的矛盾,你凭什么天生就在我头上?一些人遭到的不公和事情也只是矛盾的一些投影罢了。

消不消失这点确实不是绝对的,见仁见智吧,至少我结合后日谈认为是消失了的,就算极少数存在也不再世间上活跃了。
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发表于 2019-10-3 02:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 静静的古墓 于 2019-10-3 02:44 编辑
Arccueid 发表于 2019-10-3 02:29
我只是想说皇女只是一个代表,没有打算讨论她行为是否是最合适正确的,就算没有了这个皇女,也会有其他人 ...

你倒是说说凭什么消失啊?

十杰的纹章都是杀了后取血,正主都枉死千年了;
隐居的两圣人根本没死,
好多人洗白说西帝斯和芙蕾都被主角放跑了,
那就是给血的四圣人都没死

就杀了一个蕾雅,复活的苏谛斯都没死,纹章怎么就消失了?

就主角碎了的那个纹章石,选苏谛斯,苏谛斯还会告诉你那就是个装饰。

金鹿线和教会线(非蕾雅结局)蕾雅也死了,弗朵拉的纹章消失了吗?
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发表于 2019-10-3 02:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 Arccueid 于 2019-10-3 02:53 编辑
静静的古墓 发表于 2019-10-3 02:36
你倒是说说凭什么消失啊?

十杰的纹章都是杀了后取血,正主都枉死千年了;

嗯,这点你说的对,结局不消失更合理,我之前有点结果反推了,后世废除纹章阶级→纹章消失(还有白毛的问题也解决了)。
实际就是编剧的问题,我也不是为皇女洗什么,只是说蕾雅在这事确实没有什么大的作为(而且政治意义来说,表面有作为比实际有作为更重要,即使你什么都不做),故事发生的时期矛盾是肉眼可见。另外这样皇女线在我眼里更差了,故事根本就没讲完强行就结局了(而且是最重要的部分),实在是恶心。
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 楼主| 发表于 2019-10-3 07:55 | 显示全部楼层
静静的古墓 发表于 2019-10-3 02:21
战争为什么会发生,
除了地底人千年来必须豁尽一切要复仇外,
别怪我说的难听,

你别激动,民不聊生的内容,自己去二楼图书馆看,都写得清清楚楚。金鹿的那些外传没打?领主之间都在小规模内战。至于纹章贵族体系,你自己想想看,有纹章就是超人,而且寿命特别长,一辈子顶别人两辈子,没纹章就什么都没有,平民永远没有出头之日,这样的社会难道不需要改变吗?三个级长全部都支持改变,王子救出了蕾雅也马上接受了她的辞职。但是皇女自己,不存在“温和改革”的选项,她首先是地底人的棋子。在帝国线里趁机打死了一个地底人,马上被报复了。如果她说我要温和改革,不要战争,那估计直接就被地底人杀了。
帝国是对战后世界最有规划的,无论是如何处置纹章,还是开办公学,这些比王子的一句“我要建立一个弱者也能生存的社会”要实际得多。

我转这个文章主要是讨论蕾雅,不过最后作者也提到了,皇女也要一分为二看。她的能力和道德都没有问题,不过手段上无论主观也好被迫也好,都是沾满了鲜血的人。
至于你问为什么抓走蕾雅战争为什么没有结束?因为抓走她的是地底人,用来取龙血,制造纹章兽军团。可以说皇女的计划,如果少了主角贝雷特(也可以说是女神)的支持,是注定失败的。从结果论而言,你可以说,她这是为了虚无的理想糟蹋人命,不过她毕竟不是上帝视角。反过来说,她胜利的那个结局里,从她和别人的支援对话里能感受到,按这个样子,能把芙朵拉发展起来。那至少在皇女线里,她没有让这些人的血白流。
还有一点就是,芙朵拉的统一也是时代的大趋势。如果单纯认为帝国是侵略者,那么惩罚帝国就是,割地赔款呗。但是无论哪个结局,都是三国统一,因为大家都是同文同种同信仰(帝国线依然保留了女神信仰)。所以统一大陆是好事,而不是坏事。皇女名义上宣战的理由是两条,消灭教会,光复帝国。历代火纹的结局是很少有大一统出现的,一般都是王子复国完毕就是了,帝国会换一个“好皇帝”。这次是大陆的统一,总有一种三国归晋的感觉。


至于大家都抱怨的皇女线的烂尾感,这个的确是非常大的问题,罪魁祸首大概是任天堂自己。风花雪月真不愧是系谱的精神续作,连强制提前一年上市而造成删掉剧情也发生了。教会线和金鹿线也大量雷同,金鹿甚至连国旗都用了教会线的……
如果帝国线继续打地底人也是可以的,但是会加重这种雷同的感觉。打蕾雅,打地底人(皇女线);打地底人,打蕾雅(教会线);打地底人,打十杰(金鹿线)。撞车太厉害,做新关卡又没时间了。那三个里要去掉一个,那自然是拿”反派“的皇女开刀。

我对皇女没什么负面的感情,不过也没什么好感,很多人说人设漂亮,偏偏这人设不在我的好球区(我馋蕾雅大人的身子)。不过站在第三方的角度看这两个人,都不能简单用好人和坏人去概括吧。
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发表于 2019-10-3 08:26 来自手机 | 显示全部楼层
tmd,论坛都关了一个月竟然还有皇女厨拉蕾雅和王子出来婊演,我吐了
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发表于 2019-10-3 08:27 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 mithralmask 于 2019-10-3 13:05 编辑
klushyo 发表于 2019-10-3 07:55
你别激动,民不聊生的内容,自己去二楼图书馆看,都写得清清楚楚。金鹿的那些外传没打?领主之间都在小规 ...

不用“单纯的认为”
游戏本身哪条线都明着写了皇女就是侵略者

包括皇女自己的线都是,这就是芙朵拉人民的共识!
芙朵拉诸国语言文字度量衡相通那是蕾雅的千年功绩,关皇女什么事?
地球上的欧洲还一堆同文同种的国家呢,同文同种和帝国是不是侵略没有半毛钱关系,王国和同盟独立都数百年了,两国人民对帝国的认同感早就没了。
青狮线和教会线是库劳德自己放弃,金鹿线和教会线是小狮子已经被皇女害死,但帝国线以外其他线能融合最关键的还是破坏大陆安定让百姓民不聊生的皇女被消灭了的结果。
皇女让无数人为了她的错误认知而枉死,用唯结果论来无视这些无谓的牺牲并不合适
就算是帝国线,最后解决核心问题还是得靠教会数十年培养支持的汉尼曼的魔道具,从结果来看皇女的一堆折腾一样是纯属多余。

本来皇女唯一能洗的点就是她是地底人从小改造出来的生化兵器、一个被地底人从小灌输的虚假信息忽悠瘸了、由地底人操控的傀儡,攻击教会破坏和平让芙朵拉血流成河就是地底人给她的任务。
如果非要刨开这个事实来鼓吹全都是她自己的“理想”给她塑造“革命”人设,那按照这个思路最后能给她的评价只能是:
“这女人只会破坏不会建设,要能力没能力、要道德没道德”。



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发表于 2019-10-3 12:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 火焰的影子 于 2019-10-3 21:38 编辑
Arccueid 发表于 2019-10-3 02:47
嗯,这点你说的对,结局不消失更合理,我之前有点结果反推了,后世废除纹章阶级→纹章消失(还有白毛的问题 ...

艾尔最大问题是完全被地底人洗脑,还自以为自己知道一切,她的观点就是

她的童年都是纹章造成的-纹章是教会造成的-都是教会的错-都是女神眷属的错-女神眷属都要死(end)+包括地底人
除了帝国线,其他线大概连女神,甚至教会都要死




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发表于 2019-10-3 14:13 | 显示全部楼层
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发表于 2019-10-3 14:27 | 显示全部楼层
火焰的影子 发表于 2019-10-3 12:46
艾尔最大问题是完全被地底人洗脑,还自以为自己知道一切,她的观点就是

她的童年都是纹章造成的-纹章是教会 ...

包括地底人也要死

创立一个没有纹章人人平等的世界
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发表于 2019-10-3 15:01 来自手机 | 显示全部楼层
这楼里各种口口声声说皇女被灌输了错误的历史,结果自己反而是各种错漏百出,这是讽刺
皇女线的结尾也只有主角心脏上的纹章石消失了,纹章本身并没有消失,废除了纹章至上的阶级制度而已
莉丝缇亚的纹章消失是和主角结婚的共有剧情,全部线路都一样,和皇女的结局她们也这么做了而已
皇女本身别说杀女神眷属了,她甚至觉得蕾雅都可以不杀,放开一切权力归隐就行

皇女说过的历史基本也就初代帝国皇帝是塞罗司的傀儡,这点她和蕾雅谁说的是真的不好说
其他的基本没提过,根本谈不上多少错误的历史,更何况历史真相怎么样和她的目标根本毫无关系

纹章制度和教会就是深刻绑定的,洛廉兹这种最虔诚的贵族,都说了纹章的神圣性和闭关锁国因为在教义里,被视为是常理不曾怀疑,底下的人就更不用说了
破裂之枪的事件里蕾雅也明确在维护以纹章为基础的贵族制度
而纹章制度的诞生更是和洗白十杰直接关联

最后说什么洗白十杰是为了收买后人,这个说法有个最要命的问题
为什么要洗白没有后人的解放王?这一点有什么意义?
不要说什么当年的赛罗司没能力,兽之纹章就被抹黑成过街老鼠了
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发表于 2019-10-3 15:28 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2019-10-3 15:41 | 显示全部楼层
绿冰 发表于 2019-10-3 15:01
这楼里各种口口声声说皇女被灌输了错误的历史,结果自己反而是各种错漏百出,这是讽刺
皇女线的结尾也只有 ...

解放王作为十杰领袖要洗十杰哪那么容易绕过去。没人抹黑兽之纹章吧,是它真的化兽了没法洗,还到处瞎晃悠传出都市传说来了才成这样的。
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发表于 2019-10-3 15:44 | 显示全部楼层
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发表于 2019-10-3 16:45 | 显示全部楼层
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发表于 2019-10-3 16:52 | 显示全部楼层
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发表于 2019-10-3 18:15 | 显示全部楼层
蕾雅这个角色是让人怜惜的。单论角色塑造没任何问题。

但教会线虽然是故事层面揭露最深的,但却是我玩的三条线(帝国王国教会)里体验最差的,

这条线和皇女线的差不一样,皇女线是推进方式稀烂,有明显砍线不完整。

教会线的差是个人理念接受问题,结局也是最无聊的,更像是主角线。

但如果说是主角线,最后拯救下来的,却只有蕾娅一人。

而做为教会主体之外的三级长,在这个故事里,全部黯然离场。
皇女做为主要敌人战死,王子也早早死去,克罗德远走他乡。
这种感觉极差,当然也可能是个人理解差异。

相比教会线,我更喜欢皇女线的蕾娅,
那个面对亵渎圣墓的小偷和心系之人的背叛而出离愤怒的蕾娅,
在战斗中不吝以最大的恶毒语言来痛骂主角的蕾娅,
那种浑身带着喷薄而出的愤怒以战女神之姿立与战场上的蕾娅。

都比教会线的那个傻白甜强太多了。



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发表于 2019-10-3 19:27 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2019-10-3 19:28 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2019-10-3 19:41 | 显示全部楼层
这贴又变成皇女厨黑大战了,lol
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发表于 2019-10-3 19:43 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2019-10-3 20:17 | 显示全部楼层
zashou 发表于 2019-10-3 19:28
教会库罗德直接失踪了,远走他乡是青狮。

王子死了吧,剧情说是战死,最后出现那一下又消失更像是托梦

库罗德应该是独自去外大陆了。
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发表于 2019-10-3 20:36 | 显示全部楼层
bwsusaga 发表于 2019-10-3 20:17
王子死了吧,剧情说是战死,最后出现那一下又消失更像是托梦

库罗德应该是独自去外大陆了。 ...

他的意思是帝国/教会线库罗德是失踪没明说去向,青狮线库罗德才是远走他乡……
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 楼主| 发表于 2019-10-3 20:49 | 显示全部楼层
bwsusaga 发表于 2019-10-3 18:15
蕾雅这个角色是让人怜惜的。单论角色塑造没任何问题。

但教会线虽然是故事层面揭露最深的,但却是我玩的三 ...

赞同你说的“喜欢皇女线里的蕾雅”。
皇女线里蕾雅的遗言是“(把妈妈)还给我”,在了解到龙族被两次灭门后,这句话很让人感到惋惜和同情。
不过烧城是肯定不对的,纯粹狗急跳墙的行为。

以及……赛罗司那件女武神的衣服真的是太性感了,只有这条线看得到,其它只有片头CG。
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发表于 2019-10-3 20:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 Humpy 于 2019-10-3 20:59 编辑
绯夜殃雨 发表于 2019-10-3 16:45
想承认一个本性善良的人会做坏事是很困难的。所以蕾雅火烧全城和做人体试验都可以归为这是个好人做的事的 ...

皇女和库罗德的理想只能说是看起来接近,但是两者不能共存的原因,并不是简单的霸者只能有一个,而是两者想要实现理想的手段上就存在根本的分歧了。

匿名信里有个问题就是提到各种社会弊端然后问怎么办,设置的三个选项其实就是对应了三级长的施政思路。皇女就是要直接把旧制度打碎然后建新制度,王子就是要贤君名臣树榜样起带头作用去解决,盟主就是一点点渐进式推进日积月累的去改革。

皇女不能接受渐进式改革,我个人觉得,除了有地底人在帝国背后操作外,还有一个原因是,皇女在帝国想要改革制度,必然要对旧贵族势力进行压制和清算(别忘了皇女的继位实际上也是伴随着政变手段才重新拿回了中央权力),而能够支持皇女改革的多数人群,基本就是类似兰道夫一样的“新贵族”。这类新兴的贵族,实际上和最早的贵族身份认同——军事贵族是一致的。唯才是举,凭什么说你有才能?当然是靠对外扩张的战功,因此皇女想要实现自上而下的改革,只能伴随着铁血的对外扩张侵略战争。
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发表于 2019-10-3 21:14 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 绿冰 于 2019-10-3 21:16 编辑
Humpy 发表于 2019-10-3 20:57
皇女和库罗德的理想只能说是看起来接近,但是两者不能共存的原因,并不是简单的霸者只能有一个,而是两者 ...


分歧是指库罗德的蕾雅一死百了的想法吗?
库罗德的想法绝对不是什么渐进,实际他只会更激进,因为他要改变的不只是芙朵拉
实际的做法他也是挺激进的,直接放整天进攻的帕迈拉军队进关,还非常魔幻地让荷鲁斯和纳戴尔结拜兄弟……

另外支持皇女的可不只是新贵族,文武俩大将都是传统贵族,贝尔她妈也是传统体制的,共同点是他们都是帝国的精英强者
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发表于 2019-10-3 21:15 | 显示全部楼层
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