[转贴]《火焰纹章风花雪月》蕾雅剧情背景与人物性格解析

绿冰

绯夜殃雨 发表于 2019-10-3 21:15
我还是蛮认同的。改革的确需要军功中产生新的血液来更新帝国政治上层。
除此之外其实还有几点也导致战争是 ...

就结果上她的认知并没有什么错误，蕾雅可不是什么愿意沟通的人
哪怕是西提司，在涉及主角的事情上她都是独断隐瞒
最后雷霆提出了皇女心目中的方案让她退隐，她也是独断到底烧城准备反杀

说实在西提司是真不知道还是不愿意说，历史上的事情基本都是蕾雅的一面之词
库罗德也清楚藏书室里只留下了有利于教团的描述，看不清历史真相
皇女和蕾雅说出来互相冲突的地方并不适合无脑觉得皇女是错的，更别说狮鹫战争这种实际上双方说的都对只是立场不同

Humpy

绿冰 发表于 2019-10-3 21:14
分歧是指库罗德的蕾雅一死百了的想法吗？
库罗德的想法绝对不是什么渐进，实际他只会更激进，因为他要改 ...

你选渐进的话库罗德会涨好感的。
库罗德的想法也不是一成不变的啊。
和锥里尔在圣墓谈过后库罗德就开始思索和蕾雅共存之路的可行性了。
和直接掀桌比起来，库罗德的各种行为真的只能算渐进了。
库罗德的野心很远大，但是他也不是真傻子，一个最不团结实力最弱的同盟没法用激进的手段直接去武力征服四方，相反在谈判桌上用各种利益交换合纵连横才是库罗德的长项。
赫尔斯特同意帕迈拉入关，我个人感觉不太可能是库罗德字面说的那样直接喝酒吃饭就意气相投结为兄弟，底下说不定还有什么交易，反正库罗德说话时不说谎也常是把一些事实隐藏起来。别忘了赫尔斯特本来就是库罗德空降前的盟主最有力候选者，俩月前库罗德和古罗斯塔尔对峙时赫尔斯特还去和库罗德军对阵呢。
这里说的旧贵族，特指皇女战死后成片投降几乎没有一点忠诚心的帝都贵族。
这些连名字都没有的背景角色，依托纹章贵族制度尸位素餐的旧贵族我认为是皇女改革的一个很大的阻力。只有背叛阶级的个人,没有背叛利益的阶级。

火焰的影子

绿冰 发表于 2019-10-3 15:01
这楼里各种口口声声说皇女被灌输了错误的历史，结果自己反而是各种错漏百出，这是讽刺
皇女线的结尾也只有 ...

每条线当然不一样啊,你总不能在皇女线,也让皇女想要杀光女神眷属,这样老贝不也要死,这样皇女怎么出s结局,你看其他线皇女像是会放女神眷属一马的样子吗?

Humpy

绯夜殃雨 发表于 2019-10-3 21:15
我还是蛮认同的。改革的确需要军功中产生新的血液来更新帝国政治上层。
除此之外其实还有几点也导致战争是 ...

不，塞洛斯教在帝国虽然仍有很多信徒，但是掌大权的南方教会在故事发生前都已经被帝国直接驱逐了。教会关系和帝国有挺长时间都处得很僵，教会方还希望和帝国修复关系重归于好，这怎么看都不太容易觉得帝国和教会交涉时处于弱势一方吧……

绿冰

火焰的影子 发表于 2019-10-3 21:37
每条线当然不一样啊,你总不能在皇女线,也让皇女想要杀光女神眷属,这样老贝不也要死,这样皇女怎么出s结局, ...

她连蕾雅都没杀，你觉得呢……
要杀她大清早就可以弄死妇联了，有必要去拦着死神骑士？

绿冰

Humpy 发表于 2019-10-3 21:32
你选渐进的话库罗德会涨好感的。
库罗德的想法也不是一成不变的啊。
和锥里尔在圣墓谈过后库罗德就开始思 ...

你选“你希望蕾雅死吗”也一样是加好感
他可以说是想和蕾雅共存吗……更像是按耐不住他对真相的好奇心而已
救出蕾雅后他也是毫不客气，劈头就问真相
后面蕾雅半死不活了他也基本连句关心的都没有，结局更是毫无蕾雅的痕迹

火焰的影子

绿冰 发表于 2019-10-3 21:43
她连蕾雅都没杀，你觉得呢……
要杀她大清早就可以弄死妇联了，有必要去拦着死神骑士？ ...

先不要说当时他们打不打得赢蕾雅,就我印象皇女没有说过不要杀吧?只叫他撤退
何况要是蕾雅当时死了,怎么找墓地,谁来开门,他们也没办法拿纹章阿

静静的古墓

拿库罗德态度说事的，有没有看见库罗德不喜欢蕾雅却为了苍生不选择战争之路，有没有看见他不喜欢蕾雅却从来没有伤害蕾雅，感情想想都成了皇女的共犯？有没有看见库罗德不是假定立场不听解释，而是致力于向蕾雅探听真相再做判断的。什么叫负责任的政治家，这才叫负责的政治家。

绿冰

火焰的影子 发表于 2019-10-3 21:58
先不要说当时他们打不打得赢蕾雅,就我印象皇女没有说过不要杀吧?只叫他撤退
何况要是蕾雅当时死了,怎么找 ...

帝国线以外蕾雅都被关了5年，还是在修伯特的管理下，想杀掉有什么难度可言？
五年前芙莲直接死了会影响什么故事的发展吗？
皇女对女神眷属有什么仇恨想杀掉的说法根本就没什么根据

静静的古墓

三线不杀蕾雅倒是皇女的仁慈了？不杀是为了拿她当实验材料。别扯蕾雅也搞人体试验，蕾雅是创生了13个人造人。

火焰的影子

静静的古墓 发表于 2019-10-3 21:55
41楼那个绿冰，拉偏架也要有个限度。拿蕾雅烧说事也不是一次两次了。这次我就不和你论前因后果了，进这贴的 ...

有点是最想让人吐槽的,就是每条线都有教会改革,教会几个高层,都对现任纹章制度没好感,最少也是中立,甚至西提斯跟英谷莉特还提到他其实还挺不喜欢纹章制度,那怕没战争只要一个契机,就会有改革,这样皇女发动战争就挺没意义的

klushyo

绿冰 发表于 2019-10-3 22:03
帝国线以外蕾雅都被关了5年，还是在修伯特的管理下，想杀掉有什么难度可言？
五年前芙莲直接死了会影响什 ...

帝国线之外的蕾雅之所以没有被杀死，并不是皇女不想杀，而是被地底人取龙血了吧？进攻帝国的时候这么多纹章兽，恐怕就是用了蕾雅的血

绿冰

klushyo 发表于 2019-10-3 22:11
帝国线之外的蕾雅之所以没有被杀死，并不是皇女不想杀，而是被地底人取龙血了吧？进攻帝国的时候这么多纹 ...

这点很微妙，皇女死了又不是地底人失势了，为什么会是修伯特控制着关蕾雅的密室？
抽血是挺有可能的，但纹章兽在游戏里的关键一直只有纹章石，没有说和血有关
（同盟那个逗逼贵族也不可能拿到龙血）
龙血就露迷尔村和礼拜堂看起来是让人狂乱或者神志不清的用处

蕾雅之外皇女对其他女神眷属基本没表露过什么看法，就一句“芙莲果然还是没跟过来”

klushyo

另外蕾雅烧城更多的是编剧对于玩家体验的考虑，增加皇女线里玩家的“正义性”。并且西提斯和芙莲也因为蕾雅变得极端而选择疏远她，让整个问题集中在了蕾雅的问题上。还有就是让蕾雅否认自己与主角的亲情，“又一个失败品”，这里似乎感觉到玩家是蕾雅刻意制造出来的一样。

不过实际上，教会线与皇女线中，蕾雅的不同，正是因为玩家对这两人的影响。玩家选择相信蕾雅，蕾雅也回应了玩家的信任，最后满怀深情的那一声“母亲”，而不是“又一个失败品”。说明她真的是一个缺爱的孩子。
皇女这边，玩家造成的影响也是很重要的。如果没有主角，即便皇女在五年内战胜王国和同盟，清洗地底人的难度很大，而且皇女没有后代，自己的寿命有可能也不太长，死后所谓的“改革成果”很可能付之东流。但是如果有主角作为新的大主教来维持的话，就会好很多。

klushyo

火焰的影子 发表于 2019-10-3 22:08
有点是最想让人吐槽的,就是每条线都有教会改革,教会几个高层,都对现任纹章制度没好感,最少也是中立,甚至西 ...

你说的的确是这样，不过皇女被地底人架着，开战是唯一的选择。而且西提斯吐槽纹章制度是一回事，蕾雅作为整个大陆的宗教领袖不愿进行制度改革是另一回事。她的心思全部在复活母亲身上。
芙朵拉的问题？纹章弊端的改革？这些都无所谓，等千禧年一到，耶稣·迪斯一复活，万能的母亲就可以解决任何问题！然后蕾雅就要让她公主抱，在她怀里撒娇。

讽刺的是……饶了一大圈后，蕾雅想的真的发生了，她是对的！
只能怪皇女不能读剧本了。

mithralmask

klushyo 发表于 2019-10-3 22:28
你说的的确是这样，不过皇女被地底人架着，开战是唯一的选择。而且西提斯吐槽纹章制度是一回事，蕾雅作为 ...

为了解决纹章制度，蕾雅可是做了两手准备
如果神祖成功复活→纹章问题对神祖不是难事
如果神祖未能复活→1、教会士官学校培养无纹章平民、给无纹章平民上升通道获取话语权
                           2、教会数十年支持和提点汉尼曼的魔道具研究从根基上解决纹章问题

事实证明，她都对了

战栗的小六

四条线都通过一遍，因为事先被剧透过一些， 所以最先玩的皇女线，最后玩的教会线。

让人觉得最奇怪的就是主角的态度，就莫名其妙的，教会没有明显作恶，蕾雅对主角无条件信任（直接给教师管学级，天帝之剑直接给，作为主角不知道自己和蕾雅的关系）的情况下，皇女带着一帮人来挖坟，对妨碍自己（主角和学生）的人的态度是格杀勿论，而且还跟搞死主角爹的弟弟人有一腿，然后主角就莫名其妙的跟着皇女跑了？大哥，就算你对教团没归属感，好歹先想想自己死去的爹和舍命把你救了的绿毛女神吧？

蕾雅黑化倒是可以理解，皇女带人挖了自己祖先的坟，主角拿着自己亲妈骨头和心脏做的武器要来砍自己（蕾雅还是个母控），心态炸裂完全可以解释，不是很懂有些人会拿这个来当蕾雅的黑点，要拿烧帝都说事，造成那个局面的罪魁祸首也是皇女吧。。。

对教会的态度上，皇女的理由完全站不住脚，她所谓的消除纹章制度跟进攻教会/王国完全没什么逻辑上的联系，灭了教会后也没怎么改善贵族和平民的阶级关系，倒是教会一直在为双方平等对话出力。要说因为身世问题导致这么激进也不太对，造成皇女悲剧身世的罪魁祸首是弟弟人，真要迁怒也是迁怒弟弟人不是。我能理解制作方想把皇女塑造成一个为了自己理想不得不掀起战争的枭雄类角色，然后加点反差剧情来塑造萌点，但是就皇女个人线这个长度和塑造水平...再加上和其他几条线的对比，这角色给人的感觉就完全是个被弟弟人当枪使，自以为是的工具人类型boss角色....

皇女线感觉是太半成品了..多个十章的内容来塑造下人物，多几个独特的可操控角色和对应剧情，观感可能看着就没现在这么割裂了。

绿冰

mithralmask 发表于 2019-10-3 22:36
为了解决纹章制度，蕾雅可是做了两手准备
如果神祖成功复活→纹章问题对神祖不是难事
如果神祖未能复活→ ...

士官学校一开始是为了团结芙朵拉培养抵御外敌的，而且这还是当时的大司教做的，不一定是蕾雅
而且直到现在也不是什么平民的上升渠道，学校里平民贵族相对平等还少不了西提司的努力，本质也依然是平民用巨量的金钱去换取了贵族的权利
汉尼曼为了一个不功利相对宽松的研究环境从帝国跑到教会，不等于教会就直接资助他研究能打破社会阶层的魔导具了
各种支援对话里涉及纹章地位的对话他都非常慎重，也几乎没提到过魔导具的事情，怎么看他都是瞒着教会的私人研究

klushyo

mithralmask 发表于 2019-10-3 22:36
为了解决纹章制度，蕾雅可是做了两手准备
如果神祖成功复活→纹章问题对神祖不是难事
如果神祖未能复活→ ...

她的第二条的作用时间会很长，而支持汉尼曼也不能确定他一定能出成果。纹章学方面帝国的林哈尔特也是在做研究，而且皇女也是非常支持的，这点上都是一样的。
至于支持平民，这个皇女也在做，而且不仅仅是开一个黄埔军校，而是全国都开公学。可以说是殊途同归。
只不过，蕾雅有无尽的寿命去等这些事情开花结果，皇女没那个寿命，她在剧情中直说了要“长痛不如短痛”。
并且为了复活母亲而分心，造成地底人渗透得肆无忌惮，这个是她本人的失职，甚至连族人芙莲都差点被害。要不是主角的努力，西方教会（地底人）就要把母亲的遗骨都要再一次夺去了。

静静的古墓

用政权废除纹章制也简单啊，皇女把帝位让给蕾雅让蕾雅改革不就行了。 南方教会被赶出帝国100年了，世俗权力早就归皇帝了，历代皇帝没一个像王子爹一样要改的，也怪蕾雅？

静静的古墓

皇女那么大本事怎么满朝文武都还是贵族呢？帝国线招的平民有一个当官的吗？

mithralmask

绿冰 发表于 2019-10-3 22:49
士官学校一开始是为了团结芙朵拉培养抵御外敌的，而且这还是当时的大司教做的，不一定是蕾雅
而且直到现 ...

当时的大司教……你不知道中央教会大司教一直是蕾雅自己么？

士官学校给贵族贩卖名额的权力就是为了让贵族在平民和三国最顶级贵族一起学习这件事上从阻力变推力啊，你想想还有什么比“有利可图”更能让芙朵拉贵族在平民入学事宜上少捣乱且有动力推行下去的？

芙朵拉最了解纹章本质的是龙族，最不把纹章狂热当回事的是教会，你到哪去找个更能让他安心研究魔道具的地方？
而且你对搞研究到底有什么误解……资金、材料、观察对象、实验场地、实验器具……哪样是可以几十年瞒着近在咫尺的蕾雅在她眼皮子底下搞的？

绿冰

静静的古墓 发表于 2019-10-3 22:55
用政权废除纹章制也简单啊，皇女把帝位让给蕾雅让蕾雅改革不就行了。 南方教会被赶出帝国100年了，世俗权力 ...

王国和教会的关系够紧密了吧，王子他爹改革失败后蕾雅做了什么？
收留了卡善朵拉，为了隐瞒有人想暗杀她的事实，还放任王国把罪名扣在卡善朵拉身上
王国改革失败后民不聊生起码四年，她这个大司教又做了什么
破裂之枪的事件后，她一样还是为了社会安定保贵族，蕾雅这种人根本不可能去促成社会改革

绿冰

mithralmask 发表于 2019-10-3 23:02
当时的大司教……你不知道中央教会大司教一直是蕾雅自己么？

士官学校给贵族贩卖名额的权力就是为了让贵 ...

不要说得汉尼曼在教会吃白食的行不行？他一本正经的在士官学校教书的啊？
他要是可以光明正大的搞研究，为什么说起来一直遮遮掩掩，为什么西提司一直不协助他？
然后你管富商才负担得起的士官学校名额，叫做平民的上升途径？
本身连名额都是各国政要定的，唯一做的不就只是允许平民入读了，保障的也是贵族拿自己的权益换金钱
游戏里的npc还说过，士官学校的初衷早就名存实亡了

mithralmask

绿冰 发表于 2019-10-3 23:05
王国和教会的关系够紧密了吧，王子他爹改革失败后蕾雅做了什么？
收留了卡善朵拉，为了隐瞒有人想暗杀她 ...

你要蕾雅做什么？
蕾雅的中央教会又没有自己掌握人类政权，中央教会能做什么？

一边反对教会干预人类政权，
一边又怪罪教会干预的不够，
你到底是要教会戴帽子还是要教会不戴帽子？拿个准话行不行？

战栗的小六

绿冰 发表于 2019-10-3 23:05
王国和教会的关系够紧密了吧，王子他爹改革失败后蕾雅做了什么？
收留了卡善朵拉，为了隐瞒有人想暗杀她 ...

蕾雅不促进改革，但是她也没反对改革啊。
教会本身对各国内政就是不干涉的态度，你要改革跟进攻教会有什么逻辑上的联系吗？我都不提侵略王国了。。你一个女皇在国内推行改革总不能说王国会出兵反对你改革吧？

教会里蕾雅也不是完全的一言堂，最起码西堤斯是对改革报正面态度的，汉尼曼本身就在进行相关的研究，进攻教会除了让弟弟人开心外还有什么正面的意义吗？

静静的古墓

绿冰 发表于 2019-10-3 23:05
王国和教会的关系够紧密了吧，王子他爹改革失败后蕾雅做了什么？
收留了卡善朵拉，为了隐瞒有人想暗杀她 ...

王国有摄政、有辅政大臣、有王子，蕾雅去平息内乱？去王国推进改革？
她是国王吗？
世俗政权在各个君主手里，你现在指责教皇不去用政权强改？
士官学校变成别的大司教的功劳，汉尼曼的几十年的研究变成地下工作者，
都这样掰扯了，蕾雅当然就不能促成社会改革。

收平民入学不收有钱有背景的入学，是要在中世纪推行义务教育吗？
汉尼曼每天对主角动手动脚，他那个办公室隔着蕾雅的房间多远？他搞秘密研究？
是把所有人都当傻子？

指责教皇前，为何不想想联盟改了，王国要改被地底人中断，帝国一百年前把教会赶跑了到现在还要发动战争才能推动国内改革？
到底是谁的问题。

蕾雅维稳有错吗？老百姓知道了没纹章用遗产变黑兽人心惶惶然后出乱子死人？能改变贵族制？难道不是向民众证明果然有纹章就是高人一等？有纹章的贵族就是比没纹章的高贵？
蕾雅维护贵族制，但贵族本来也不必然和纹章挂钩，联盟就发展出了这一形式。中央集权官僚制就比分权贵族制高明？必须既要废除纹章制，还要废除贵族制，搞中央集权的官僚制才是社会进步？
只有废除贵族制（如果真废除了）的帝国线社会才算进步？没有废除而是在贵族制下的改良的三线都不算进步？

火焰的影子

绯夜殃雨 发表于 2019-10-3 22:32
其实这里有一个正反都是对的套路话语
正面“纹章制度没问题，所以皇女革命多此一举”
反面“纹章制度有问 ...

蕾雅只要不跟复活老妈有关,他几乎没意见,何况真改革阻力感觉不大,士官学校都是各个派系的继承者，除了地底人最有实权的了,清朝要是各个地方实权大臣都对某件事不满,皇帝又不反对,阻力实在不知道在哪...

白色池塘

库罗德对雷亚又没有深仇大恨，不过希望她死了后下一个接班人换换空气。主角要去救雷亚他尽力帮忙，看见蕾亚的身体状况后他不止一次嘘寒问暖请她保重身体。你可以说他是在讨哥们欢心，但他绝不是非雷亚死不可的人

绿冰

静静的古墓 发表于 2019-10-3 23:20
你黑角色是不是不讲逻辑？
王国有摄政、有辅政大臣、有王子，蕾雅去平息内乱？去王国推进改革？
她是国王 ...

是啊，所以把权力扔给蕾雅她就会去改革，究竟是多少天真的想法？
王国帝国改革失败，本身就有纹章的神圣性为贵族背书的元素在
她就算不干政，有没有改革教义，为今后的社会改革铺路？
整个故事里她就没有任何改革的理念，全部都是西提司的想法，即便如此教会内部的对内对外各种阶级矛盾也没好多少
故事里蕾雅基本只关心他妈，让学生学会反对主是多么愚蠢，反对教会的杀无赦，也不追究深层原因，稳定了就行

汉尼曼的研究不地下，你还能在通关时才能见到魔导具这三个字？
和他有支援对话的人那么多，就只有一两个在五年后的A支援提了他的理想
教会不干涉他研究纹章，不等于就全力支持他研究会影响贵族地位的魔导具了，他也不用在涉及纹章神圣性和地位的话题上说话那么慎重

然后，你们真的把士官学校这玩意，当作平民的上升渠道？！
这世界的平民真是稀有动物，也就雷欧妮和拉斐尔了
教会缺那点钱办个更普世的吗？蕾雅自己都是用来教育各国今后的掌权者别想着反抗教会而已

静静的古墓

绿冰 发表于 2019-10-4 00:11
是啊，所以把权力扔给蕾雅她就会去改革，究竟是多少天真的想法？
王国帝国改革失败，本身就有纹章的神圣 ...

世俗权力在各国君主手中，特别是帝国从来没把政权交给蕾雅，还把教会整个赶出去了，都独立自主了，你要求蕾雅作为教皇用政权去改革，凭什么？

她有没有改革的能力，她s结局作为教皇配合作为世俗君主的主角的改革效果最为显著，你拿皇女结局的后日谈当材料，怎么没看蕾雅幸存结局的后日谈？
按你的后日谈逻辑，我是不是该说之前都是因为世俗君主猪队友拖后腿，只有神选当了王，绿毛家里人做主才能发挥蕾雅的实力，早该让绿毛家的谁谁谁上台了。

帝国哪来的改革失败？王国改革失败，哪个字说是因为纹章神圣性？没有的剧情不要编好吗。还要帮地底人分锅吗？

教义书的内容是上个月没讨论够？神给英雄遗产和纹章，但后人只是因为继承才有遗产和纹章和神的意志一点关系都没有，而英雄后人争权夺利，滥用纹章导致女神不再现世。这条教义是人类自己不利用，怪蕾雅？
还在扯纹章神圣性？看教义，所有现存的贵族都是导致女神不能现世的罪人，这叫神圣性？

她没有改革理念，反正你是不打算正眼看她的工作。
汉尼曼在教会工作几十年，隔了蕾雅几个房间的距离，你的态度就是：他瞒着教会做的地下工作。
哈波、奔驰、歌姬都不是平民，中世纪背景嫌弃全大陆最好的军校平民名额不够，我随你说。
直说吧，我打最后一段不是给你看的，是给有闲心的读者看的。