风花雪月中教会真正的黑点

bwsusaga · 发表于 2019-8-12 13:09

空气先生发表于 2019-8-12 12:54
fe教会黑是哪里来的传统，这句话我从nga看到s1，非常的疑惑。

确切的说是类似信仰暗黑龙的暗黑教庭一类的势力，
也是FE系列BOSS串的一环，

Tackstone · 发表于 2019-8-12 13:09

圆神最高发表于 2019-8-12 13:04
任何时代，能决定人生死的东西都是最高级的力量，怎么可能还分和平或者战争。再说王国教会和帝国表面和平 ...

帝国和王国关系不好怎么着也赖不上教会吧，说穿了这群人不断搞事情把问题不断放大，反过来还倒打一耙说全是教会的错。

“就是因为有这纹章我大帝国才会杀国王全家，搞人体实验的，怎么想我犯下这些暴行都是教会的错。”

xvi黑翼公 · 发表于 2019-8-12 13:11

shkillone1 发表于 2019-8-12 12:48
蕾雅、王子、皇女都是有执念的，为了目的可以不惜一切代价，只有主角在身边才行。唯有库罗德，自始至终还是 ...

库罗德可不是那种陶醉在自我牺牲里的浪漫主义者，帝国线你击败他以后他会暗示你“我叫来了帕迈拉精锐部队，老师你这么聪明应该懂的吧”放他一条生路。

你放了他以后他还会在战后跑出来神态自若的和主角皇女聊天，
你甚至可以请他帮忙一起统一（当然他也早就看穿了“我还是不在芙多拉更利于统一”）。

Gzzz · 发表于 2019-8-12 13:13

本帖最后由 Gzzz 于 2019-8-12 13:14 编辑

Tackstone 发表于 2019-8-12 13:09
帝国和王国关系不好怎么着也赖不上教会吧，说穿了这群人不断搞事情把问题不断放大，反过来还倒打一耙说全 ...

帝国还用纹章兽，这可比什么都要恶劣。虽然锅能甩给地底人，但纹章石可是皇女带着人抢的，还下令阻挡者包括同学也格杀勿论。事后主角和那群同学就像无事发生过一样，这条线真的太OOC了。

懒蛋蛋 · 发表于 2019-8-12 13:13

教会那帮上层的龙人好歹是真有些神力的，也会做慈善，收点税也不过分吧，主力肯定是磕贵族的钱，骑士团也要帮人家稳定治安

shkillone1 · 发表于 2019-8-12 13:15

xvi黑翼公发表于 2019-8-12 13:11
库罗德可不是那种陶醉在自我牺牲里的浪漫主义者，帝国线你击败他以后他会暗示你“我叫来了帕迈拉精锐部队 ...

那是因为你杀他或不杀他的两手准备库罗德都做好了，杀他的话就会侧面告诉你他的一切准备让同盟损失降到了最低

说明军事鬼才思虑周全

skyraker · 发表于 2019-8-12 13:15

bwsusaga 发表于 2019-8-12 13:09
确切的说是类似信仰暗黑龙的暗黑教庭一类的势力，
也是FE系列BOSS串的一环，

明面上的教会没有黑过吧，罗普特那种见不得光的邪教组织另外说

xvi黑翼公 · 发表于 2019-8-12 13:17

shkillone1 发表于 2019-8-12 13:15
那是因为你杀他或不杀他的两手准备库罗德都做好了，杀他的话就会侧面告诉你他的一切准备让同盟损失降到了 ...

没错啊，我就是想说明库罗德不是只想着我一死了之救天下那种人，他的计划是最好能不死，万一死了也要利益最大化。

Racyjackman · 发表于 2019-8-12 13:19

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xvi黑翼公 · 发表于 2019-8-12 13:23

Gzzz 发表于 2019-8-12 13:13
帝国还用纹章兽，这可比什么都要恶劣。虽然锅能甩给地底人，但纹章石可是皇女带着人抢的，还下令阻挡者包 ...

帝国线里局势大优，正面部队就没投入过纹章兽，几个试验品地底人也叫休伯特处理掉了。
其他线里皇女就是个暴君，没得洗。

cidss5 · 发表于 2019-8-12 13:24

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圆神最高 · 发表于 2019-8-12 13:24

本帖最后由圆神最高于 2019-8-12 13:26 编辑

Tackstone 发表于 2019-8-12 13:09
帝国和王国关系不好怎么着也赖不上教会吧，说穿了这群人不断搞事情把问题不断放大，反过来还倒打一耙说全 ...

你可以说皇女本质上是因为个人私仇行革命大义。当然哪里有压迫哪里就有反抗。如果社稷风调雨顺，每个人利益调和的好，自然不会有革命。换句话说，有时候革命就是一个人因为个人命运而产生的扭曲行为。皇女的契机是仇恨，是没错。但她想到要建立一个反纹章的社会，消除贵族，这个目标是没问题的。因为信息不对称或者自身能力问题，手段是过于残忍粗暴，但不是不可理喻。
一个统治者，想要维护现行的统治体系，必然会采用柔怀政策，高压的体制不肯能持久。从这点来说，蕾雅做的是很高明的，通过纹章和贵族，形成了以教会为中心的体系。整个大陆实现了短暂的稳定。当然，金字塔式的结构必然会导致不平等和激化矛盾，连贵族自己不堪纹章之苦。
游戏里也说了结局解决了纹章的问题。这恰恰说明了，消除纹章这个目标是可行的。你不能片面地站在现代的角度去批判一个历史事件。皇女的做法可能没有老师会失败，但她这种反对纹章的思想，实际代表了很多人的心声，是历史的必然。

shkillone1 · 发表于 2019-8-12 13:25

本帖最后由 shkillone1 于 2019-8-12 13:28 编辑

xvi黑翼公发表于 2019-8-12 13:17
没错啊，我就是想说明库罗德不是只想着我一死了之救天下那种人，他的计划是最好能不死，万一死了也要利益 ...

我也不是说他浪漫主义这个意思，可能没表达清楚

我只是说库罗德有没有老师在身边都不会像另外三个，是个思虑周全，懂得有所舍的人
应该说在皇女线他三种结果都想好了，无论胜负还是死亡，不强求目的

pf67 · 发表于 2019-8-12 13:26

哪里说了纹章全部消失？怎么好多人都在提这个？

zyw0 · 发表于 2019-8-12 13:26

就是编剧把反转的剧情没做好。
游戏刚开始蕾亚一副高深莫测的样子，老爹也提醒主角要小心。再加上惯性思维，都会下意识的觉得教会不是好东西，尤其是学院篇剧情越是发展，越会发现蕾亚隐瞒的东西多从而不信任他（金鹿的黑皮级长就是典型例子，作为外来者的他在最终章真相大白以前都对蕾亚极度不信任和警惕）。
然后来个反转剧情，告诉我们教会和龙族都是好人，都是受害者，最多就是ptsd严重了点，扭曲了点。大多数时候都是很好的，之前都是误会。
但是从各种背景角度来说这个反转处理的并不好，比如蕾亚在大陆上收买人心，干涉各国朝政都是事实，虽然可以用蕾亚是圣母，爱人类有责任心来解释，但依然会让人觉得很怪（事实上不论哪条线，最后教会都会迎来一轮大洗牌甚至是直接被取消掉，说明编剧总体对教会本身也是否定的）。
而最怪的一点就是在金鹿线的最后蕾亚说自己当年无法忍受有人把自己的族人遗骸当做武器，才召集其他眷属联合帝国皇帝一起干死了十杰。但是干死十杰后她居然把十杰的遗产还了回去。上面提到过蕾亚有严重的ptsd，但是在十杰遗产处理这个问题是她的ptsd又不见了，还篡改历史自己打了一口黑锅自己背上了。明明她们才是受害者，结果还主动背锅。这种前后的矛盾就导致教会剧情上的这种反转做的非常奇怪

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pf67 · 发表于 2019-8-12 13:26

厄斯沃穆发表于 2019-8-12 12:53
把纹章的问题撇的一干二净不就又陷入美国那种“枪不杀人，是人杀人”的思路了吗……

—— 来自 HUAWEI A ...

美国不是游戏背锅吗

mlfans · 发表于 2019-8-12 13:29

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cidss5 · 发表于 2019-8-12 13:29

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Racyjackman · 发表于 2019-8-12 13:29

cidss5 发表于 2019-8-12 13:24
罗纳德不是负隅顽抗战死沙场么，怎么审啊？

我一周目觉得卡多莉奴派过去就是去灭口的

圆神最高 · 发表于 2019-8-12 13:30

zyw0 发表于 2019-8-12 13:26
就是编剧把反转的剧情没做好。
游戏刚开始蕾亚一副高深莫测的样子，老爹也提醒主角要小心。再加上惯性思维 ...

其实很正常。人的思维有时候就是矛盾的。皇女也是支援里关心同伴，反手就是格杀勿论。蕾雅这样做更好，毕竟登上了权利中心，保证了自己一族的安全。

xvi黑翼公 · 发表于 2019-8-12 13:31

zyw0 发表于 2019-8-12 13:26
就是编剧把反转的剧情没做好。
游戏刚开始蕾亚一副高深莫测的样子，老爹也提醒主角要小心。再加上惯性思维 ...

十杰遗产的归还和历史再创作就是为了制造出王国独立的资本，不然以当时帝国的实力，一次内乱就能把皇帝拖上战场然后独立成功吗。

Gzzz · 发表于 2019-8-12 13:33

结局纹章并没有消失，消灭蕾亚也可能只是塞洛斯那一系的纹章完蛋了。
不搞阶级斗争不讲土改这贵族阶级亡不了。

Release01 · 发表于 2019-8-12 13:34

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lalayomm · 发表于 2019-8-12 13:35

整个大陆的主流意识形态、价值观都由教会掌控的，教会还能无关？

Tackstone · 发表于 2019-8-12 13:36

Racyjackman 发表于 2019-8-12 13:29
我一周目觉得卡多莉奴派过去就是去灭口的

是为了保护学生的，真要灭口带这么多学生去干嘛。蕾雅说穿了有股子傲慢，觉得人类威胁不到她，所以各种手段都只是浮于表面的。

pf67 · 发表于 2019-8-12 13:37

zyw0 发表于 2019-8-12 13:26
就是编剧把反转的剧情没做好。
游戏刚开始蕾亚一副高深莫测的样子，老爹也提醒主角要小心。再加上惯性思维 ...

因为当年战争只是蕾雅和解放王单挑把对方杀掉，也没有大规模的削减10杰的军力，要完全歼灭对方还不知道要打多久。

而且你去图书馆查阅文献，就知道战争停止的原因是皇帝的继承人很早就死了，说明帝国这边也耗不起。

那么十杰问题很可能不是蕾雅不想解决，而是没有能力解决，只能接受招安，篡改历史也是给大家一个台阶下。

圆神最高 · 发表于 2019-8-12 13:37

cidss5 发表于 2019-8-12 13:29
纹章和贵族继承有关，和贵族阶级有啥关系？火焰纹章每作都有贵族，难道每作都有纹章？消灭了纹章皇女如果 ...

因为有了纹章，非贵族能成为贵族。反对的是通过纹章对无纹章建立优势并与贵族捆绑在一起的上升渠道。个人的价值由纹章决定。不论庶出还是领养，只要有纹章就有机会获得贵族的头衔，进入贵族这一阶层。而消除纹章，人与人自然会通过其他方面来衡量价值。你觉得很可笑，毕竟没有纹章，贵族本身，家族、金钱之类的不平等仍然存在，但在游戏的世界观里，这种诉求很合理。

mlfans · 发表于 2019-8-12 13:37

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wwwttth · 发表于 2019-8-12 13:38

lalayomm 发表于 2019-8-12 13:35
整个大陆的主流意识形态、价值观都由教会掌控的，教会还能无关？

库罗德就是个外来人，他懂个p芙朵拉（手动滑稽）

zyw0 · 发表于 2019-8-12 13:39

圆神最高发表于 2019-08-12 13:30:22
其实很正常。人的思维有时候就是矛盾的。皇女也是支援里关心同伴，反手就是格杀勿论。蕾雅这样做更好，毕 ...

主要是她有ptsd这点从玩家到其他角色再到她自己本人也知道。我们从客观角度上帝视角来看遗产留在十杰后代手里更好。但是蕾亚自身的ptsd怎么做到不发作的我就想不通……

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Release01 · 发表于 2019-8-12 13:40

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Endix龙 · 发表于 2019-8-12 13:40

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圆神最高 · 发表于 2019-8-12 13:42

lalayomm 发表于 2019-8-12 13:35
整个大陆的主流意识形态、价值观都由教会掌控的，教会还能无关？

所以我觉得很多人思想很狭隘。蕾雅看起来很圣母，但她的做法本质上是一种统治手段。而这种统治手段是为了维护大陆的和平和平民的幸福吗？答案很明显。

索非亚 · 发表于 2019-8-12 13:43

蕾雅以龙血收买控制别人。帝国皇帝一世与蕾雅的关系，蕾雅本人说是战友，皇女则是代代相传初始皇帝受控于蕾雅。这种情况你要如何判断谁对谁错？剧情中主角爹这个也接受过蕾雅血的你也看不到他被蕾雅控制的情况。

皇女线游戏结局也没消除纹章。白毛的纹章得靠皇女、林哈尔特、老头才有机会消除，而且也没说是全消除还是只消除弟弟人强塞的纹章，毕竟天生的纹章并不影响寿命。
不如问问皇女为何会认为消灭蕾雅后纹章能消除？这方面的信息是谁告诉她的？

mlfans · 发表于 2019-8-12 13:43

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nooooooo · 发表于 2019-8-12 13:44

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Racyjackman · 发表于 2019-8-12 13:45

Release01 发表于 2019-8-12 13:34
这也是剧情很搞事的一点，一开始教会很多时间闭口不谈，说杀就杀，给别人一种肯定不是好东西的感觉。
但 ...

就我看楼里的讨论的内容来讲，教会似乎确实是像大家长一样，都是为了人类好，站在游戏之外来看做的很多都是非常正确的。不过我看着总有种“这是为你好，只是你不懂”的意思，于是皇女线在我看来就是一个人类咬断脐带的故事，教会好在哪可能真的只有玩了才能确实体会到吧

dazzle · 发表于 2019-8-12 13:45

学院篇里拿到破裂之枪以后蕾雅让你上交，如果你说不，蕾雅立即就咬牙瞪眼降好感的扔过来一句“……你说什么？”反而是希尔凡上来讨回去或者从外传里拿回去蕾雅毫无意见

可见蕾雅表面上是一副把你当女儿看的样子，实际上你就是个容器工具人，根本容不得你有一点点不服从

cidss5 · 发表于 2019-8-12 13:45

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圆神最高 · 发表于 2019-8-12 13:46

zyw0 发表于 2019-8-12 13:39
主要是她有ptsd这点从玩家到其他角色再到她自己本人也知道。我们从客观角度上帝视角来看遗产留在十杰后代手 ...

你也可以这样想，蕾雅本身是一个比较和平的人。一个人的思维行为，可能受环境和重大变故的影响，但本性可能很难有根本的改变。杀掉**，本身是为了防止有反对者对自己一族造成生命威胁。但如果自己不受影响，那就会很乐意对别人释放善意。

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