青木英监督原创动画『イド：インヴェイデッド ID:INVADED』

丹青铁血

【关于评判局长作为反派的操作不及格的评分参考】
就差一集了还要给不推荐动脑子的番动脑子其实我是拒绝的
①动机目的:局长想抛弃肉体
通过作为局长的高权限，完成此举轻而易举，骚操作的动机不明
（这个属实没必要多bb，下集就知道了）
②实操水平评分
目前来看局长的骚操作目的不明且留下两个致命物证
依靠小春的推理来抓人属实不严谨
不依靠侦探，仓人也发现了关键物证【照片】
针对【照片】进行相关搜查，局长会暴露吗？
即使不会暴露，那么第二个物证【稚产灵】
稚产灵匹配问题，已确认搜捕开洞的时候是可以匹配已经获得过的杀意粒子的，那么在百贵卧室也会提示是鸣瓢粒子才对，然而事实并非如此。根据第二集局长说给稚产灵上加GPS会影响精度，所以判断是有人对稚产灵动了手脚。
依照文艺作品常情推断，这种程度的物证足矣找到真凶

丹青铁血

silentback 发表于 2020-3-18 00:00
他也不想走到这一步啊，还不是因为开洞这个官方挂B，9.10集的借刀杀人又没成功，还被找出自己的身份，才 ...

看一下3921
但这也确实证明了反派塑造之辣
在发现监控摄像头的那一刻起，局长就拉了胯了脑子不清醒了搞自爆了

丹青铁血

龙之峰 发表于 2020-3-18 00:15
局长并不想抛弃肉体。他是在暴露之后紧急抛弃的肉体，这时候局长权限已经不存在了。
小春出井后立即表明j ...

看一下3921
我为什么说局长拉呢？
因为他从被发现监控摄像头那一刻起脑子已经不清醒了，怕了怂了跳墙了狼人自爆了
想把鸣瓢弄进自己井里的拉稀操作已经证明这局没他了
我能理解你的意思，局长的行为模式没问题，就是人太笨，漏洞百出的犯罪，也没毛病，毕竟警察局局长正义之士不擅长犯罪

丹青铁血

ID完结之日，开贴细喷之时

新人马甲2

龙之峰 发表于 2020-3-17 23:58
井中风暴是为了排除开洞和鸣瓢。鸣瓢dogma自然回不来，而且鸣瓢在井中想起自己，很大可能会把罪魁祸首穴 ...

某还是倾向于认为局长一开始就策划好了丢掉肉体潜入井中永生

之前局长虽然成功把百贵搞掉，然后忽悠东乡让鸣瓢和开洞下鸣瓢自己的井，但不管名侦探有没有出来，这个忽悠都太明显了，顶多是东乡没有那么脑袋灵光或者逮捕需要证据，井户端的人迟早会意识到这个状况是局长设计的，也就是说骗名侦探下自己的井这个操作是不可能不暴露局长自己的
而且对百贵的构陷虽然很成功，但是在依赖罔象女进行关键搜查的前提下也无法做到真正意义上把罪名都按在百贵头上

既然他为了达成这个局面的操作必然会导致他的暴露，那理所当然后手都是提前计算好的，甚至局长可能一开始就预计到了名侦探还是有成功脱出dogma的可能性并且相应准备好了后手，不过对于局长来说名侦探全部成功脱出的情况可能对他来说还是不那么理想，特别是穴井户是确实有威胁到他的可能性的
至于用飞鸟井和断电的方法让藏失去机能倒是很可能一开始就是局长的计划里面的，如果局长的计划一开始就包括把罔象女交棒给百贵，那就要给刚刚遭到构陷的百贵一个当英雄拯救世界的机会，以免上面决定废弃罔象女或者把百贵踢掉换个别的负责人



而且最重要的是，局长这个自恋狂+自以为是的性格，在井中成为神显然比现实中的一切都更吸引他，甚至他几年前开始一直潜入飞鸟井的潜意识将她逐渐破坏、让她的梦境融解显然就是为了这一刻，也正是小春在井中井里推理出的JW的“进入下一阶段”

新人马甲2

丹青铁血 发表于 2020-3-18 00:25
【关于评判局长作为反派的操作不及格的评分参考】
就差一集了还要给不推荐动脑子的番动脑子其实我是拒绝的
...

局长显然有能力对罔象女相关系统进行深度的动手脚


至于骗鸣瓢下自己的井的操作，最重要的一步还是他在状况不明的情况下断言了百贵的井里也会有井中井，等东乡回过味来，这句话毫无疑问会导致怀疑的箭头指回他身上，相片的诡计和可能的对稚产灵的动手脚更不用说了，这些都是以最终暴露为前提采取的策略
所以局长后续的操作按理说都是有提前计划的而不是单纯的狗急跳墙（甚至把百贵提前排除掉就是因为局长了解东乡脑袋没那么灵光比百贵容易忽悠），和小春推理的7天是上帝创世的轮回、7个连续杀人犯落网后JW会进入下一阶段等都是相符的

实际上，这次下沙漠井的过程里面就可以看出来有明显的JW操作痕迹
局长事前肯定下过鸣瓢的井摸排过状况，然后在开洞的梦里留下暗示让他刺激酒井户恢复作为鸣瓢的记忆引发dogma，甚至有可能这次开洞会保留记忆就是因为局长调整过罔象女的记忆保护机制（没有证据明确证明穴井户本来就能保留记忆，穴井户有记忆导致的可疑表现主要还是在沙漠井中出现的），风沙中出现的巨大JW也有可能并不是鸣瓢井里本来有的东西而是局长留下的犯罪签名一样的东西，目的当然是为了迷惑井户端和刺激酒井户让他下手杀死穴井户

另外假定局长的动机确实就是他嘴上说的要让罔象女在百贵手上继续运作的话，即使这时名侦探都被困在井里，当他按照计划成功在井中成为神之后也可以回来营救名侦探好让藏继续正常运作
（顺便一说，看片的熟人还说过，局长特地在鸣瓢肚子上开一**很可能也有想逼迫鸣瓢也和他一样做出长留在井里永生的选择的意图，感觉有一定道理）

丹青铁血

新人马甲2 发表于 2020-3-18 00:59
某还是倾向于认为局长一开始就策划好了丢掉肉体潜入井中永生

之前局长虽然成功把百贵搞掉，然后忽悠东乡 ...

呜呜你说的好棒，合乎情理和逻辑，成神那个也挺靠小春的谱
但是怎么想局长都是个憨批，脑子不正常
基于正常人智商判断，井系统被废弃的可能性远高于继续使用的可能性
只能对杀人犯进行可靠搜查，杀意粒子获取难度，入井人员限制，怎么看效益都很低，如果说之前还能以科学实践开发为由拿经费的话，现在有了前科之鉴的情况下，不废弃真的说不过去，撑死了转为纯科研项目

丹青铁血

新人马甲2 发表于 2020-3-18 01:15
局长显然有能力对罔象女相关系统进行深度的动手脚

确实，按你说的比较好解释
但是这最终目标就离谱，不过还是缺设定，没什么讨论的必要
就普通的推
飞鸟井必定会被控制住，jw不被清干净警方不可能接着用
但是又突然说溶解了以后不需要物理硬件了吧啦吧啦的，也没有杀人犯限制了，想入梦就入梦
那局长就一切OK恶心就恶心在这，诶分析毫无意义，等我到点放片讲设定开降神

丹青铁血

新人马甲2 发表于 2020-3-18 01:15
局长显然有能力对罔象女相关系统进行深度的动手脚

不对劲啊
回到原点
局长你想抛弃肉身成神，直接开门进去躺着自杀不就完事了
整这些花里胡哨的有什么意义？
又要凑777？
所以说分析有个锤子用

新人马甲2

丹青铁血 发表于 2020-3-18 01:50
不对劲啊
回到原点
局长你想抛弃肉身成神，直接开门进去躺着自杀不就完事了

百贵救世成功的话，罔象女就不太可能被废弃了

要知道这是个除了藏以外其他都跟现实日本差不多的世界观，没了藏就要以真实系警力去面对层出不穷的侦探小说变态连环杀人狂了
而罔象女这个系统的意义绝不仅仅是它能够破案，而在于它能够近乎100%地侦破各种常规方式根本束手无策的神奇变态杀人犯案件，以及100%地回避冤罪可能性
设定里的日本警方和政府毫无疑问都是深刻地认知到了罔象女这个系统的划时代性和绝对优越性的，某等可以看到藏作为一个只有一栋办公楼的警察组织拥有远远超出警察组织的权限——它甚至不需要经过司法审判就可以在它自己的办公楼里无限期地关押连环杀人犯，可以说作为一个按理说属于“公”的组织却集成了“检法”和监狱的职能（虽然多半是仅限于连环杀人犯，4话的大野就没有被关押在藏里面，但从鸣瓢反问能不能杀来看，想办法把大野弄进来搞不好也不是不能运作的），甚至在政治上也保有极高的独立性，在关押下的连环杀人犯接连蹊跷自杀也不用受到多么明显的外部压力可以说，说是只手遮天都不足以形容它的只手遮天度，诸如柯南那种没有公职的名侦探可以随便出入现场进行推理的自由度都不足以和藏的权限比肩

在这种情况下，只要不是这一话里面出个问题就搭上上百条警察系统的人命的情况的话，这个系统继续使用的可能性是相当高的，甚至即使出现这种情况，最可能的结局也不是罔象女被废弃而是被政府或军队之类的其他势力夺走转为他用


至于局长为什么要绕这么多弯子，还是要回到数字论证了……开洞都钦定了pretentious了，简单来说就是喜欢装逼装清高、过分粉饰外表，12话一话已经把局长这个角色有多low体现得淋漓尽致了应该不用多详细讲了

丹青铁血

新人马甲2 发表于 2020-3-18 02:07
百贵救世成功的话，罔象女就不太可能被废弃了

要知道这是个除了藏以外其他都跟现实日本差不多的世界观， ...

哪来那么多连环杀人犯给你抓啊，大多都是局长自己养成的
警察凭本事抓抓犯人还是OK的
具体权限地位仅仅是你的无依据猜测。。。你也可以认为大野已经杀青了所以没他镜头，开洞七星还有戏份所以监狱漏个脸，你要放侦探下井就必须要有杀人犯，有监狱是工作需要，司法审判也可能已经送去审过了然后才关的，制作组认为没必要所以没画，在押人员自杀，制作组认为没有必要画记者招待会所以没有画
不是，你这脑补有点过分了啊
执行员都不配**的
局长不是low不low的问题，是脑子正不正常的问题

新人马甲2

另外某要反驳一下前几页有人说的局长是在操作舱室里面连续开**把自己变成连续杀人犯满足名侦探条件的说法

第一局长进来以后只在操作盘上按了寥寥几个键，按理说设置切换要潜入的井和启动操作舱本身就应该是极限了，不应该有能力现场采集新的井并输入到操作舱里面，何况房间里也没有稚产灵终端

第二从局长构陷鸣瓢的操作来看，他在开洞的意识里植入了清晰的暗示，而这是只有完全清楚鸣瓢的沙漠井的内部情况的人才有可能做到的清晰指令，说明他早已潜入各个不同的井无数次了，当然不可能直到这一天才获得名侦探资格（他甚至说过通过多次潜入飞鸟井内部使他和飞鸟井几乎共享相同的无意识，也就是说他的井是早就形成了的）

第三，虽然局长自称自己没有杀过人，但是亲手杀过人并不是生成井的绝对必要条件，并未亲手杀人的井波也有成型的井，且井内有她的受害者，局长自辩说自己从未杀人并不是证明他之前没有生成过井的充分理由——说到底，就算不考虑他制造的其他杀人犯的衍生受害者，他花费数年在飞鸟井梦中不断杀死她、逐步破坏她的梦境的行为毫无疑问也包含了足够的杀意了
另外根据他**击鸣瓢是刻意打的腹部这个非致命部位来看，他这一**甚至可能并没有包含足以当场形成井的杀意呢……




然后是说到井波，说井波是通过在集体梦中射杀警卫再**击开洞从而满足连续杀人犯标准的说法也是不成立的

首先井波一开始就有井（刚才已经提过了），井内有她的一系列受害者，这意味着她一开始就已经满足连续杀人犯的条件了（名侦探的下限条件更不用说了，只要有井就行了）；然后松冈说的名侦探必须是连续杀人犯的说法，指的是名侦探要在井里发挥推理能力所必需的的素质，而是不是“特别的杀人犯”也就是连续杀人犯按理说也不是看这个人是不是杀了多于一个人，而是这个人是不是有着连续杀人犯的精神状态，连续杀了多个人只是拥有这种素质的证明而已
此外还有一点，连续杀人犯的井从剧中的例子来看，都是在最初杀人的时候就已经决定了它的大概形态了的（虽然有沙漠井这个特例，但沙漠井也只是雷击井的基础上的后续变化），尽管后续产生的杀意会改变这个井的形态，比如在井里增加新的受害者角色等等，但并不会改变这个井的基础构造，井波和局长各自的井的基础形态也相当于证明了他们的井不是在最近一次杀人行为的时候形成的了




顺便吐槽一句，里井户应该和飞鸟井一样拥有改变井的内部的能力
小春的井本来应该在名侦探潜入之后1分钟左右就用钻头把名侦探和カエル一起摧毁的，但他们传送进去之后在这个井里活动了相当久的时间，カエル的尸体仍然存在（虽然也不确定，如果开洞能够记得走到カエル附近的步数……先不说他怎么分辨方向的……意味着开洞下小春的井的时候应该活动了一定时间而不是每次都跟酒井户那唯一一次一样立刻就被钻头摧毁）；
更强的证据则是，在里井户摆脱两个名侦探的追击后，他出现在一个巨大的有许多并列的圆环列车的井里，看着许多出现的列车撞死了几个刑警。这个有着圆环状列车的井几乎可以肯定是井波的井，但外观却与她的井大相径庭；而几个刑警进入这个井中也应该过了不短的时间了（这个镜头在仓整体断电的镜头和百贵松冈在黄昏下驱车的镜头之后，按理说此刻所有人都已经陷入集体梦境很久了），这个特定的梦境突然出现大量列车杀死里面的人很有可能是在里井户进入这个梦境之后产生的改变

再顺便吐槽句，小春明明通过杀死数田证明了连环杀人犯的素质，她的井里却没有作为受害者的数田，如果有的话井波也犯不着非要跑去数田的井里送头了……这么说起来，井里从一开始也没有作为井户主和自杀受害者的她自己，细思恐极啊，不知道后面会不会用这个井的特殊设置做文章，还是准备出个动画设定集再在那里面讲……

newise

局长进来铳击瓢哥而不是洞哥就是迷惑行为，原先就是干掉洞哥优先度大于瓢哥的，难道只是因为大肌霸瓢哥要来揍自己而豆芽菜洞哥举手投降了？

m99999

不是这片从头到尾就不是推理片啊，舞城你们期待啥呢，他会写推理吗。这次至少写出了两个很有意思的角色不错了。整体节奏其实还好，后面不行

王留美

新人马甲2 发表于 2020-3-18 02:07
百贵救世成功的话，罔象女就不太可能被废弃了

要知道这是个除了藏以外其他都跟现实日本差不多的世界观， ...

大野在仓里，多列火车的那个井里可以看到穿着囚服的大野

玖羽

王留美 发表于 2020-3-18 04:09
大野在仓里，多列火车的那个井里可以看到穿着囚服的大野

hhhhh特意安排他被火车压死的镜头

stefanie张

newise 发表于 2020-3-18 02:49
局长进来铳击瓢哥而不是洞哥就是迷惑行为，原先就是干掉洞哥优先度大于瓢哥的，难道只是因为大肌霸瓢哥要来 ...

不，迷惑行为不是他应该在外面把3个人都打死吗，就他有**。

aptx8285144

baoer 发表于 2020-3-18 09:13
火车画圆圈那集是最好看的目前来说

我倒是更喜欢第一个案件和井波小春对手戏的两段

aptx8285144

stefanie张 发表于 2020-3-18 08:39
不，迷惑行为不是他应该在外面把3个人都打死吗，就他有**。

但他已经说了说无论你们相信与否，自己从没（直接）杀人，就算有谎言成分，总不能这话说出口后后脚就把在场的人都杀了吧（打瓢哥都不是致命部位，另外我倒是觉得他那一qan还有威慑在场的人不要乱动的意思）

aptx8285144

新人马甲2 发表于 2020-3-18 02:43
另外某要反驳一下前几页有人说的局长是在操作舱室里面连续开**把自己变成连续杀人犯满足名侦探条件的说法

...

其实我没记错的话，那次根本没有小春的杀意粒子收集到，感觉无论小春还是官方根本没有把数田当做“被害者”去看，而是“被杀死的罪犯”

杏仁小圆饼

丹青铁血 发表于 2020-3-18 02:26
哪来那么多连环杀人犯给你抓啊，大多都是局长自己养成的
警察凭本事抓抓犯人还是OK的
具体权限地位仅仅是 ...

也许整个故事发生在日系推理小说的世界设定下，像岛田或者清凉院流水一样连环杀手满地走、老弱病残都爱用蛋疼的方法杀人，甚至像东方哥谭米花町，那么仓的存在就很有必要了。

杏仁小圆饼

以往带科幻元素的悬疑片无论top secret、pp甚至攻壳和机动警察，都会很快介绍清楚主角所在的特殊部门在整个警察或公安体系中的位置、成立的原因、拥有的权限、大众对该部门的看法，但异度侵入已经快结局了我还是搞不明白

龙之峰

丹青铁血 发表于 2020-3-18 02:26
哪来那么多连环杀人犯给你抓啊，大多都是局长自己养成的
警察凭本事抓抓犯人还是OK的
具体权限地位仅仅是 ...

动画里自然形成的连续杀人犯不仅有，还有很多。这点能从对话中看出来。
开洞第一次下井的时候，百贵说“下了七口井，每口井下了十次”。当时掘墓人没落网，也没有鸣瓢的井，说明存在被jw影响以外的连续杀人犯，焰火师就是，模仿犯也是（模仿犯杀了自己的家人和小女孩）。局长说的也是“一部分是我创造的”，而非“大部分”。只不过动画将叙事的重点放在了被jw影响的犯人身上而已。
仓的重要性在前面的集数里就能看出来。追捕模仿犯的时候，警察仅凭井中的情报，一点现实情报都没有就冲进了犯人的家，足以说明井所得到的证据得到了相当大的信赖。这样一个组织地位肯定是有的

龙之峰

丹青铁血 发表于 2020-3-18 00:25
【关于评判局长作为反派的操作不及格的评分参考】
就差一集了还要给不推荐动脑子的番动脑子其实我是拒绝的
...

我认为你说的不对。
局长终极目的不是舍弃肉体。局长的目的就是一直做jw，满足自己的变态欲望。只不过形势发展到第十二集的地步，已经没可能在现实中做jw了，只好进入井中。（我倾向于认为局长进行过自杀入井的计划，但并不是目的，只是一个选择而已）
局长的计划不是从发现摄像头开始的，而是从开洞被捕开始的。
开洞对局长的威胁是知道梦中见到jw的具体日期。局长一定要除掉开洞，否则仓的人一旦开窍，问开洞是否在梦中见过jw，局长就暴露了（仓的人之所以不问，是因为对罔象女不了解，没往那个方向想）。
但是局长不能在现实中除掉开洞，因为开洞被关押在仓里，警戒森严，很难得手（开洞关在鸣瓢前面是不是故意的也不好说，说不定是为了让鸣瓢说死他）。
开洞自己推理出罔象女的存在后，局长借坡下驴，希望能把开洞关在dogma里。保险起见，最好让开洞死在dogma里。当时最好的选择就是鸣瓢的井，因为鸣瓢的井作为仓追查jw的必要环节，肯定会进去，小春战斗力太低。
局长选择在进入鸣瓢井后陷害百贵，营造井是百贵的井的错觉。鸣瓢的性格肯定会主动要求进入百贵的井，再以搭档的方式让开洞也进去，以此达成目的。
井中井本身在局长的计划中，但井中井的内容无疑是在局长预想之外的。也可能是局长反正有后手，干脆赌一把，不行还能进井。
至于你说的证据，照片很难作为关键证据，因为搜查百贵家的有很多人，局长只能说有嫌疑（而仓的人都有嫌疑）。即使真的有人给稚产灵做了手脚，能接触稚产灵的人也有很多，恐怕仓的人能接触稚产灵的人相当多……而且我倾向于认为稚产灵并没有被做手脚，仓的人根据现实情况推测思想粒子的主人。

丹青铁血

杏仁小圆饼 发表于 2020-3-18 10:10
以往带科幻元素的悬疑片无论top secret、pp甚至攻壳和机动警察，都会很快介绍清楚主角所在的特殊部门在整个 ...

设定在需要的时候天降
已有的设定也可以通过里面的人物对设定的理解有限来擦边球直接给推翻
所以说这番就不配大伙认真分析
脑补设定，粉就有利脑补，黑就不利脑补
猜想对猜想的讨论有什么必要吗？
就第一bug不审开洞jw相关，观众可以脑补为审过了，没审出来，做梦的事醒了不记得
结果过两集小春问两句就出来了搞p呢，因为数字记忆症，问题不在记不记得住的问题，在于为什么不问啊

新人马甲2

丹青铁血 发表于 2020-3-18 12:07
设定在需要的时候天降
已有的设定也可以通过里面的人物对设定的理解有限来擦边球直接给推翻
所以说这番就 ...

某现在还留着最后一丝梦中杀人俱乐部是井中井特有设定的希望
虽然感觉篇幅应该不够再反转一次了……

丹青铁血

龙之峰 发表于 2020-3-18 11:56
我认为你说的不对。
局长终极目的不是舍弃肉体。局长的目的就是一直做jw，满足自己的变态欲望。只不过形 ...

这个目的问题，新人马甲说的比我好，你往前找找
至于不审开洞是bug无疑
不是开不开窍的问题，而是配不配做警察的问题，这种基础中的基础属于必走流程
至于留物证的问题，作为线索是足够了，别的同类型的可以自首了。匹配问题我以前就特意仔细翻过动画，第一次获取粒子然后判定是不明的，主要靠主观。但是第二次同一个人的必定会说跟xx匹配，也可以说是鸣瓢特异体质，同是连环，别人的粒子不怎么变的，鸣瓢的就乱变，机器分辨不出来

丹青铁血

m99999 发表于 2020-3-18 03:08
不是这片从头到尾就不是推理片啊，舞城你们期待啥呢，他会写推理吗。这次至少写出了两个很有意思的角色不错 ...

你们懂的人倒是早点说啊
随便搜搜人家就还是个推理小说作家了
我能有什么办法嘛？

新人马甲2

aptx8285144 发表于 2020-3-18 09:35
其实我没记错的话，那次根本没有小春的杀意粒子收集到，感觉无论小春还是官方根本没有把数田当做“被害者 ...

没收集到小春的杀意粒子某也觉得很谜，不过也许是小春设置成了只定向采取新的杀意粒子
因为虽然也有可能小春杀数田真的只是自卫而不是为了杀他，但数田跳下来按理说是从思考中产生的杀意，也应该有杀意粒子才对，所以这个解释的可能性应该还是比较高的……

丹青铁血

新人马甲2 发表于 2020-3-18 12:15
某现在还留着最后一丝梦中杀人俱乐部是井中井特有设定的希望
虽然感觉篇幅应该不够再反转一次了…… ...

他要是想转肯定是能转，具体细节让观众自己猜
还有时间线问题，井中井要是全真的话，局长初遇飞鸟井要是在医院的话，那之前的连环是怎么养成的，起码单挑也是养成的
坑能不能填填啊暴躁jpg
但是起码得有小半集要唱歌high起来，high吧我爱看

龙之峰

丹青铁血 发表于 2020-3-18 12:26
这个目的问题，新人马甲说的比我好，你往前找找
至于不审开洞是bug无疑
不是开不开窍的问题，而是配不配 ...

我不了解警察审犯人的流程，不过审犯人的内容我想应该不包括做了什么梦。即使开洞说自己梦到了jw，在不知道飞鸟井能力的前提下，仓恐怕也很难将其作为证据使用。正常来说，在梦中见到jw应该只能被解释为“开洞受到了jw很大的影响，以至于会梦见jw”。
鸣瓢的井面貌发生了相当大的变化，说不定思想粒子本身也有变化。当然这属于脑补了。
新人马甲的我看了。
另外如果你去看制作人员访谈，会发现监督说这个故事是“悬疑故事”，而不是推理故事。虽然动画里的确给了几个井中的小型推理，但现在回过头来看，还是倾向于悬疑故事。
还有就是，我一直认为真正的推理迷并没有那么多。很多人只是嘴上说说而已，并不会做出多么严密的推理，也不会去思考推理作品的意义所在，只是沉迷在“自己在思考”的错觉中而已。享受作品当然有多种方式，但总不能挂羊头卖狗肉。

aptx8285144

丹青铁血 发表于 2020-3-18 12:07
设定在需要的时候天降
已有的设定也可以通过里面的人物对设定的理解有限来擦边球直接给推翻
所以说这番就 ...

然而其他姑且不论，小春问开洞已经是继承了瓢哥的情报，飞鸟井被jw不断梦中所攻击，7天判断这些中后期才形成的线索，瓢哥去找开洞也是在井中井发觉了第一个案件当事人才重新思考（虽然瓢哥已经开始沉迷家庭梦了），主要人物们尚且需要整理所有的线索（小春第一个案件就重伤，住院好几天，中间松岗等人又接到市区大楼被下一个案件罪犯炸的消息而忙碌，而局长接到松岗推荐邀请查jw都是很后面的事情，这种情况下一般会有警察问开洞梦里的事情吗，开洞自己也不是什么热情或者正义感的人，爱好又怪癖，你不问仔细他大概率也不会多说什么，你看他回答小春那件事情也根本没觉得这是什么大事），何况不断应对几个新案件的仓组其他成员呢，虽然吐槽一下百贵，他除了发出具体的指令外（而整理情报应该是东乡在做）好像做的事情并不多（很多戏份在回忆杀里），本来这方面汇集jw问题而明确侦查方向的应该是百贵而不是第一话在办公室里谈看法的东乡，而他来个大汇总的话突破就会快很多

aptx8285144

龙之峰 发表于 2020-3-18 11:56
我认为你说的不对。
局长终极目的不是舍弃肉体。局长的目的就是一直做jw，满足自己的变态欲望。只不过形 ...

都没有武器的情况下也许小春不如是男人的瓢哥，不过和掘墓组交锋来说她的战斗力是比我想得高很多（面对数久田的应对）

杏仁小圆饼

丹青铁血 发表于 2020-3-18 12:31
你们懂的人倒是早点说啊
随便搜搜人家就还是个推理小说作家了
我能有什么办法嘛？ ...

如果不想忍受鬼扯推理和神经病设定，看到梅奖作家直接绕道，没有几个冤枉的

杏仁小圆饼

龙之峰 发表于 2020-3-18 12:49
我不了解警察审犯人的流程，不过审犯人的内容我想应该不包括做了什么梦。即使开洞说自己梦到了jw，在不知 ...

悬疑故事不需要玩公平智力游戏，但是要填坑，而且要控制住填坑的节奏。11集和12集主线解谜，局长是jw毫无悬念，而新设定糊脸的同时，剧情要脑补的地方太多，我对局长和百贵的行动全程“为啥啊！”“凭啥啊？！”。还不如biorg trinity的“是谁杀了芙三步”填的好，而且有大暮画的超能力美少女。

丹青铁血

aptx8285144 发表于 2020-3-18 12:56
然而其他姑且不论，小春问开洞已经是继承了瓢哥的情报，飞鸟井被jw不断梦中所攻击，7天判断这些中后期才形 ...

我觉得你对刑警是不是有什么误解
犯罪嫌疑人被逮捕以后进行事无巨细的审问是基础程序
而且还与jw这种巨犯有关联的人，优先审问jw相关不是理所当然的？
晚逮捕一天就可能会有更多人遇害
而且小春做出的提问很有水平吗？需要鸣瓢铺垫吗
小春做的提问是【你在梦里见过jw吗？】
后面全是开洞自己秃噜的
就这种级别的提问都没问，又黑日本警察？

aptx8285144

丹青铁血 发表于 2020-3-18 13:59
我觉得你对刑警是不是有什么误解
犯罪嫌疑人被逮捕以后进行事无巨细的审问是基础程序
而且还与jw这种巨犯 ...

所以我不是吐槽百贵在这方面对jw情报搜集后转化的缺少了吗，他之前有命令过东乡等人集中分析一下jw在第一个案件里的情况，然后他就没继续过问或者调查此事了，东乡等人注意力必然会被后面发生的烟火师事件牵扯过去，而百贵作为总览大局的人这里明显是有缺陷的，另外根据几次审问犯人情况以及局长利用疑似警视厅的人逮捕百贵以及仓组织直接负责第一波审问的警员都不知道井内情况详细情况只能看事后的文字记录能发挥的作用则非常有限（而且二次元路人角色不如有名字角色完全是公开的秘密），而百贵总览全局的地位就应该给出明确的调查方向或者继续跟进

龙之峰

aptx8285144 发表于 2020-3-18 13:01
都没有武器的情况下也许小春不如是男人的瓢哥，不过和掘墓组交锋来说她的战斗力是比我想得高很多（ ...

身为警察，保证了一定的战斗力，但身为身材矮小的女性，战斗力不足。

玖瑶君

新人马甲2 发表于 2020-3-18 02:43
另外某要反驳一下前几页有人说的局长是在操作舱室里面连续开**把自己变成连续杀人犯满足名侦探条件的说法

...

连续开qiang是不是局长要满足自己“侦探资格”而进井，这点确实不清楚。之前的一个疑惑也是，局长和井中JW是什么关系，是他有意识地控制井中JW，还是其他情况（本集局长的JW和数田井里的JW显然是两个不同的存在）。

但是我感觉你的分析有一个点，可以讨论一下，就是“获得名侦探资格”和“有井”我觉得是两回事，并不是如你所说“名侦探的下限条件是有井就可以/有井说明他已经满足连续杀人犯条件”。

“名侦探资格”按照剧情里的说明，必须是“连续杀人犯”（小春、秋人、开洞），不清楚如果不满足条件硬下会发生什么。但是“有井”的条件就宽泛一些：有杀意就有井，无论是否亲手杀过人、杀过几个人，只要在那时候展现杀意并被捕捉到杀意粒子就能构成井。也就是理论上杀第一个人甚至想要杀人但没有动手时就能有井了。