青木英监督原创动画『イド：インヴェイデッド　ID:INVADED』

Dreamophobia · 发表于 2020-3-23 03:00

前11集都是佳作范畴，最后两话看片不如直接听剧透
得承认结局比较拉胯，占完13话的战斗戏份和百贵硬贴飞鸟煽情都毫无意义
有这时间交代局长心路历程，给飞鸟一个明确的努力目标，才能称得上平稳落地
看看有没有第二季/剧场填坑吧

慕兰 · 发表于 2020-3-23 03:09

看最后一集就是希望看到飞鸟忍受不住长年来痛苦，黑化发泄愤怒，最后来一个寻死结局或者全灭结局。因为前面有描写了杀人犯的手段残忍之类的，没想到还是转到了这种弱智煽情上

ipcjs · 发表于 2020-3-23 03:11

对羟基笨甲酸发表于 2020-3-23 01:13
看得人不知道说什么…………再也不追原创了

无法预测的命运的舞台，不香吗

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ipcjs · 发表于 2020-3-23 03:14

FanFun 发表于 2020-3-23 01:20
最后3集太普通了
不过为了前十集也能吹个接近神作了

蝈蝈的前14集也是神作

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FanFun · 发表于 2020-3-23 03:17

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powwow · 发表于 2020-3-23 03:19

谁来总结一下局长之前撺掇开洞下井，以及后面开洞和男主一起下井，到底什么目的

kxh007458 · 发表于 2020-3-23 03:19

黑夜守望者发表于 2020-3-23 03:00
总结得不错，这片于我而言教训是再也不会看“吠舍”/“”达利特”阶级朋友推的片了，不仅没法相互理解， ...

没有答案的东西根本不需要用脑细胞去想，脚本就是怎么悬疑怎么来，就没想过要填坑，深得美剧风范。

王留美 · 发表于 2020-3-23 03:40

cute_flame 发表于 2020-3-23 02:38
如果不出续作，那就是烂尾。
如果出续作，那这个结尾就很美剧。填一半坑但绝对不会填完。
这片是我观感最像 ...

漫画是正统续作，staff说的

a8610853 · 发表于 2020-3-23 03:48

感谢喜欢假药的各位读者的陪伴！异度侵入终于结束了其整整十三话的旅程

在13话中，JW案的整体结构终于浮出了水面。局长为了实现其所谓的正义，实现一个能够惩戒连续杀人犯的机构，利用飞鸟井的梦境溶解现实的能力，创立了一个能让其自导自演，同时上演连续杀人案件和连续杀人案件之解决的探案机关——仓。局长一方面通过梦境溶解现实进入飞鸟井的梦中为连续杀人犯们埋下杀意，一方面又利用了我们的主角鸣瓢秋人，将其塑造成名侦探来解决事件、抓捕连续杀人犯，并最终通过名侦探的手来替他杀害连续杀人犯们。

13话中局长坦然到，自己不仅仅制造了最多只杀害七个被害者的七名杀人犯，同时还制造了专名杀害这七名连续杀人犯的第八位——逼迫。而逼迫正是我们的主角鸣瓢=酒井户。在12话的分析中，我们猜测到，井中出现的JW并不是局长本人，而是作为“专杀连续杀人犯的杀人犯”的鸣瓢=酒井户。在鸣瓢成为了局长杀害连续杀人犯的杀意的代理这一点上而言，这一猜测可以说得到了一定程度上的验证。同时，如圣井户所叙述的一样，鸣瓢不仅仅是其创造和杀害连续杀人犯的计划中的重要角色，在其计划的最后，还行需要酒井户将自己也“逼迫”进自杀的境地。因为对于局长来说，死亡反而意味着自由与权力。

已经自杀的局长，虽然失去了生命，却在井中获得了自由与穿梭与各个井之中的权力。为了阻止其美梦成真，名侦探们利用开洞井中的终端，将其送入了井中井。井中井的规则是将潜入者送回其第一次杀人的时间点。回到自杀之前时间的局长，立马被井中井世界的鸣瓢给按了下来，他虽然在井中井获得了“新生”，却再也无法逃避“制裁”。

经过上述的整理，或许十三话看上去是一次十分平稳的落地。名侦探与探案的机制与过程，从一开始就陷入了犯人的设计之中，这个主题也看似十分符合我们所说的“侦探的伦理问题”。这种解释虽然并非不可能，但是13话中还是留下了过多的坑没有填上，让这个主题立意失去了应有的色彩。

首先一个比较明显的未填之坑，便是白驹到底是由谁所杀害的问题了。从局长进入井中井是回到自杀之前来看，他自白自己从未杀过人的说法确实是真实的。他不会是杀害白驹的凶手。杀害白驹的凶手到底是谁，成为一个未填的谜团，给我们留下了强烈的未完待续的味道。

其次一个坑是飞鸟井的外表问题。现实中飞鸟井和井中井飞鸟井的发色和瞳色的区别问题并没有得到明确的说明。在13话中飞鸟井回忆与百贵的相遇也是利用了第9话中的兼用卡。或许可以推测是百贵对飞鸟井的情报进行了处理，兼用卡也可以解释成是井中井发生的情节与现实基本一致，但是作品并没有给我们最终的答案。

最后比较令人在意的在于，上述整理中也有提到，圣井户提出的“让酒井户最后逼迫自身，是局长一开始的计划”，以及对七这一数字的固执，都遭到了局长的否认。面对局长的否认，圣井户最终给出的解释是“无法否认无意识中有着这样的倾向”。这样一种推测，是很明显没有足够的说服力的。

但是，或许这样的一种解释是可能的——在12话中局长也已经提到，自己因为多次进入飞鸟井的梦中，逐渐与飞鸟井共享了无意识，所以在局长的井中，不仅仅出现了他所制造的杀人犯们的井，同时还出现了许许多多他从未见过的人的井。换而言之，与飞鸟井共享了无意识空间的局长，或许也同时共享了飞鸟井想要被杀害的愿望。飞鸟井被其梦境溶解的能力所困，一直想要有谁来帮她结束自己的痛苦。但是屡次自杀失败，连连续杀人犯们都希望留住她的性命，只是在梦中杀害她，以此满足他们在梦中能够无限地杀戮的愿望。对飞鸟井来说，死亡反而是一种拯救，活着反而是一种折磨。而不断否认制造了名侦探来逼迫自身的局长，他从未意识到的无意识，或许正是来自与飞鸟井的共享。

这么看来的话，套在局长阴谋之外的最后一层，实际上是飞鸟井想要有人来杀害自己，结束自己痛苦的愿望。是这个愿望影响了局长，是这个愿望影响了连续杀人犯们，也是这个愿望，影响了名侦探。异度侵入这个作品中最大的黑幕，或许就是飞鸟井自身了。所以在最后一话中，说服飞鸟井放弃结束自己生命的嘴炮，才会成为故事叙述的重点。整部故事的推理结构最终也就被转化为飞鸟井的角色内面了。

不过，这样的一种解释是否可能，或许已经得不到实证了。在为其三个月的连续评论中，我提及最多的一句话可能就是“舞城王太郎有没有拉胯”。现在来回答这个问题的话，我的回应是“或许是，又或许是不清楚”。因为留下未填的坑太多，舞城王太郎是否已经拉胯，正如异度侵入这部作品反映后期奎因问题的推理结构一般，将成为一个“无法判断真伪”的千古疑案流传下去……或许在将来的某一天，其谜底会在作为后日谈的漫画或者BD附赠的短篇小说中揭开吧。

那么，为其三个月的评论，最终也要在这里落下帷幕了。或许近期还会再写一篇总结异度侵入与本格推理的文章。如果在这三个月中各位读者对本格推理小说的类型史产生了一定兴趣，或许可以对这篇文章稍作期待。

野上由加奈 · 发表于 2020-3-23 03:51

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wszweill · 发表于 2020-3-23 03:54

本帖最后由 wszweill 于 2020-3-22 15:01 编辑

所以最终战是：
1. 把飞鸟井哄回培养槽
2. 把局长放逐到井中井，让他不能在其他井中爽？话说局长就弄了7个杀人犯，其他的面具都是其他人杀意例子输入井后产生的？而且既然井是飞鸟井的能力，而局长本身就不需要井的设备来影响飞鸟井（不仅局长可以把别人拉近梦里，比功能性完全不一样，而且应该自带记忆，外加飞鸟井是活着的）。如果这个是局长个人能力，那也没办法保证局长就不能越狱吧

而且反过来想制裁局长其实没有紧迫**。毕竟井又跑不了

cangyuyao · 发表于 2020-3-23 03:55

turnyyy 发表于 2020-3-23 01:55
拯救她还是得靠高科技，啥时候能做出来一个带上就可以封闭能力的头盔，那就可以接出来了 ...

草看到这层突然想起X教授和万磁王

东方影 · 发表于 2020-3-23 04:01

a8610853 发表于 2020-3-23 03:48
感谢喜欢假药的各位读者的陪伴！异度侵入终于结束了其整整十三话的旅程

在13话中，JW案的整体结构终于浮出 ...

飞鸟井自身憋说什么黑幕不黑幕
整个系列的特异点超自然现象的源头都在她一个人身上
然而....

isaaczheng · 发表于 2020-3-23 04:15

这集开头JW坐在巨大的婴儿头上，看得我ptsd发作了

cangyuyao · 发表于 2020-3-23 04:18

不知道觉得这两集演出可以的人是不是和我一个观感。我觉得这片前11集情感表现不行（10集吹爆基本全靠声优和幻灯片剪辑），画面上的角色表演只能说是就那样吧。
所以刚开始酒井户撕心裂肺你不需要死，理智上能理解他的逻辑，但感情上就那样吧，在虚构中反复去世和在现实里真实惨死的被害者比惨大会。叫カエル也是因为谐音暗示帰る和鸣瓢妻女那句，本来就是个比较孤立的工具人，所以也没指望她真能得救……
但最后这两集的情感表现细节比前面要好很多，至少飞鸟井的表情画得配得上声优。

waox · 发表于 2020-3-23 04:49

我不太明白泥潭的翻车到底是极巨化+打外星人+怀孕还是单纯没从头到尾优秀了

[皆神孝介] · 发表于 2020-3-23 05:43

唉，还是和我上话估计的一样，飞鸟井还是塞回去了
自己走回去是比较体面的，不体面的话就是百贵不画饼，直接把她打晕塞回去

飞鸟井在死亡不被允许的情况下实际上没路可走

tsukatsukieiko · 发表于 2020-3-23 05:51

就这？
咋成了苦情剧了？
当然如果是给第二季挖坑，当我没说。
总体还是+2吧，前10话太精彩了。

武の炽羽 · 发表于 2020-3-23 05:52

霜刀发表于 2020-3-23 01:15
有谁能理解我法芙娜ptsd发作的

讲道理Beyond都出来了，当年exodus的病早就应该治好了吧...
当然就挖坑不填的恶劣性来说还是当时的法芙娜更胜一筹，但是那也一早就摆明要有续作了

窵傂 · 发表于 2020-3-23 06:20

井中井里，明明把单挑杀男主女儿的动机挖了个坑，后面直接不管了？

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

雷之 · 发表于 2020-3-23 06:49

[皆神孝介] 发表于 2020-3-23 05:43
唉，还是和我上话估计的一样，飞鸟井还是塞回去了
自己走回去是比较体面的，不体面的话就是百贵不画饼，直 ...

他们就继续利用不公开，公开了起码能找科学家来救治呀，说的那么好听，一直当主机还能给你找人来研究么

新八 · 发表于 2020-3-23 06:54

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JustW · 发表于 2020-3-23 06:58

waox 发表于 2020-3-23 04:49
我不太明白泥潭的翻车到底是极巨化+打外星人+怀孕还是单纯没从头到尾优秀了 ...

虽然大家嘴上都很痛恨xx，但其实十分怀念xx。我指的是蝈蝈。

雷之 · 发表于 2020-3-23 07:00

arisato 发表于 2020-3-23 01:24
因为上一话已经很失望了，不抱期待看这话反而觉得还可以
jw那边不提，我从第6话酒井户说要救カエル ...

真正的拯救应该是去找一群科学家去研究她不是把她的事情当机密，大家继续利用来破案

罗克萨斯 · 发表于 2020-3-23 07:00

这最后一集什么鬼，煽情的这么尬，评论还说平稳落地

—— 来自 smartisan DE106, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

luoy · 发表于 2020-3-23 07:02

你永远不知道写结局那天青木英是怎么按住了舞城的新本格之魂

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

ualiant · 发表于 2020-3-23 07:29

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theti · 发表于 2020-3-23 07:38

Sanguine 发表于 2020-3-23 01:14
也不能说是互相理解当社畜吧，百贵一番理想化发言根本不考虑现实，在现实中飞鸟井也无处可去，没有比水里更 ...

把飞鸟井装在装置里运到郊区无人的房子，里面备好生活用品菜地，有时间了百贵跟她**解解闷。不比继续当工具人强一百倍

skives · 发表于 2020-3-23 07:38

就这？

胡桃丶 · 发表于 2020-3-23 07:41

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johnwick · 发表于 2020-3-23 07:54

确实挺像美剧的

（指挖坑不填

AKUSTON · 发表于 2020-3-23 08:16

如果放弃思考的话，还是一部佳作

—— 来自 Xiaomi Redmi K20 Pro, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

newise · 发表于 2020-3-23 08:24

洞哥和蛙妹谁才是终极工具人？

sese199 · 发表于 2020-3-23 08:24

这个结局根本就是没完啊……这是要出三部么？

-- 来自能搜索的 Stage1官方 iOS客户端

aptx8285144 · 发表于 2020-3-23 08:26

开发者和局长是同谋，之前没想过但确实很讽刺，局长还是太自大了，最终战活脱脱把自己浪死，百贵忽悠飞鸟井的私奔对方都不信（

aptx8285144 · 发表于 2020-3-23 08:30

不过瓢哥的精神状态一直给人一种强撑的感觉，最终话没有小春拉着洞哥外挂的话真怀疑他会不会被局长打死

ChrisSnake · 发表于 2020-3-23 08:33

最后出现了漫画里直接便当的小哥…

海底铁锚 · 发表于 2020-3-23 08:38

飞鸟井躺回去不是必然结局么？搞其他结局机械降神大团圆才是拉胯到不行。
JW出来的时候基本上片子的结尾就定了，期待最后能出点什么事的是不是脑子开洞？
还有在有超能力因素的悬疑片里面找推理是不是常识有问题，除了看看伏笔伏线你还想和作者玩新本格？咋不和大猩猩玩摔跤呢？
这楼里面有些人蝈蝈PTSD还没好，可能想吃屎很久了。

aptx8285144 · 发表于 2020-3-23 08:39

FrozenA 发表于 2020-3-23 01:08
太平稳了

实在没啥想说的

八成是局长教唆某个罪犯杀掉的吧

aptx8285144 · 发表于 2020-3-23 08:43

本帖最后由 aptx8285144 于 2020-3-23 08:44 编辑

mgame001220 发表于 2020-3-23 02:41
关于结局的几点小疑惑。
局长是怎么判断某人具有杀人犯潜质的？
局长是怎么使特定人物进入梦里的？

局长连开发者都能拉下水，感觉其他的都不在话下

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