感动之余却很微妙的DitF第13话 - 关于02的OOC

pepase · 发表于 2018-4-10 08:41

本帖最后由 pepase 于 2018-4-10 08:45 编辑

deidara 发表于 2018-4-10 05:48
sweetsub的看了一遍，最后02的台词已经很清楚了“没错，所以我就发誓，无论用什么手段我都要变成人类”。 ...

也不一定，现在02和幼广分开到第一集之间的情节还是空白，而这一集02原话是我为什么当时没发现呢，口吻是从后面的时间点说的，所以她的行事逻辑还应当参考这一段空白时间内发生的事情，现在下结论还为时过早

scottrun · 发表于 2018-4-10 08:57

本帖最后由 scottrun 于 2018-4-9 19:00 编辑

deidara 发表于 2018-4-9 16:11
回忆当然还可以塞东西进去，但是动机解释已经结束了，那句台词宣布制作组下面即使有埋下伏笔也是为了解决 ...

我觉得没有必要在剧情进行一半的时候在动机上面做过多纠结，因为动机这种东西很微妙，是随时可以变化的。02这时候觉得自己要变成人是要和广在一起，搞不好接下来几集就变卦了，毕竟她现在的处境相当不理想，而这种转变是我希望看到的，毕竟有成长比永远正确更能打动人。而我担心的只是02这个角色塑造停留在13话，或者后续转折生硬。目前的剧情和人物塑造我觉得是可以接受的，毕竟按照目前的发展还是给这种转变预留了空间的。

a15933 · 发表于 2018-4-10 09:21

本帖最后由 a15933 于 2018-4-10 09:34 编辑

1：02先决定从兽鬼变人，才变得像剧情开端那般自信洒脱的，所以变人的全部意图是为了16。而开端的自信体现的似乎是容身之所，换句话说，02不自信非人类的她可以永远和16在一起。结局迟早是悲剧。但是她自信即便是叫龙人，她也同样能很好的作为驾驶员活下去——但和16比翼双飞不行。
原因的话，联系绘本的故事，目前02身上相关的谜团还不足够做出解释。比如极可能幼年的02以孩子般的单纯彻底代入了童话故事，自己和16鲜明的差异让她认定自己就是那个魔物。成年后比如被洗脑或者怎样，她愈加坚信自己的身份和特质将伤害16。这部分需要编剧解释。但是不至于不合理，比如现实就是那个童话的翻版呢？
2：关于关押兽鬼02松散的监视和脆弱的监牢。这一点理解的关键是剧中的世界不是现实的世界。以目前的已知信息，可以说ape给全剧的一切智慧生物都打上了心灵和思维的镣铐，而身上的镣铐就不重要了。ape不认为有人会生出哪怕一丝反对他们的念头。所以无须给监牢配备严密的防备。
虽然相对来说，这个设定确有取巧服务剧情的地方，更严密的监牢设施，确实更符合现实的认知。但是毕竟02幼年除了恢复能力，没有过人的战斗力。而ape和博士理应认为，02在那冰天雪地中是彻底的孤立无援。换句话说，dif中的ape打造的世界本身，就是02绝不可能逃脱的监牢天网。（最后，尚有一种可能，一切都是博士的棋，博士在希望看到这个过程发生）

消防 · 发表于 2018-4-10 10:28

本帖最后由消防于 2018-4-10 10:32 编辑

a15933 发表于 2018-4-10 09:21
1：02先决定从兽鬼变人，才变得像剧情开端那般自信洒脱的，所以变人的全部意图是为了16。而开端的自信体现 ...

因为这集回顾了一下之前0216的片段，第一集红皮02在郊外遇到一群叫龙这片段没有回收吧。一是年龄对不上，02没有小时候和叫龙一起生活的片段，二是13集逃亡期没有让她独自面对叫龙的时间

再结合02林间小道在广身边转圈欢笑这段如果是回忆的话假设02雪原独自遇到叫龙是终局，接下来发展推算就是16带领孩子们开始反抗，最后只让02成功逃离（其他孩子可能死了可能变叫龙了），02和叫龙汇合，推翻了大人的世界。

但就这片第一季卖贵乱的青春片风格和萝卜片本质，应该不太可能指向这种结局……（虽然革命机也是前面青春傻片最后晴人身死翔子接棒建立帝国，但至少革命机第一季结束格局没这么小）

bm7号 · 发表于 2018-4-10 10:37

世界系的特点显现出来了
国家队是不是丑美精神续作？

3ae3508e22ff7d6 · 发表于 2018-4-10 11:24

我觉得专楼一个说法有道理
就怪制作组把小02画的太可爱，要是化成小型克苏鲁不管广主席再怎么接受你们也会觉得02想变成人合情合理

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3ae3508e22ff7d6 · 发表于 2018-4-10 11:32

你们以为02叫龙化了是变成吊带袜天使里的恶魔红皮妹，变人个毛线啊变人多low
可实际上02叫龙化是变成红鸟假药里只会低吼着撕咬铁笼的人形野兽

你看这样02想变人的合理性一下就有了

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下町樵夫 · 发表于 2018-4-10 12:01

你所谓的正确应当的反抗就是接受怪物的身份，然而绘本告诉我们，02并不这样想，LZ独特的视角只是单纯的没看懂而已吧。另外针对补充，极端的挖空心思寻找都合，和那个钓鱼超版没什么区别，焦虑障碍

孙吧星人 · 发表于 2018-4-10 20:15

我觉得楼主只是太爱晴子了

病欠 · 发表于 2018-4-10 20:22

孙吧星人发表于 2018-4-10 20:15
我觉得楼主只是太爱晴子了

正解だね、大概

孙吧星人 · 发表于 2018-4-10 21:01

病欠发表于 2018-4-10 20:22
正解だね、大概

那么，什么时候像红鸟的假药一样在真爱出现之后一脚踢开代替品呢？剧场版、还是第三季？还是说偷跑已经做到了？

病欠 · 发表于 2018-4-10 21:07

孙吧星人发表于 2018-4-10 21:01
那么，什么时候像红鸟的假药一样在真爱出现之后一脚踢开代替品呢？剧场版、还是第三季？还是说偷跑已经做 ...

巧了，我刚回帖了……

Nemo艇长 · 发表于 2018-4-10 21:26

Mafise 发表于 2018-4-9 01:06
楼主终于来了，我一直期待楼主这个铁杆02党看完什么感受

突然想问第六话专楼你说的恶心的02厨是我吗？
现在你看我说的话是不是应验了

，我揣摩群众的心很准确吧。不是我恶心是

......这是大众的心声啊

。

非洲大酋长 · 发表于 2018-4-10 21:37

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Mafise · 发表于 2018-4-10 22:04

Nemo艇长发表于 2018-4-10 21:26
突然想问第六话专楼你说的恶心的02厨是我吗？
现在你看我说的话是不是应验了，我揣摩群众的心很准 ...

说的是那个尬troll小红飞翼

Nemo艇长 · 发表于 2018-4-10 22:18

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Mafise · 发表于 2018-4-10 22:39

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amulelernen · 发表于 2018-4-10 22:43

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Mafise · 发表于 2018-4-10 22:53

amulelernen 发表于 2018-4-10 22:43
话说驼鹿监督有新的作品计划嘛？

有啊，irodori社团的某个同人作宣布了商业动画化，题材偏战斗和不说人话，谨慎不看好。驼鹿适合去当编剧或者不动手的导演，然而偏偏他的爱好是自己动手做3d动画

他3d做得也很不错，但更适合部活剧那种轻松日常

amulelernen · 发表于 2018-4-10 23:02

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hanshanwulu · 发表于 2018-4-22 11:33

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尚风悦 · 发表于 2018-4-22 12:25

deidara 发表于 2018-04-09 10:47:08
差不多我也这个心态了。
其实当初看空之境界前几章也有类似想法，最后杀人考察后篇确实看哭了，但是我也 ...

就想起来少革倒数第二集那个情节。把一路抗争的utena的剑拿走，然后理直气壮的说好女孩是不应该拿剑的，把剑给我吧
借用少革里的那句台词，02也是越来越像"女孩子"了
当然少革也有中期走错路退缩的部分，就看国家队有没有这个再转回来的心了

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病欠 · 发表于 2018-4-22 12:46

尚风悦发表于 2018-4-22 12:25
就想起来少革倒数第二集那个情节。把一路抗争的utena的剑拿走，然后理直气壮的说好女孩是不应该拿剑的，把 ...

即使是被诱惑穿上女装，utena的自称也一直是boku没有改变过，但是这一话独白的自称变成了watashi，1-6话的02更像是广的王子，现在越来越小女人了…… 不过02从小就一直是广对世界抗争的启发和动力，广也是很尊重02本性的。而且那个温室明显有借鉴少革，还是想期待一下更帅气和英姿勃勃的02。（虽然CV访谈来看希望不大

孙吧星人 · 发表于 2018-4-22 13:00

突然想问一句楼主，如果flcl剧场版或者第三季搞出了晴子救出海盗王之后秒变恋爱脑的剧情，你会是什么反应？

孙吧星人 · 发表于 2018-4-22 13:01

打错字，海盗王已经救出来了，应该是重逢…

病欠 · 发表于 2018-4-22 13:23

孙吧星人发表于 2018-4-22 13:00
突然想问一句楼主，如果flcl剧场版或者第三季搞出了晴子救出海盗王之后秒变恋爱脑的剧情，你会是什么反应？ ...

FLCL的海盗王就是一个符号，象征着自由和强大，晴子只是想要这份力量罢了。

孙吧星人 · 发表于 2018-4-22 13:31

病欠发表于 2018-4-22 13:23
FLCL的海盗王就是一个符号，象征着自由和强大，晴子只是想要这份力量罢了。 ...

你这样一本正经地回答让我怎么扭曲嘛！不好玩

不过讲真，如果真有那么万分之一的可能搞出这种东西，我可能就要在泥潭直播掰盘了…

病欠 · 发表于 2018-4-22 13:43

孙吧星人发表于 2018-4-22 13:31
你这样一本正经地回答让我怎么扭曲嘛！不好玩

不过讲真，如果真有那么万分之一的可能搞出这种东西，我可 ...

怎么说呢，第五话打倒巨型萝卜以后晴子也有个踮起脚爱心眼的演出，那一刻一瞬间会不会觉得晴子角色low了？但是那里主要是跟早泄的直太对比，到了第6话，哇果然还是那个自私的恶女

孙吧星人 · 发表于 2018-4-22 19:46

病欠发表于 2018-4-22 13:43
怎么说呢，第五话打倒巨型萝卜以后晴子也有个踮起脚爱心眼的演出，那一刻一瞬间会不会觉得晴子角色low了 ...

恋爱脑和发花痴又不是一回事，不过第六话的时候晴子被直太按在地上摩擦了最后还是没LOW那次才是最有惊无险的啊

deidara · 发表于 2018-4-22 21:28

孙吧星人发表于 2018-4-22 19:46
恋爱脑和发花痴又不是一回事，不过第六话的时候晴子被直太按在地上摩擦了最后还是没LOW那次才是最有惊无 ...

真的牛逼。
每次看国家队不行了就回去刷z高达，flcl，eva。发现真是一点也没有美化记忆的成分，你国离神作差的不是一丁点。

孙吧星人 · 发表于 2018-4-22 22:10

deidara 发表于 2018-4-22 21:28
真的牛逼。
每次看国家队不行了就回去刷z高达，flcl，eva。发现真是一点也没有美化记忆的成分，你国离神 ...

再说下去，国吹碰瓷的帽子又要扣过来了哦

尚风悦 · 发表于 2018-4-22 23:01

本帖最后由尚风悦于 2018-4-22 23:03 编辑

病欠发表于 2018-4-22 12:46
即使是被诱惑穿上女装，utena的自称也一直是boku没有改变过，但是这一话独白的自称变成了watashi，1-6话 ...

唉我也是，叹气
单纯的剧情之外还有一点就是，02在剧情开始的一部分其实是作为一个非常独立自我的，精神上比小队其他人走的都更远的形象出现的。结果回头一看，其实从头到尾都是广在引导02不说（广的思考比02的高度更高这点各种楼都谈了很多次了），02还瞬间变了小媳妇。这真的是太像那段剧情了，少女勇敢的抗争着走了那么远，然后告诉她，从你身上抽出的剑其实是属于王子的，你只要依附王子就好了
我简直……
国家队里少革味还挺有那么点的。少革最后两集的两个大转折，不求能达到最后连模仿王子本身都否定的高度，起码剩下的几集努努力，别搞成被少革所批判的那种人吧

cbx0707 · 发表于 2018-4-22 23:08

尚风悦发表于 2018-4-22 12:25
就想起来少革倒数第二集那个情节。把一路抗争的utena的剑拿走，然后理直气壮的说好女孩是不应该拿剑的，把 ...

晕，国家队何德何能配得上和少革相提并论啊，两者之间的差距起码有一万个金枝加上十万个大河内

footmanpon · 发表于 2018-4-23 01:32

看了主楼，不知道该说什么比较好

只能讲自己的浅薄看法，我觉得02虽然自认无力对抗APE，是一种妥协，但妥协之后仍然在这个晦暗的世界努力变人，进而寻找自己的darling也可以视做一种对命运的抗争。虽然个人感觉15话片子糊了，但看了本楼后感觉作为02厨的动力又回来了，谢谢楼主

江风改二 · 发表于 2018-4-23 06:20

本帖最后由江风改二于 2018-4-23 06:22 编辑

看了下发帖日期果然是13话时候，当时觉得苗头不对再次降低期待果然是对的，只是没想到15话后回头再看这片能差成这样，靠炒大杂烩早晚是要露陷的

大江户战士 · 发表于 2018-7-12 14:38

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月临碧海 · 发表于 2018-7-12 14:48

你们别这样，楼主这个帖说的挺有道理的

weary10 · 发表于 2018-7-12 14:51

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skives · 发表于 2018-7-12 14:52

ditf最大的问题就是创作者还不如观众懂角色

尼禄是我老婆 · 发表于 2018-7-12 15:14

楼主分析的这么棒为啥也被挖出来了

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