感动之余却很微妙的DitF第13话 - 关于02的OOC

一见大吉

  马克思在《政治经济学批判 导言》中说 “任何神话都是用想像和借助想像以征服自然力、支配自然力、把自然力加以形象化；因而，随着这些自然力实际上被支配，神话也就消失了。”
    虽然这么说，但实际上，神话并没有消失，而是被消费。
    神话中的超自然生物，往往代表着自然本身或者某种古老伦理观念，随着人类社会发展以及科技水平的提高，故事中人类对于超自然生物的态度也在不断改变，崇拜、恐惧、挑战、征服……到了近代，很多影视作品中，人类扮演过自然的拯救者或者协调者，当然，破坏者这一身份也是屡见不鲜。
    而在超自然属性的女性角色身上，这种演化更加具体（可以参考西王母在民间传说中的形象嬗变）。
    神话传说中，妖怪也好，仙女也罢，和正常人类雄性结合时也会保持人类的姿态来融入人类的社会。
    谈回消费，日本acgn中以此为母题的作品也不少见，《凉宫春日的忧郁》《异度之刃2》《潜行吧！奈亚子》。不过，服务特定人群，提高所谓的“代入感”，这不是最近才有的事，狐仙志怪里各种“穷书生”和日本动画里的“高中生”，本质上没太大区别。
    具体到《ditf》，我现在只期待剧组如何抖016身世的包袱。像《银翼杀手》那样，拿Rachael当明饵，Rick 当暗线，后期反转几次能处理好也行。

   以上是在第九话专楼里面闲扯的。
   如果往复杂那面说，就不简单是女权不女权的问题，还要扯到比较神话学、符号学、妖怪学等等。
   当然，简单来说，认为“02想变成人”是一种青春心理的变形也不无不可，比如那种“不喜欢大人，但想要快点长大，长大就能和喜欢的人结合”。
   不过现在楼主纠结也不是这些，而是02动机方面出了问题。
   不如开个举例贴，找找异类女主也能潇洒果敢美丽地生活的作品。

栗悟饭177

deidara 发表于 2018-4-9 20:50
这集收伏笔不能说明什么，因为有些东西他肯定不会去填的，比如我说的56不过问hiro胸口。这片子很多东西你 ...

我是不懂为什么这种成人动机就OOC了或者就LOW了

deidara

栗悟饭177 发表于 2018-4-9 21:32
我是不懂为什么这种成人动机就OOC了或者就LOW了

你回的内容好像和我说的没关系啊。

zero_death

其实这楼就是“02变人low不low”的继续 我觉得jz已经通过绘本和神圣化幼广尽量让02的动机不显得low 然而有的人就是觉得这和前4集潇洒豪爽的凤傲天不符合所以ooc 那也没办法咯

—— 来自 HTC 10, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-fix-play

OrianaThomson

确实不能细想

摩天城

你们都默认绘本已经遗失了嘛，为什么不可能ape的人捡回去了，没还给02，而是参考了上面的故事对02进行误导呢。

长大了能反思还去带入绘本才是没道理，hiro对魔物根本没有讨厌的意思，02看得清清楚楚，根本没必要学绘本的公主。

既然02与广的故事，并不会使02拥有强烈的变成人类的愿望，那肯定有第三方在刻意误导啊。
所以为什么就会认为，对于02想变成人，这集就讲的很清楚了呢。02与广的故事可能是根本原因，但02想变成人绝对还有其他的影响。
制作组又不是傻吊，对各种细节处处上心，然后对于这种重要的、看起来就有点违和的转变，就本集一笔带过。
只能说拭目以待好吧。我觉得02的故事还没完，而且不是说02的故事留在最后的吗。
另外如果觉得02被骗就很low，那也没辙，毕竟现在很明确02从小白纸一张，即便她感觉被关在房子里之前是有记忆的，但她也想不起来。

栗悟饭177

deidara 发表于 2018-4-9 21:45
你回的内容好像和我说的没关系啊。

回归帖子正题嘛，哪里OOC了

kinky

楼主把我的疑问都说出来了，我看完也隐隐有点不对劲就不知道哪里不对劲，到了结尾情绪烘托得非常牛逼看完疑问全给忘了。

疑问主要集中在02对于种植园的冷淡和对于人的执念形成了对立。一句话就是02你看不上早晚要死的小孩又觉得大人和死了一样，你到底想成为什么样的人啊

我能想到的解释是上一集里说到16身体也开始了叫龙化，说明02很清楚和现在半个叫龙的自己一起驾驶franxx的驾驶员是不会有好结果的，和绘本中的剧情也有所对照。02想自己变成人后就可以和真正的darling一起驾驶，也不会伤害到darling了。

但是为啥两个人不选择放弃机器人直接走，那02是不是人外也就无所谓了？？？还是说02本身就是像能源一样会吸引叫龙，没franxx不行？？？

另外02说要和16跑路，到底是试探还是真的已经完事具备就差个16了？？

想来想去想不通，痛苦

病欠

摩天城 发表于 2018-4-9 22:04
你们都默认绘本已经遗失了嘛，为什么不可能ape的人捡回去了，没还给02，而是参考了上面的故事对02进行误导 ...

总结一下你们给02洗的三种说法：
1. 02从来就没有什么思想和反抗意识
2. 害怕绘本故事成真，想要保护darling不被自己伤害。
3. 还有其他人玩阴招骗02变人
我期待一下，哪一条会说中。。。

栗悟饭177

病欠 发表于 2018-4-9 22:26
总结一下你们给02洗的三种说法：
1. 02从来就没有什么思想和反抗意识
2. 害怕绘本故事成真，想要保护darl ...

我本来不想说的，你这条我干不住了，什么叫洗，我到现在都没明白02哪里OOC了

病欠

栗悟饭177 发表于 2018-4-9 22:29
我本来不想说的，你这条我干不住了，什么叫洗，我到现在都没明白02哪里OOC了 ...

02想要变成人，究竟这个图里的台词是不是动机。如果是的话，我觉得就是OOC。（BTW 这里sweetsub自己添加了世界这个主语，可能有歧义）

摩天城

病欠 发表于 2018-4-9 22:26
总结一下你们给02洗的三种说法：
1. 02从来就没有什么思想和反抗意识
2. 害怕绘本故事成真，想要保护darl ...

我保持乐观，因为02的故事还有的讲，ape的计划也不知为何。这一集最终的目的是让16和02相认，才好进行下面的剧情而已。

其实也不能算洗不洗的，我是感觉现在广的人生轨迹基本完整了，而02小时候与长大之间明显有断层。

栗悟饭177

病欠 发表于 2018-4-9 22:35
02想要变成人，究竟这个图里的台词是不是动机。如果是的话，我觉得就是OOC。（BTW 这里sweetsub自己添加了 ...

说到底不就是是不是恋爱脑。你现在无非就是认为恋爱脑是02的全部。但是我的观点就是02有恋爱脑的一面。两者是有本质差别的。我就不说02在成长过程中环境等因素对她的影响，博士对她做了什么，你觉得是在洗，我不说。
02说了反正我们都要死，不管真假她掌握了我们不知道的情报，她有必须要做的事。
如果她必须要做的事仅仅只是找darling不管以前或是未来都没有改变。你说了关键02是否屈服顺从大人。我也不说她之前的那些反抗大人的点了。说3,4集你也可能觉得是在洗。
接上那她下集开始就可以任APE摆布了反正有darling就行了，那你就可以看到红鸟口中的**器了。
我只说这么多

love4aids

只要观众对角色的看法跟你不一致，就必须要发帖表达自己才是锦织，我才是对的。

11集这样，13集也是这样，你开心就好

love4aids

栗悟饭177 发表于 2018-4-9 23:21
说到底不就是是不是恋爱脑。你现在无非就是认为恋爱脑是02的全部。但是我的观点就是02有恋爱脑的一面。两 ...

上集发疯一样02破鞋，百人斩。
你还不懂么

病欠

栗悟饭177 发表于 2018-4-9 23:21
说到底不就是是不是恋爱脑。你现在无非就是认为恋爱脑是02的全部。但是我的观点就是02有恋爱脑的一面。两 ...

恋爱脑完全可以不low。为了爱情怼天怼地，或者像556那样做出争议之举，也是恋爱脑。
目前还没有定论，我只是不乐观。

栗悟饭177

病欠 发表于 2018-4-9 23:32
恋爱脑完全可以不low。为了爱情怼天怼地，或者像556那样做出争议之举，也是恋爱脑。
目前还没有定论，我 ...

那她为了能跟广永远在一起，举起大旗，打TM的APE，建立新世界，LOW不LOW呢OOC吗

童言乃大忌

病欠 发表于 2018-4-9 23:32
恋爱脑完全可以不low。为了爱情怼天怼地，或者像556那样做出争议之举，也是恋爱脑。
目前还没有定论，我 ...

谁求着乐观了，不就是零二不吊了，你不满意了么。说到底还不是自己私欲

童言乃大忌

栗悟饭177 发表于 2018-4-9 23:36
那她为了能跟广永远在一起，举起大旗，打TM的APE，建立新世界，LOW不LOW呢OOC吗 ...

low，不和心意就是low，零二必须日天日地才行

栗悟饭177

童言乃大忌 发表于 2018-4-9 23:38
low，不和心意就是low，零二必须日天日地才行

能日天日地还真只有她，广就算龙化也做不到，她才是钥匙

病欠

至于这么激动吗你们？
我也没有像某版主一样喷13话啊。
观感跟你不一样，就要送六字箴言？ 看到你们这样，某些黑粉肯定高兴坏了。

footmanpon

我觉得看到13话感觉就TM像女儿终于要出嫁了的老父亲一般老泪纵横

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栗悟饭177

病欠 发表于 2018-4-10 00:17
至于这么激动吗你们？
我也没有像某版主一样喷13话啊。
观感跟你不一样，就要送六字箴言？ 看到你们这样， ...

黑粉都骑你脸半天了你才察觉吗，我上面的问题你还没回答呢

病欠

栗悟饭177 发表于 2018-4-10 00:31
黑粉都骑你脸半天了你才察觉吗，我上面的问题你还没回答呢

黑粉怎么想，我不在乎。你们扔我石头，也随便你们。因为我没有说过哪句话是为了发泄情绪或者哗众取宠。
摩天城认为我还可以再多等一下，我觉得也对。

你问我剧情演造反好不好？我当然支持啦。但要说有多少期待，我现在已经没有之前的戒断感了，没什么话好说。

栗悟饭177

病欠 发表于 2018-4-10 00:52
黑粉怎么想，我不在乎。你们扔我石头，也随便你们。因为我没有说过哪句话是为了发泄情绪或者哗众取宠。
...

不，我就是问你这样还OOC吗，我管你支不支持造反，造反还可以是广来02成RBQ挂件就行呢。别说黑粉了，楼里正常人可能都想看你笑话

栗悟饭177

病欠 发表于 2018-4-10 00:52
黑粉怎么想，我不在乎。你们扔我石头，也随便你们。因为我没有说过哪句话是为了发泄情绪或者哗众取宠。
...

说到底你这贴发的就不理智，跟当初你那贴一个样。这几集我明显感觉到楼里有几个人有点魔怔，你是一个。我自己也在不断怀疑剧情，但是我至少没你这么偏激。

无铭的追星者

1.为啥02会纠结于成人而不去恨拆散她和16的大人？首先，02并对大人们并不是没有不满。其次，她很可能受到那本童话的影响让她认为要同种族才能结合。最后，关于她的叫龙血脉还有很多的谜团，或者说伏笔，比如人类和叫龙有什么根本性的原因无法在一起。等等。
2.我并不认为“想要成为人”这件事是一种妥协、就不是一种冲破阻碍的行为。如果说这是一种妥协，那02之前的行为也是妥协。比如02带16去看都市，02并没有直截了当地破坏那个阻挡16的设备，而是用一种取巧的手段通过了设备的检查。而且在前十二集，无论怎么看，02都是在依赖大人们而生活的状态不是么？真早这么不妥协，她应该早点独立出去反抗大人们啊？你所谓的“13集剧情是对前12集的02ooc”什么的并不存在。如果有ooc，那也只是对你脑海中的02形象的ooc。
3.关于02为何在实验时没有再被套上脚链，以及在一个能观测外界的地方生活。这点可以从她的身份、她所处的环境发生的变化去分析。比如在这里她并不是囚犯而是博士的实验品。又比如花园本身就处于一个封闭的环境里，大人们并不认为她能逃离他们的掌控。等等。
4.关于落水后衣服快速变干。除了热度，衣服变干也和湿度有很大的关系。如果他们所处地区湿度极低，再加上狂风，我认为这是可能的。

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Mafise

终于到了秃顶肥大叔搂着调教好的OO当面嘲讽苦主的环节
   

摩天城

真的只是这帖子下定论下早了。或许普通观众不会对整集下来02的转变有啥异议，但我，一直坚持02想变成人是错的，就是觉得这集02的转变仍然是突兀的。如果对02这个想法的挖掘就到此为止，那我打出gg。
这一集，看起来很稳，但异样感是确实存在的，当然我这里不指那些砸玻璃啊什么的，而是有其他的一些，比如，02一开始，“现在也不曾忘记”，而最后“为什么我没有发现”。那么，02到底记得的是什么，广与02此次的深层意识融合，只是帮广找回了记忆么，对02没有任何影响么。02最后说“为什么我没有发现”，是否说明她也过了一遍记忆，完整了自己的记忆。
而就是这种异样感，才让我觉得，背后还有故事，而不是就这么完了。
只要不是翻译问题或者脚本问题，那这一集其实也有不少能思考的点。

病欠

栗悟饭177 发表于 2018-4-10 01:05
说到底你这贴发的就不理智，跟当初你那贴一个样。这几集我明显感觉到楼里有几个人有点魔怔，你是一个。我 ...

对国家队很热衷的时候，就拉片看，写帖子或者剪视频，自己都感觉挺开心的，至少比刷砖楼扯些有的没的开心。也许写帖子里带有个人的偏差，但是这也很正常，包括推论02有性经验也好，讨论到最后得到了有趣而且自己也能认可答复，我没什么后悔的。

这个帖子要是被打脸，我大概也会觉得有趣吧。

栗悟饭177

病欠 发表于 2018-4-10 01:28
对国家队很热衷的时候，就拉片看，写帖子或者剪视频，自己都感觉挺开心的，至少比刷砖楼扯些有的没的开心 ...

那我只能祝你看到下一集的RBQ02了

deidara

栗悟饭177 发表于 2018-4-9 22:08
回归帖子正题嘛，哪里OOC了

ooc算了我懒得争，反正你们看得高兴。虽然你们要说一开始就不是对02抱着什么不同普通女孩的期待看国家队我是不信的，不过既然你们愿意忘记前面的印象就当一切都没发生吧。
这一回本来就是有很多需要质疑的地方，你们都觉得一定能讲清楚？你们的信心我也不知道从哪儿来的，事实上这片子很多坑就是没准备填上的，尽管说是说没有无用的展开，但显然不是所有细节都算staff眼中的“展开”。你自己也开了填坑楼不会不清楚多少坑是注定不会填了。
即使不提ooc，观众总会对角色有所想象，他们对作品的期待一定是和这些想象密切相关的。如果通过某种技巧使得观众产生了错觉，那么打破错觉时显然要给出足够的解释，而这是这一集没有做到的。我们的观点一直都很简单，就是在指出这些地方。

栗悟饭177

deidara 发表于 2018-4-10 03:20
ooc算了我懒得争，反正你们看得高兴。虽然你们要说一开始就不是对02抱着什么不同普通女孩的期待看国家队 ...

就成普通缺爱女孩了，算了不说了

deidara

栗悟饭177 发表于 2018-4-10 03:26
就成普通缺爱女孩了，算了不说了

sweetsub的看了一遍，最后02的台词已经很清楚了“没错，所以我就发誓，无论用什么手段我都要变成人类”。所以，变成人的动机制作组肯定觉得已经交代完了，下一步只会是“那么代价是什么”。这逻辑漏洞肯定不会补了。
对了，重提一遍，326骂hiro是骗子，这件事可是回了garden才发生的，你广怎么也忘了。
总之，这一集是很有些问题的，这就是我主要观点。
你非要纠结我一个用词没什么意义，我也可以不用普通女孩，反正ooc我都懒得争了。

鑢七实

OOC倒不觉得，可能是因为我很早就调低了对02的期待打了预防针，我之前就觉得02是个恋爱脑本质并不聪明就是个莽夫。对于不聪明的角色来说，“我想成为人”这种滑稽的动机我能脑补自洽。现在谜团也就只剩下02是什么的问题了，世界系动画一般都会把这个问题放到最后解答基本也符合肉松的说法。
国13的演出以及02之前的小动作伏笔虽然很棒，可归根结底也只是在staff画的小圈圈里跳了一场好看的舞，很好看但没法打动我。世界观和人物的割裂感让我难以沉浸到这段感情中去，“噢，又是一个刻骨铭心的短暂童年邂逅然后又相遇的故事。”仅此而已，当然也有可能刚完结的另外两部把我的阈值抬的有点高，所以对国13的无病呻吟一脸冷漠。
至于都合这个问题嘛，从第一话开始就很严重了，后面也没有收敛的迹象，但只要剧情不雪崩都合就不会是问题。反正别有第一话16登上鹤望兰全部都在博士的掌握之中这种侮辱智商的展开就行了。ditf想成神作早就没戏了，放低期待没什么毛病的，绷住剧情良作保底，佳作可期。

scottrun

我倒是觉得回忆这块还有很多文章可做，这集贯穿全片的白噪声转场给人带来的不连贯感，还有关键时候的消音，给之后二次展开（如果有的话）留下了相当的想象空间，只是结尾情绪的一波爆发，就把这种诡异的氛围冲散的差不多了。不过如果真要是藏伏笔的话这也应该是制作组想要的效果。我觉得下一集02对广的称呼会是关键，如果改口不叫darling了，超展开的可能性很大。我不太相信02会从头到尾都叫广darling，中段一般都是需要有反复的）。

当然以上纯粹个人噫想。因为这集02的“痴情”的形象塑造的有点好，还能回收之前的部分伏笔。所以下半部分可能就是按照目前的形象演下去了。诚然02当前的形象可能不合部分看官的审美情趣（包括我），不过这片关键回水平都挺高，部分观众的牢骚并不影响整体素质。

deidara

scottrun 发表于 2018-4-10 07:04
我倒是觉得回忆这块还有很多文章可做，这集贯穿全片的白噪声转场给人带来的不连贯感，还有关键时候的消音， ...

回忆当然还可以塞东西进去，但是动机解释已经结束了，那句台词宣布制作组下面即使有埋下伏笔也是为了解决“如何变人”，以及02到底是不是恶人这些问题上。

NaughtyFish

deidara 发表于 2018-4-9 10:30
住在那个有玩偶的房间时，02已经是被囚禁的，要不为什么还有锁链呢。
其实给她绘本的那位，很可能就是她 ...

02最开始应该不是被APE囚禁的，如果02一直被APE囚禁，博士肯定清楚02的情况，不可能那么惊喜，而且那个蓝影和APE怎么想都不像是一伙的
02应该是后来被APE发现再抓到实验室里的，整个花园都是APE的人，对那个房间守卫不严也说得过去吧