感动之余却很微妙的DitF第13话 - 关于02的OOC

davidcch12

病欠 发表于 2018-4-9 12:57
第四回上机就是反抗啊，只不过她一个人开不了机，所以需要16愿意。但是02当时无疑是想要反抗的，不然也不 ...

与其说是反抗，不如说是给16的选择题，如果是当时的他的话肯定会来追自己，如果不是的话就无所谓了。
“我才不怕死，我还有必须要做的事情”
在找到darling之前怎么忍辱负重都没关系，但是不能死掉，活着才有输出。现在找到了，才要真正开始续写两人的故事……怎么说呢，我觉得不用着急

Bieaeml

所以我坚持是部分人可能对02的判断就有失误，02看着各种反抗，但是说到底也只是笼子里的扑腾，016才是真正想着把笼子都拆了的人（13集两人对待分离这个结果得到的结论）
02是个小火苗，出于本能的会烫伤冒犯她的人（抢夺绘本，咬016），她从小一点教育没有，理解不了对错，还会误以为是自己的错，因为她的反抗仅此而已，长大也只是想着和darling逃离（02：016就是世界，我身为怪物配不上的世界）
016是一个柴火堆（资质高，想法多），他只缺一个契机——就是看到02反抗的那一幕，可是当时他太小力量不够，被02点起的火又被浇灭——洗脑，但是现在机会又来了（016：不能容忍02的世界还是烧了吧）
并不说要批判谁的思想觉悟更高，因为这对于命中注定的两人来说并没有啥意义。

夜雨袭风

病欠 发表于 2018-4-9 12:29
这个时候02应该仇恨大人，像16一样反抗，而不是把“怪物与人不能结合”当成天经地义。 ...

16毕竟没有怪物血统，这种事情可能只有当事者自己才清楚。

绘本给的暗示也说明了这个问题不可能单靠广主席认同就轻松解决。。02自己身体的情况她肯定清楚。
所以现阶段02必然是要依靠APE或者博士的力量来达成自己的首要目标的，反抗大人们自然也只能是次要目标。

icebearQAQ

deidara 发表于 2018-4-9 12:56
她什么都不需要听懂，只要能确定hiro没有因为她长得像怪物讨厌她，相反很照顾她，这就够了。能不能听懂都 ...

的确。。那么第三阶段应该形成了 想和对方一起 和 对方流着不同的血 这两个概念。 至于 成为同类才能一直一起 这个概念应该就是第四阶段的事了，对这个执念的坚持和动画前半部分的打破常规行为为什么会这么割裂的共存，估计还得看后面剧情对第四阶段的解释。。锦织还能缓刑。。

deidara

栗悟饭177 发表于 2018-4-9 12:59
所以这些都是后面发生的事，现在除了这小时候跟广那点事其实你对02还是一无所知，其实跟广的事都还没完全 ...

就这点事，不过也够推论了。我就是开始了，连载动画中途还不兴讨论剧情么。

dropdead

等一个02个人回，锦织不能解释清楚再处刑

deidara

栗悟饭177 发表于 2018-4-9 12:59
所以这些都是后面发生的事，现在除了这小时候跟广那点事其实你对02还是一无所知，其实跟广的事都还没完全 ...

那你的想法还是日后会有进一步解释为什么02想变人，可是我强烈怀疑编剧觉得到这里已经完事了，就像五郎注意到hiro的瘤子后来却一句话都没说一样。

栗悟饭177

deidara 发表于 2018-4-9 13:15
就这点事，不过也够推论了。我就是开始了，连载动画中途还不兴讨论剧情么。 ...

人类总是在重复同样的错误，你们一直在质疑胖子，胖子一集收了大小伏笔6个。讨论剧情也要是各个方面啊，你们不是一直在讨论坏的可能吗，就差现在立马批一顿了，这跟红鸟造假药我觉得半斤对八两

龙之峰

02本来就不是引导者啊，是一个披着引导者皮的角色。
像前期跟广独处的时候，02多次提到“要不要一起逃跑”。02和《欢迎来到NHK》里面的宅男学弟一样，都是朝着绝望全力冲刺的人，一举一动都在自暴自弃。
之前就在想02迟早要掉一次逼格，不过当时以为要让广来背黑锅，没想到直接扔给02了。
02要是没有击碎蛋壳的勇气，就只能自怨自艾自己的身份了。要是她有勇气，就是彻彻底底的引导者。
看来还是要让广来领导革命啊。感觉后期广也会low一下，02再上来。

病欠

Bieaeml 发表于 2018-4-9 13:08
所以我坚持是部分人可能对02的判断就有失误，02看着各种反抗，但是说到底也只是笼子里的扑腾，016才是真正 ...

从02对大人都市和APE的评价来看，她是完全不认同他们的。那么她为什么会觉得自己有错/认同大人对自己的惩罚？我觉得这很不自然。

scottrun

第六集的时候，由于02态度的转变就有观众跳出说角色崩坏了。现在看来不过是观众的傲慢，02身上还有不少谜团没有解开，这些缺失的信息都会影响到02 的行为逻辑。

不过这一集和第六集有点不同，第六集的时候很明显能看出02的反常举动是由于角色信息的缺失造成的。而这集给人的感觉太圆满了，似乎02这个角色塑造就可以停在这了。让人不由的担心会不会真的就到此为止了。个人还是希望02这一角色还能进一步发展，不过按照目前的角色塑造好像就很能拉动圆盘销量了。

作为观众还是在分析剧情的时候还是理性点，搞清楚什么是既定事实，什么是可能性推测。

栗悟饭177

deidara 发表于 2018-4-9 13:20
那你的想法还是日后会有进一步解释为什么02想变人，可是我强烈怀疑编剧觉得到这里已经完事了，就像五郎注 ...

明明02的故事才刚开始，你为啥就觉得已经结束了呢，绘本还要继续续写呢

栗悟饭177

病欠 发表于 2018-4-9 13:41
从02对大人都市和APE的评价来看，她是完全不认同他们的。那么她为什么会觉得自己有错/认同大人对自己的惩 ...

觉得自己有错/认同大人对自己的惩罚，你是从哪里看出来的

Bieaeml

病欠 发表于 2018-4-9 13:41
从02对大人都市和APE的评价来看，她是完全不认同他们的。那么她为什么会觉得自己有错/认同大人对自己的惩 ...

02认为的有错是02与016之间的事情，何况大人们的确知道她的英雄在哪里，她还能不服软？说到底这是因为重视广的表现，而不是认同什么大人

love4aids

02从来没有真正反抗过爸爸
这都没看到，那也不用分析了。


—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.3

Bieaeml

病欠 发表于 2018-4-9 13:41
从02对大人都市和APE的评价来看，她是完全不认同他们的。那么她为什么会觉得自己有错/认同大人对自己的惩 ...

你再回顾一下02抢绘本，她抢回来了就没有对抢书大人的后续动作了，只关心她小小世界里和她仅有的宝物（对应我所说的，02的反抗更多是一种被动的，小规模的条件反射），对比现在大人手里捏着广，一样的道理

Bieaeml

love4aids 发表于 2018-4-9 14:03
02从来没有真正反抗过爸爸
这都没看到，那也不用分析了。

是的，02的反抗无论范围还是深度都很轻微，对比016第一次理解反抗的意思，就能直接想着私奔干一票大的（这个行为甚至激起了大人要杀他这个很有潜质的驾驶员），如今长大后的02，想着反抗也就是和016私奔，但是016看着就是会干一票更大的，不然他是守护不了02的（当年就是私奔失败）

Mr.BBWoLf

原来昨天晚上病人都关在楼主的楼里了啊
我之前自己总结时就发现02很多事情都难以用前几集表现出来的强大自信来想
尤其第一集关于位置是自己创造的宣言就和第七集晚上盯着烧烤想过去最后伍郎递过来烤串02接受后还往画面左边侧过身有矛盾
也和第7集别人烤串吃完了围着篝火聊天02自己去游泳矛盾
7、8、11一直强调一直在一起甚至有点和太那种极强的不安感，对与darling（心）分开十分恐惧类似
刚爬到专楼50页，里面有一位提到过是拿绘本测试广，但根据13集的表现，绘本是能令02自己感到安心的道具也说的过去

fengzijiang

其实16的心态也绝对谈不上真正的反抗，他在本能上还是在恐惧和依赖着大人，并一直抱有幻想，去花园去找703就是个例子，他幻想着大人们会保护自己。而16的记忆恢复，毫无疑问会改变这个局面，我觉得12话结尾“憎恨世界的眼神”已经说明hiro会发生一些改变了，或者是变得更加恐惧，放弃幻想服从大人，或者是幻想破灭，憎恨ape，两者肯定二选一。

zzh34

namirin 发表于 2018-4-9 01:03
最不合理的难道不是那个时候灵儿不是听不懂hiro的话却能产生怪物和人类不能在一起之类的想法么

当时的事情会和后来的想法混在一起，时间久了你甚至忘了他们不是同时产生的。

病欠

栗悟饭177 发表于 2018-4-9 13:56
觉得自己有错/认同大人对自己的惩罚，你是从哪里看出来的

这是我回复的那个ID说的。“我变成人就能和他永远在一起了（大人就不会阻碍我们了）” 不就是觉得大人有理吗

skives

病欠 发表于 2018-4-9 15:15
这是我回复的那个ID说的。“我变成人就能和他永远在一起了（大人就不会阻碍我们了）” 不就是觉得大人有 ...

绘本里王子和公主分开就不是因为大人阻碍，而是因为自己的种族【有害】。这是重点啊。

栗悟饭177

病欠 发表于 2018-4-9 15:15
这是我回复的那个ID说的。“我变成人就能和他永远在一起了（大人就不会阻碍我们了）” 不就是觉得大人有 ...

我要说的你这楼楼下帮我说了

栗悟饭177

病欠 发表于 2018-4-9 15:15
这是我回复的那个ID说的。“我变成人就能和他永远在一起了（大人就不会阻碍我们了）” 不就是觉得大人有 ...

我要说的，下面已经说了。真要说也不是大人，而是这个世界。妈的。好中二

Mr.BBWoLf

icebearQAQ 发表于 2018-4-9 13:13
的确。。那么第三阶段应该形成了 想和对方一起 和 对方流着不同的血 这两个概念。 至于 成为同类才能一直 ...

等一下，成为同类才能一直在一起不是对绘本的模仿吗？或者说最后给的红血和蓝血不一样的镜头是02后续对成为同类才能在一起的认知的后续形成阶段。
皮一下应该算3.5

koswinner

应该还是绘本给02的暗示，怪物和人是终究不能在一起的，所以才执着于变成人。
关于为什么不逃跑，是因为02在开始的房间里就憧憬外面，觉得外面可能又美丽的事物。但到外面之后发现不仅有美丽事物还有痛苦，导致她对外面产生了恐惧吧。

Bieaeml

fengzijiang 发表于 2018-4-9 14:25
其实16的心态也绝对谈不上真正的反抗，他在本能上还是在恐惧和依赖着大人，并一直抱有幻想，去花园去找703 ...

其实016小时候他决定带着02私奔的时候已经是非常大的一步了（相对同龄的02只是抢回绘本，长大以后也只是再私奔一次而已）而且目前状态与其说他本能恐惧，不如说是当年洗脑的效果，056和015都提过016回来以后性格都变了，记忆恢复以后，是否连带着当年的觉悟一起复苏（当年只是两个人从笼子里逃跑而已，这次怕不是要拆笼子了）

icebearQAQ

Mr.BBWoLf 发表于 2018-4-9 16:13
等一下，成为同类才能一直在一起不是对绘本的模仿吗？或者说最后给的红血和蓝血不一样的镜头是02后续对成 ...

可是文盲小龙女看不懂字也听不懂话。。所以我也很纠结呀。。这里值得皮一下

病欠

skives 发表于 2018-4-9 15:17
绘本里王子和公主分开就不是因为大人阻碍，而是因为自己的种族【有害】。这是重点啊。 ...

绘本洗脑说，我觉得挺弱的。
02不识字也听不懂人话，只看图能看出来魔物种族有害吗？只能看出来因为公主变成怪物，所以公主离开了王子而已。于是这个绘本的心理暗示有这么强吗？02的诅咒只是限定对雄蕊而言，不开fxx的时候哪里有害了？

nmeter

病欠 发表于 2018-4-9 17:15
绘本洗脑说，我觉得挺弱的。
02不识字也听不懂人话，只看图能看出来魔物种族有害吗？只能看出来因为公主 ...

红鬼-->？？-->三次必死的雌蕾。果然02需要一个前任回吗？

夜雨袭风

病欠 发表于 2018-4-9 17:15
绘本洗脑说，我觉得挺弱的。
02不识字也听不懂人话，只看图能看出来魔物种族有害吗？只能看出来因为公主 ...

不知道你为啥还在纠结这个。

小时候02不识字也听不懂人话，不代表长大了也不能理解绘本的内容啊。绘本那几幅画自己牢牢记住不难吧。
所谓心理暗示，肯定是02根据自身情况结合绘本内容得出的结论。说白了02怪物血统的作用机制现在根本不明，不能单凭9'a 那几句话就下结论说不开FRANXX就没事。APE培养的所谓拯救世界的钥匙也绝不止让你去开FRANXX这么简单。就说第一话开始的画面，或许02的怪物血统自带叫龙吸引也说不一定。引来一堆叫龙，到时候广主席怎么活嘛。。事实上12话中，7和8的台词“它们觉察到我们的计划了吗”也暗示了这一点。APE的计划，02的身体变化，叫龙的异常活跃都有可能联系起来的。

kingofkira

不就是da吗？这么好了猜。da、da、da




达拉崩吧

寓意我是勇者 你是恶龙 不对 是公主

没毛病

性欲モンスター

不可以是 友達だ 么？

Nemo艇长

别想太多拥抱爱情吧。爱情是无敌的，是可以解释一切的。

deidara

夜雨袭风 发表于 2018-4-9 17:43
不知道你为啥还在纠结这个。

小时候02不识字也听不懂人话，不代表长大了也不能理解绘本的内容啊。绘本那 ...

长大了能反思还去带入绘本才是没道理，hiro对魔物根本没有讨厌的意思，02看得清清楚楚，根本没必要学绘本的公主。

deidara

栗悟饭177 发表于 2018-4-9 13:22
人类总是在重复同样的错误，你们一直在质疑胖子，胖子一集收了大小伏笔6个。讨论剧情也要是各个方 ...

这集收伏笔不能说明什么，因为有些东西他肯定不会去填的，比如我说的56不过问hiro胸口。这片子很多东西你是可以感觉得到他会填坑，有的就觉得永远不会，演出的细节就能看出来。同样的例子还有博士在13都市划水6集到底干什么了，小黄毛明明看到02就忍不住嘲讽，第七集为什么连招呼都不打，这些肯定也不会讲。
而02为什么想变成人，这个问题他肯定觉得这集已经说得够清楚了，以后都不会再去纠结。下一步已经是用“如何变成人”来解释02此前的行为了，“为什么要变成人”属于已经被解决的问题。

冰懔

自己不认同和别人不认同之间天差地别，不管大人们怎么强拆鸳鸯也难以斩断两人的羁绊。可如果02既认同绘本的故事又认同自己非人的身份，那她就不可能继续和广在一起，因为怪兽会害死王子。只有当02变成人，才能突破自己的心理枷锁，合情合理地和广在一起，因为当02成了公主时就不会害死王子了。
另外我觉得广还是会死的，因为02从开始到结尾都会是怪兽。两人不会在一起，才是符合绘本最唯美也是最残酷的结局。