[2018年4月]命运石之门0/Steins;Gate 0 第23话完

阿斯特雷娅 · 发表于 2018-4-21 00:37

本帖最后由阿斯特雷娅于 2018-4-21 00:38 编辑

luanxuex 发表于 2018-4-21 00:18
挺好奇这俩AI被关机时都干些什么，还有这俩AI能互相联机吗？不然被关机时也太无聊了，只能一个人瞎想，娱乐 ...

真帆的ai不知道，助手是偷偷上2ch的

sherlockchu · 发表于 2018-4-21 00:49

本帖最后由 sherlockchu 于 2018-4-21 03:13 编辑

darkeyes 发表于 2018-4-21 00:25
我也是这个意思

当一个AI所有的行为反应与你完全一致

没法断定，然而心灵哲学家不关注知识论问题，而是关注感质的性质，这是个形而上学问题或实在论问题。只要感质一天不能还原，我们就不能说AI是对心灵成功的模拟。

所以嘛，Churchland，Stich这类学者干脆拒绝感质存在。我觉得倒是挺连贯的立场。表象论则认为感质也是表达物理状态，只是它的表达内容比较复杂，它表达人的身体状态与表象内容的状态。Hill有本书彻底发展了这个立场，Kim对那本书评价挺高。我以前读了个Introduction就放下了，于是无权置喙了。如果表象论是对的，那么感质就可以被还原了，因此功能主义似乎也变得难以拒斥。不过，即便感质可以被还原为物理状态，这个能否用来支持AI又需要一个独立的论证。然后，这些年支持二元论的人变多了，牛津出版社前几年出版了一本文集，囊括了从很多角度反对物理主义的论文。如果二元论为真，则强AI心灵理论就基本错误了。有兴趣可以翻阅：The waning of materialism. 其中从自我意识和意识统一性的角度反驳功能论的分析值得注意。我自己支持的立场（一种康德式的自我意识理论）也同这个有关系。

然后，我上面也说了海德格尔派的立场（Haugeland）。让AI具有海德格尔式的存在焦虑和根据自身处境调和社会角色能力目前来看并非易事。假定海德格尔派的立场是对的，那么AI距离人还有很大一段距离呢。

另外，还有来自概念分析的反驳。这个比较麻烦。除了少数语言哲学家，感觉大多反物理主义者也不接纳，这里就不赘述了。有兴趣的话，Hacker和Bennett（后者是神经学家）写过一本书专门批评当代的神经科学，也批评很多心灵哲学理论。Hacker后来又写了个简化版，压缩为一章节收录在他自己的哲学系列里。核心是说当代神经科学和很多心灵哲学的概念基础就是错的，因此从这些概念基础建立的假说和理论不可能对。如果读者很懂维特根斯坦，读者会觉得他们说的很有道理（顺带一提，Hacker是在世的最杰出的维特根斯坦学者）。

sherlockchu · 发表于 2018-4-21 01:07

darkeyes 发表于 2018-4-21 00:30
铃雨三围 B:80 W:59 H:86

由季三围：B:86 W:60 H:88

80/59/86……差不多B cup吧，这数据有问题吧

yoki42 · 发表于 2018-4-21 01:33

海鸟封发表于 2018-4-20 13:27
腾讯那个国语版是给什么人看的...

我就在看啊，专门冲了会员看普通话版。领声可是超一线配音团队，从台本到配音再到后期都是超一流水平。

VirMoe · 发表于 2018-4-21 20:52

问一下上季的内容。15集，凶真和打工战士的对话

SERN的时间机器开发成功
是因为有了2010年在秋叶原制造的时间机器
你是指电话微波炉吗？
嗯
SERN用通讯监控系统在世界范围内搜寻关于时间机器的任何线索
在那个系统里
冈部伦太郎  你最初发的那封D-Mail应该被捕获了
在广播会馆前发的那条短信吗？
没错
所以  如果能够把那条短信从SERN的数据库里删除的话
未来就会改变
就能移动到SERN没有成功发明时间机器的β世界线上去
那样的话  真由理就能得救吗
大概…
所以说要立刻入侵SERN的数据库…
为此需要IBN5100

20集，凶真和克里斯汀娜的对话

哦？
原来如此啊
想要避免真由理死亡的话
就要从我们现在所处的α世界线中脱出
前往冈部发送第一封D-Mail之前的世界线
——β世界线才行
为此只有删除在SERN的数据库里的数据

按照15集所说只需要拿到IBN5100，入侵SERN，删除记录就可以了，助手不需要死，当初IBN5100还是助手和凶真一起搬的。
而20集，已经得到IBN5100了，却又说要消除第一封D-mail。强行死助手？我不能接受

wuliaozheX · 发表于 2018-4-21 21:02

VirMoe 发表于 2018-4-21 20:52
问一下上季的内容。15集，凶真和打工战士的对话

应该上某个图
第一个d-mail的影响是巨大的，超过之后所有对世界线的

其中一点就在于不仅影响了未来还影响了过去（超越了发送目的地的过去）
举个例子，以下反白
没发d-mail→β→三战，sern没起什么作用→世界线被大国意志左右不断跳跃
发d-mail→α→截获→sern发明时间机器→sern提前预测lab的举动
α线在lab发明时间机器以前就被sern持续监视，不跳线不会有ge

sherlockchu · 发表于 2018-4-21 21:08

wuliaozheX 发表于 2018-4-21 21:02
应该上某个图
第一个d-mail的影响是巨大的，超过之后所有对世界线的其中一点就在于不仅影响了未来 ...

当年听说还有一条世界线在其中凶真加入反派？

王留美 · 发表于 2018-4-21 21:12

sherlockchu 发表于 2018-4-21 21:08
当年听说还有一条世界线在其中凶真加入反派？

还有助手试图杀lab一屋子的世界线呢

sherlockchu · 发表于 2018-4-21 21:13

王留美发表于 2018-4-21 21:12
还有助手试图杀lab一屋子的世界线呢

这些是在哪里出现的？

广播剧or小说？

wuliaozheX · 发表于 2018-4-21 21:14

sherlockchu 发表于 2018-4-21 21:08
当年听说还有一条世界线在其中凶真加入反派？

我就记着外传一条线全lab都是穿越者，聚会笑嘻嘻，背后全是算计
连嘟嘟噜都是穿回来的，小动物也是老手

胸针五位数以上自己都记不清了

mhss · 发表于 2018-4-21 21:46

第一部看的很沉闷于是一直犹豫第二部要不要追，结果今晚连看两集感觉还不错（虽然依然是一脸懵逼的动画党）
感觉这部人物要美型一些了，之前那个线条有点接受不了，助手AI还挺萌的，而且做出了那种3D的感觉来了而不是拿个2D画面放在屏幕上凑数

天光逸 · 发表于 2018-4-21 21:57

wuliaozheX 发表于 2018-4-21 21:14
我就记着外传一条线全lab都是穿越者，聚会笑嘻嘻，背后全是算计
连嘟嘟噜都是穿回来的，小动物也是老手[f ...

海羽老师的石头门小说本身就是SG衍生读物中最难懂的。其实比翼连理这小说在不看圆环的情况下有很多地方是没法理解清楚的……然而很诡异的台版也跳过了圆环出了比翼。（其实只是圆环太厚了）

aaron17 · 发表于 2018-4-21 21:59

VirMoe 发表于 2018-4-21 20:52
问一下上季的内容。15集，凶真和打工战士的对话

15集并没有说助手不用死，只是当时没察觉而已

那封d-mail影响世界线的因果是这样的

助手死→发d-mail→sern截获→造时间机器→反乌托邦→桶子造的时间机器不完全，跳回去砸了楼→发表会中止→助手生还

这封d-mail的发送对发送时间点的过去和未来都产生了影响，所以消除它也会对过去（助手死）和未来（三战）产生影响

天光逸 · 发表于 2018-4-21 21:59

VirMoe 发表于 2018-4-21 20:52
问一下上季的内容。15集，凶真和打工战士的对话

说的是一件事。从一开始就是说删除记录，最后也只做了删除记录。删除记录就等同于消除DM，这之间是一个因果关系，牵扯到未来的时间机器的运用影响到过去从而重构。否则哪有办法消除dm……本质和之前发其他dm破坏因果环是一样的。

wuliaozheX · 发表于 2018-4-21 22:03

天光逸发表于 2018-4-21 21:57
海羽老师的石头门小说本身就是SG衍生读物中最难懂的。其实比翼连理这小说在不看圆环的情况下有很多地方是 ...

写的是真好，补了好多设定

各种黑深残
正传这HE就是一帮人忙活好几百年才努力出来的啊，难度堪比永远八月
长门都受不了，胸针不疯真的说不过去

6030sylar · 发表于 2018-4-21 22:05

我现在发现我忘了TV24集为什么第二次跳回去，23集第一次跳回去的会不见了？

aaron17 · 发表于 2018-4-21 22:08

6030sylar 发表于 2018-4-21 22:05
我现在发现我忘了TV24集为什么第二次跳回去，23集第一次跳回去的会不见了？ ...

时间机器跳回去世界线会微小变动

VirMoe · 发表于 2018-4-22 12:15

本帖最后由 VirMoe 于 2018-4-22 12:32 编辑

wuliaozheX 发表于 2018-4-21 21:02
应该上某个图
第一个d-mail的影响是巨大的，超过之后所有对世界线的其中一点就在于不仅影响了未来 ...

编辑了，好像又看明白了

因未来的变化影响过去的事情

RedBaby · 发表于 2018-4-22 12:20

没想到节奏挺快的，不错

ArcticIce · 发表于 2018-4-22 13:17

一个关于0的问题：
原作的世界线并不是多线并行而是单一存在的吧？这一个设定是在本作里被丢掉了吗？2025年钢轮给10年的自己发了视频之后世界线不就该变动到steins；gate线了吗？怎么诸位还是一副盼着他回家吃饭的样子？

VirMoe · 发表于 2018-4-22 14:07

一口气从第一季看到0，情感波动挺大的

，不过总有种被剧透结局的感觉

darkeyes · 发表于 2018-4-22 14:10

ArcticIce 发表于 2018-4-22 13:17
一个关于0的问题：
原作的世界线并不是多线并行而是单一存在的吧？这一个设定是在本作里被丢掉了吗？2025年 ...

发了视频之后，要激活才能跳线，不是立即生效。视频是发给2011的6月最初的凶真的，收到的当时是白噪音，那么世界线显然还是在β世界线运行。

直到β世界线的铃羽带凶真穿越一次，且真有理抽了一耳光之后，2011年8月的凶真才理解了，并且开始实施行动，必须等2011年6月的凶真看见助手倒在血泊里且助手未死世界线才会变动到SG线，没看见之前该线还是β线。

darkeyes · 发表于 2018-4-22 14:12

VirMoe 发表于 2018-4-22 14:07
一口气从第一季看到0，情感波动挺大的，不过总有种被剧透结局的感觉 ...

本篇还好啦，只是燃，优秀的故事

0让我哭得死去活来的。

ArcticIce · 发表于 2018-4-22 22:58

darkeyes 发表于 2018-4-22 14:10
发了视频之后，要激活才能跳线，不是立即生效。视频是发给2011的6月最初的凶真的，收到的当时是白噪音，那 ...

那麼在當前世界線上的人在一個時間點上是唯一存在，沒有平行世界的區別是嗎？

临界点 · 发表于 2018-4-22 23:44

sherlockchu 发表于 2018-4-20 22:34
刚补上两话，问个很形而下的问题：打工战士的乳量比她妈大？（感觉这一季好几个角色乳量比11年的时候大了好 ...

乳量又不是完全看妈的也可能是父亲那边的基因

darkeyes · 发表于 2018-4-22 23:55

ArcticIce 发表于 2018-4-22 22:58
那麼在當前世界線上的人在一個時間點上是唯一存在，沒有平行世界的區別是嗎？ ...

没有

不过用时光机器穿越的话是可以在同一个时间点出现多个相同的人的，但不能影响世界线的关键节点

所以SG线的6月是只有1个凶真存在的，贝塔线铃雨影响完6月的凶真后在回去的时光机里就化成了光子，因为6月的凶真看见助手倒在血泊里后，跑下楼发出了第一份DMAIL，正式进入了SG线。

aaron17 · 发表于 2018-4-23 00:02

ArcticIce 发表于 2018-4-22 22:58
那麼在當前世界線上的人在一個時間點上是唯一存在，沒有平行世界的區別是嗎？ ...

你可以这么理解

世界是世界线实体化的存在，只能有一个。世界线则是世界的“设计图”，可以有无数个，但每一个世界线只是无数可能性中的一个。

VirMoe · 发表于 2018-4-23 00:21

aaron17 发表于 2018-4-23 00:02
你可以这么理解

世界是世界线实体化的存在，只能有一个。世界线则是世界的“设计图”，可以有无数个，但 ...

剧场版

但冈部伦太郎在命运石之门世界线中成了一个十分不稳定的存在
其他世界线的记忆——
命运感知给他带来了沉重的负担
使他难以留在这条世界线之中
那么  冈部去哪了
恐怕他是去了R世界线
那是条只与我们这条「命运石之门」世界线的世界线变动率
相差0.000001%的世界线
命运石之门世界线是唯一一条既规避了椎名真由理死亡的收束
也规避了牧濑红莉栖死亡的收束的世界线
因此比别的世界线更加不稳定  产生了晃动
而紧邻着这条世界线旁有着另一条R世界线
随着世界线漂流的记忆
也就是命运感知的负担越来越沉重
冈部伦太郎察觉到了这种晃动  并移动到了R世界线
然后  这里就变成了一条冈部从一开始就不存在的世界线

那么这里R世界线和命运石之门世界线哪一个是世界？

luanxuex · 发表于 2018-4-23 00:29

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

darkeyes · 发表于 2018-4-23 00:47

luanxuex 发表于 2018-4-23 00:29
世界线唯一理论最大的矛盾就是世界线改变之后的世界线，观测者的过去究竟存不存在？
比如进入命运石之门世 ...

1，观测者的过去存在于我们这些观众眼里,SG线所有人的记忆里都存在一个你描述的凶真

2，不是什么无缝对接，而是世界线偏移到了1.048596β这个完美结局世界线，和前面所有的跳线是一样的方式，改写了所有人对于过去的记忆。之前的一切都不存在了

没有什么穿越无数次拼命进入这条线的凶真了。

你之所以会出现这样的思维误区是因为β线上多个凶真存在，有2036年的（穿越回去2011年，并活到2025），2025年的（制作视频发送给2011年6月的凶真），2011年6月的凶真（目睹助手死亡，发送第一次DMAIL将世界线带入SG线——注意，不是带入α线），2011年8月21的凶真（乘坐时间机器伪造现场欺骗6月凶真）

他们都没有改变世界线哦，他们所有的生死轮回爱恨交织都只为了一个目的——让2011年6月的凶真看到倒在血泊里却未死去的助手——抵达1.048596β这个有无限可能的完美结局。

抵达之后，那个不需要救嘟嘟噜也不需要救助手，没有进行过时间穿梭的冈部伦太郎就存在了。

xingenge · 发表于 2018-4-23 10:05

第3話「双対福音のプロトコル」
紅莉栖の8ヶ月前の記憶をベースにした人工知能「アマデウス」のテスターとなった岡部。
「アマデウス」の反応は紅莉栖そのもので、岡部はまるで紅莉栖が戻ってきたかのような錯覚に陥る。
そんな中、まゆりの発案で、彼女のコスプレ友達も交えたクリスマスパーティを開催することになる。

http://v.youku.com/v_show/id_XMz ... j.8428770.3416059.1
https://www.youtube.com/watch?v= ... =3brcian_u9PD6AQV-6

we89623 · 发表于 2018-4-23 10:35

先走小说线？而且下集就是圣诞聚会？砍了停车场遇袭？这节奏太快了吧真是24集？原作党已经不知道动画怎么演了

luanxuex · 发表于 2018-4-23 10:39

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

sherlockchu · 发表于 2018-4-23 10:42

求教下，命运石之门0的原作是游戏还是小说？

we89623 · 发表于 2018-4-23 10:49

本帖最后由 we89623 于 2018-4-23 10:51 编辑

sherlockchu 发表于 2018-4-23 10:42
求教下，命运石之门0的原作是游戏还是小说？

【零】跟本篇一样原作是【游戏】

但其中真由理线和TE，以及BE的剧情均是由贝塔线小说三部曲改编，其他如AI线，真帆线，篝线是游戏原创路线剧情，所以游戏分为“小说线”和“原创”线.

sherlockchu · 发表于 2018-4-23 10:55

we89623 发表于 2018-4-23 10:49
【零】跟本篇一样原作是【游戏】

但其中真由理线和TE，以及BE的剧情均是由贝塔线小说三部曲改编，其他如 ...

多谢多谢，我找游戏下去了。

darkeyes · 发表于 2018-4-23 11:32

本帖最后由 darkeyes 于 2018-4-23 11:51 编辑

luanxuex 发表于 2018-4-23 10:39
本篇的内容讨论就不需要反白了吧，玲羽都一岁多了。
我提出的疑问就是命运石之门这条线上，8月21日之前的 ...

命运石之门线的凶真是至始至终的啊

一直拥有全部的记忆，但是没有β线的凶真的记忆，β线就是0所说的故事啊，这个凶真的记忆和命运石之门的凶真不是一个，他的结局在游戏里很清楚，并没有通过任何方式交给前者，而是坐时光机去救真有理了。

命运石之门线的凶真的记忆是沿袭的阿尔法世界线跳至β世界线后直接进了命运石之门的线，SG0里的凶真2025已经不存在了。

aaron17 · 发表于 2018-4-23 11:35

第3話「双対福音のプロトコル」

aaron17 · 发表于 2018-4-23 11:36

luanxuex 发表于 2018-4-23 10:39
本篇的内容讨论就不需要反白了吧，玲羽都一岁多了。
我提出的疑问就是命运石之门这条线上，8月21日之前的 ...

可能1是正确的

elfspeeder · 发表于 2018-4-23 11:58

第二集石膏这脸部特写也太惊悚了

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luanxuex luanxuex 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-2-7 头像被屏蔽	发表于 2018-4-23 00:29 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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