【京都动画】2018.10『弦音-风舞高中弓道部 / ツルネ』专楼

兔子元宵

momol 发表于 2018-10-29 10:43
凑输了比赛觉得很歉疚，但是静弥不指责也不理会默默支持的态度给了他更大的歉疚压力，所以一直逃避他的好 ...

……那这不就是好心当成驴肝肺吗这对怎么也是扭曲型幼驯染……我为什么要说也

蓬莱妹红

兔子元宵 发表于 2018-10-29 10:58:35
这对怎么也是扭曲型幼驯染……我为什么要说又

我觉得不能叫好心当成驴肝肺，而是他觉得那样的自己不配接受静弥对自己那样的关怀，应该算是自暴自弃的感受吧，但是真的被骂了又心里很难过，真是别扭

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populareal

momol 发表于 2018-10-29 10:43
凑输了比赛觉得很歉疚，但是静弥不指责也不理会默默支持的态度给了他更大的歉疚压力，所以一直逃避他的好 ...

那我觉得静弥说得挺对的

ikuy

其实从专业性内容来看做的不错，一开始中年人那里其实把防止早气的几个关键点给说了，一是心平气和地完成指定的训练量，坚持不放弃，不要满脑子都是成绩，把注意力放在自己和动作过程身上，同时不要自以为是地把压力都挑在自己肩上。当然最后一点非常依赖教练和同伴的智慧和情商。

然后就是黄心病往往是陪伴一人终身的，很多得上黄心病的射手其实终身都在与其做斗争，没有真正意义上的“治愈”一说。

入门的时候先空举，搭动作架子而不射也刻画到了。

说到得早气的部分，其实也是比较准确的，平时在练习时，一是不会有这么大的心理压力，二是教练，队友就在身边，出现早气的现象能立即中断并介入训练，使得这种偶发的现象得到遏制，这样就不会在一遍遍重复中得到强化最终形成不恰当的条件反射，也就不会彻底染上早气这种病症。
而主角在比赛中，因为家事赛事背负巨大压力，已经产生逃避和急躁心理，同时又不得不完成完整的一轮赛事还需要考虑成绩，不受控制的撒放冲动一遍遍得到加强并最终形成心理阴影，一旦教练没能及时介入进行有效的心理疏导，就此一举得上早气其实非常正常。

关于几个称呼
在和弓的技法范畴内叫“早气”，在竞技反曲叫“黄心病”，在中国射法古籍里叫“毛病”，英语里叫“Target Panic”，从广义角度都是指同一种东西。
在和弓的技法范畴内叫“残心”，在竞技反曲叫“动作暂留”，顺便在我看来，完全舒展的动作暂留配合传统弓的”弓反“或者竞技反曲的”倒弓“加上中靶的闷响才是射箭运动最美的场景，其实有点类似篮球里投篮出手后放松垂下的手腕和球空心入篮发出的擦网声一样的关系。
在和弓的技法范畴内叫“离”，在竞技反曲叫“撒放”,英语里叫"Release"

虽然侧重点有差异，动作技法有差异甚至是很大的差异，但不同的射箭运动之间毫无疑问是有一以惯之的共同核心的。

koei327

这集总的说来还是很好看的。除了雅贵撩头发和凑被骂哭在床上捶那段微微有点不适以外……你京能不能去看看其他作品dk是个什么状态啊，日剧也行啊（痛苦
因为是动画我也信了幽灵说……最后一箭那里凑的表情很好，很喜欢，还有点感动。
目前感觉算是你京“运动番”里比较清新的了。女性化小动作数量还在可以忍受的范围内。
这集感受到了静弥的好，唉，提前给自己点个蜡。
看完之后想要把放置的反曲重新捡起来了一年多没射了……突然好想射……………………这周就去箭馆找教练帮我调一下好了……

书包猫

早射男和半裸男好评！！！！  雅贵撩头发这一画面，突然让我想到了凛妹妹=口=     幽灵我也信啦，哭泣的时候，气氛很好哎！   看的我也想玩射箭wwww

病欠

zimimar 发表于 2018-10-29 01:38
玩反曲就不能自己买弓加箭了？什么奇怪的逻辑？

不是。查了一下好像和弓没有以为的那么贵，不知道为什么印象里和弓是10w日元起步

落雪无痕

泷川是幽灵。。。我差点就信了

烤脑花

这片我看得昏昏欲睡
然而看你们讨论就巨有趣...特别还有国家队ptsd加成...

fengzijiang

这一集突然鬼片那段真心搞笑。不过能不能别给女孩子套一层男孩子的皮，而且很多角色都那样就很怪

沙包王

一万箭那段京都是真皮，我算是笑出来了

干嘛要披个男人皮呢

黄前忆糯子

沙包王 发表于 2018-10-29 21:08
一万箭那段京都是真皮，我算是笑出来了

干嘛要披个男人皮呢

心思细腻的可爱的男孩子有什么不好吗

萌宅之眼

小白吃不明 发表于 2018-10-27 10:26
@aoiyoru9999
房间里挂着的是练习用的弹弓

那个不叫弹弓，确实是练习用的，叫 座右弓

zhangyichi26

音画加分，节奏也挺稳中带皮的。
不过男主的心病莫不是在人声鼎沸的赛场上“早”射后被围观带来的难堪和压力？
于是在仿佛带有神性的扛咕咕半裸男和静谧的弓道场氛围之中biu一发的喜悦之下瞬间给冲刷掉了……

ikuy

zhangyichi26 发表于 2018-10-29 22:47
音画加分，节奏也挺稳中带皮的。
不过男主的心病莫不是在人声鼎沸的赛场上“早”射后被围观带来的难堪和压 ...

1）因为家事和赛事压力形成急躁心态，希望中靶，快速地中靶，快速地结束比赛
2）在这种心境下搭箭开弓，在即将到达“会”（靠位，弓开满）的阶段时，在视觉上观察到箭矢、弓身、弓弦、靶心的影像与“离”（撒放，放箭）阶段的影像已经基本重合。
3）急于中靶的心态，加上与离阶段视觉信号重合的双重刺激下，形成撒放冲动且没能抑制住而进行过早撒放，形成单次的松撒。这个阶段“早气”病症尚未形成。
4）因未开满弓即撒放，但前手高度又没有发生变化（若能抬手进行补偿扔可能中靶，也就是中年人所说的中靶但射形一塌糊涂），必然去箭偏低，脱靶，意识到失分，意识到拖累队友，心里压力进一步加强，心态更加急躁。
5）未能意识到自己发生松撒，未意识到视觉刺激和心理压力正在破坏自己的技术动作，仍旧想着靶心，中靶，未能将自己从急于中靶的陷阱中拉回而进一步加强对箭矢、弓身、靶心的视觉刺激的敏感性。
6）在强烈负反馈下，视觉、心理双重因素逐渐加强，且没有产生对抗不正确的撒放冲动的主观能动性，完全被下意识的条件反射牵着鼻子走，导致余下3箭全部出现松撒问题，全部射失。
7）在我看来，到这里仍然不能断言男主已经得了“早气”病，但在赛后，教练未能正确引导主角，队友未能成功宽慰主角，对松撒的心理阴影已经根深蒂固。
8）在后日的日常训练中，男主知晓了“早气”的概念，并且对其产生恐惧心理，教练的引导无效，队友亦无法提供正确有效的支持，以至于在日常训练中仍旧反复出现松撒，可能男主还进行了徒劳的对抗比如增加训练量等，但不科学的训练手段却反过来一次一次的加强错误的撒放条件反射，最终形成质变。
9）此时才能说正式形成“早气”病，在目前阶段，早气已经与外部压力无关，而已经是根植在射手内心的一种基于视觉刺激的条件反射，一旦弓身、箭矢，靶心形成接近离条件的形态，视觉刺激就会形成难以压抑的撒放冲动形成早气。
可以说一旦步入第九阶段，已经形成一种足以断送职业运动员的运动创伤，是人脑条件反射机制被歪曲固化后形成的一种“疾病”，而且是绝对不会被一时的感情所带走的“恶疾”。
早气是一种心理问题，但绝对不是我们平常所说的那种心理问题。


说到这个我觉得片中红毛的设置是最不科学的，完全像极了传统体育片中那种经典的为了diss男主缺陷而diss男主缺陷的脸谱型角色。
可能和弓这种崇尚仪式感，过于强调“修心”的体系催生了这种没有科学观念、无知而愚蠢的射手吧，认为什么事情靠“精气神”就能解决，殊不知“早气”这种病你越是蛮干越是强化他。
至少在竞技反曲射手中绝对不会有这种鄙视黄心病患者的存在，我认为接受过良好教育的和弓射手也不应该出现这种低级错误。

糖太白

我倒是挺喜欢京阿尼的各种小动作的，就算被说成“女性化”也好，反正我不太在意性别，心思细腻的点很Q，男孩子女孩子都很好
相反粗狂不过就是另外一种状态罢了，可以从别的番里去找，没必要硬揪着京阿尼不放

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黄前忆糯子

ikuy 发表于 2018-10-29 23:31
1）因为家事和赛事压力形成急躁心态，希望中靶，快速地中靶，快速地结束比赛
2）在这种心境下搭箭开弓，在 ...

我觉得海斗并不是认为早气这种病不严重，而是认为湊没有去直面早气而逃离弓道，海斗对于弓道的追求是很虔诚的，性格也和湊有很大的反差，所以在对待因弓道产生的问题时所采取的态度不同，造成了两个人的分歧，在人物介绍中海斗认为在弓道选择逃跑而不去直面问题的人是没有成为同伴的资格的。
实力对海斗来说也许不是最重要的，湊最开始展现给海斗一种不去直面问题想要摆脱弓道的态度才是让海斗觉得不满的原因吧。

ikuy

黄前忆糯子 发表于 2018-10-29 23:54
我觉得海斗并不是认为早气这种病不严重，而是认为湊没有去直面早气而逃离弓道，海斗对于弓道的追求是很虔 ...

我理解你的意思，可能剧中就是为他分配了这样一个角色。

但早气，或者说黄心病就是这样一种即使逃离也没什么可耻的东西，黄心病摧毁一名成年职业射手，和射手的信仰无关。
近代竞技反曲引入了一种装备叫“信号片”“响片”，它将撒放的基准在视觉判断基础上增加了听觉、触觉和拉长三种信号，极大遏制和扭转了不良条件反射的形成，这个发明被称为“拯救了成千上万患有黄心病的射箭运动员的职业生涯”。
而传统弓、比如和弓都是不允许，无法使用信号片的。
传统弓射手要战胜黄心病，除了科学的训练方法外，就是靠风轻 云淡的豁达来正视、接纳、原谅犯错的自己，并且以融进灵魂的坚持支撑自己在痛苦中前进，谁家孩子能升入高中自己悟到这点真是捡到宝了，做不到才是正常人。

都说强者不知道弱者的辛酸，强者更不可能想象出一种他未曾体验过的病痛，连一点犹豫都没有就用自己的大道理妄加评论给人定性，这对我来说难以接受，这种性格的人我实在无法一眼就看到他好的一面。

应该说我只是单纯讨厌毛孩吧

momol

查了一下，雪鸮真滴好难养啊。性情凶猛，容易伤人，食量非常大且非常挑食，喂食后还会到处吐腥臭的食丸，脑子不聪明不怎么听人指挥。
雪鸮是日行性的，晚上还到处飞肯定不对，那只那么白肯定是公的。结论：雅桑真是死有钱有闲滴人。

sjbssd

我佛了，我每天晚上大概十点必须再看一遍广扑到泷川怀里大喊“我不要你走，我不要你走”

已经变成习惯了。

不知道怎么就特别吃这段糖，

其实国家队我是因为广那种受受的感觉才看完的。

哇，日本声优业界真是出了个总受好苗子，期待各种作品都找他配啊

兔子元宵

韩子 发表于 2018-10-30 08:07
我觉得可能是之前说到这个问题的时候才用的“女性化”这种词不够准确，甚至会造成误解
这几天反复看前两 ...

明明是最日常平凡的设定，却在这种地方却在透露出违和感，对于不喜欢的人来说可能这也算一种恐怖谷个人感觉周围会喜欢free和弓的人是因为人设和性格塑造而能够接受这种演出的要多于本来就很喜欢这种表现形式并把它当成角色魅力来源的……

zimimar

韩子 发表于 2018-10-30 10:01
啊看到你说的第一条想起来了，和黄心病没啥关系的话题…
虽然动画似乎弱化了描写
但其实凑家里经济状况很 ...

实际上射箭也是很费钱的业余爱好

zimimar

ikuy 发表于 2018-10-29 11:21
其实从专业性内容来看做的不错，一开始中年人那里其实把防止早气的几个关键点给说了，一是心平气和地完成指 ...

没错 射箭在不同弓种之前其实很多是相通的。。。但是在弓道 传统 美猎射手当中往往特别喜欢强调自己的独特性。。。

zimimar

病欠 发表于 2018-10-29 15:30
不是。查了一下好像和弓没有以为的那么贵，不知道为什么印象里和弓是10w日元起步 ...

一套中档的反曲弓也是10万日元起

有机QP

隔壁腐力1集都没有支撑下去，竟然很喜欢这片，看了看大家的评论开始怀疑自己的审美

REIKA

韩子 发表于 2018-10-30 23:41
记得小说有说其实也不算养，而是被雅桑救过以后就呆在这个森林里了，雅桑还是去搞了相关的证件的，偶尔会 ...

诶诶诶是这样哦。个人很反感日本的猫头鹰咖啡馆这种东西，轻佻地消费猛禽的“萌”只会带来各种问题，天晓得一部哈利波特害了多少雪鸮
所以看到动画里出现雪鸮并不开心，不过这么看来只能算是救助放归失败倒还算能接受，希望动画也能讲清楚前因以及不要光顾着表现它的萌（然鹅想了下声之形……算了……

xingenge

第三話「出会いの矢先」

脚本：吉野弘幸　絵コンテ：山村卓也　演出：武本康弘　作画監督：角田有希

風舞高校弓道部へ入部した湊。
静弥と遼平、そして七緒は快く受け入れるが、海斗はころころと考えを変える湊を信用できないと突っぱねる。なんとか海斗との距離を縮めようとする湊だったが……。
新生・風舞高校弓道部に、いきなり嵐の予感！？

言酱啊啊啊

呜这片好看！隔壁free当年一集都看不下去，第一季还是看在声优的面子上硬逼着自己看的，弓这片看完两集我甚至连cp都站好了！