S1机核网真爱楼

Racyjackman

我汇总一下吧：
pekingcat ：
“这篇文章要说的，和其标题标的不同：
例如部分“对玩家应当有信心”，标题的意思是，制作人对玩家不够有信心，导致过度了，而玩家的能力和鉴赏力是很强的。因此“对玩家有信心”这个标题包含了对玩家的“称赞”。
但实际上，这段说的是：
“开发者首先得了解游戏风向，明白最近的玩家喜欢什么；甚至更进一步，那些最成功的制作人，本身就有着相当高程度的游戏审美与水平，并擅于将其融入到其中。”
“也帮助他在设计关卡内容时，能够以玩家的心态去创作。”
“但谁都知道摆在开发者面前的，肯定还有其它选择 —— 比如把游戏流程的每一个难关、内容和刺激玩家情绪的节点都熟记于心；然后再以这个标准去制作相关的内容，让它们显得更加自然流畅。”
因此最后的“敢教玩家，会教玩家，这是现代游戏开发者们一个很重要的品质。”这里说的“教”其实丝毫不包含对于玩家本身自我的“提升力”的意谓，不是说玩家爱可以自己“补足”一些开发者要完成的内容。
实际上对玩家有信心，说的就是：按照玩家的受刺激方式和情绪节点制作游戏。
这里说的不是“对玩家有信心”，而是“迎合玩家”。”

“而“私货”部分，作者引入的是“游戏彩蛋”将其当作“私货”，这对于这次大家批判的“价值观私货”是一个巨大的混淆。因为“彩蛋”仅仅是一种Sub-context，“彩蛋”一种“内容”的形式，指那种需要勾连过往作品才可以理解的内容。而非“内容本身”。
而“私货”却指一种仅仅符合个人趣味和价值观的“内容”。
一个是形式，一个是实际内容，这二者的混淆是非常可怕的。当然作者不管有意还是无意，产生这种混淆的基础，和上一段是一样的。言下之意，“彩蛋”作为“私货”是好的，而“想法”作为“私货”是坏的。还是说，游戏本身仅仅是一种“形式”，而填充这个形式的唯一合理内容，就是玩家的“受刺激方式”和“情绪”，而非创作者本人。
这一点是很扯淡的，罗尔斯的《正义论》中之“差异原则“认为每个人出生的禀赋和因为这个禀赋所获得的个人财富、荣誉，如果不能用与提高社会上最底层人的福祉，都是”不正义“的。这个最”白左“的”私货“却**的存在与我们对于企业家、名人的社会责任期待，和”阶梯累进税制“，而非”单一税制“的基本信念中。
但表述出来，谁敢把这点做进游戏中，绝对会被当作最极端的”私货“看待。这里的巨大差异，能看出我们在使用”私货“这个词，和判断”私货“问题上巨大的问题。
这个问题表达得伤人一点，就是玩家基本就是”非融贯地“将”我听了不爽的“，当作”私货“。但是到他自己处于那个处境的时候，却绝对会采用与其价值观相似的方法。”

“大家都喜欢的东西部分，基本想说的还是：
”身为团队领导者，他对项目的负责态度与内容掌控能力也起到很大作用。他能接受 “妥协”，不论是不是别人建议的，总之他在追求个人表达的同时，也从来没有把自己放到一切的顶点。不论看起来再怎么奇怪，仍旧没有脱离 “让玩家开心的一部好作品” 这个原则底线。“
和
”将个人欲望和作品传播性平衡好。毕竟，曲高和寡固然显得独特而悲壮，但如果连自己的思想与话语都无法好好传达给别人，谈何作为一个出色的创作者。“
基本要说的就是，游戏作品要将”让玩家爽“作为底限。”

“珍惜你拥有的一切
再次重复了这个意思
我引用了约翰・卡马克一句比较少被用到的话：“他们是玩家，你是创作者，满足他们是你的职责与义务。”
而：
”尼尔・德鲁克曼（Neil Druckmann），作为一位掌管大型商业项目的团队最核心成员，将自己个人艺术追求至于一切之上的行为而有感而发。“
”然而在导演自己最引以为傲的剧本上，他却选择了用负面的卧槽来刺激玩家。“
”创作者不在乎团队、不爱惜作品、无所谓那些支持着自己的玩家与员工。他们将自己看作是最重要的一环，甚至不惜在现实中引发争议。“
说到底，作者就想重复，”放弃复仇“是”反高潮“，我”不爽“，是你的”私货“。丝毫不考虑放弃复仇，停止以恶至恶其实是20世纪后半页以来的核心，从19世纪欧洲民族之春以来的战争循环，直到二战的巨大创伤，让基础正义理论意识到”原谅“的重要性。
这个早进入了私人关系领域，刑法的从宽原则，矫正原则，调解原则，都是这种思潮的结果。
而大家大言不惭地认为我们早就懂得了”原谅“的道理，这是纯粹的狗屁，不管是喊打喊杀的公众号的火热，对机核的不依不饶，对废除死刑的难以接受。对“朴素复仇”的捍卫和向往。
包括对这个游戏，“反对复仇”当作“私货”。可以非常明显地看出，人们丝毫不懂的为何要“放弃复仇”。而且这个认识的巨大空隙，而在全球右倾化的进入，这作品的现实意义，恰恰在他被全球恶评，和全球报复赞扬者的行动中获得了现实的确认。”

“在结语中，作者似乎要说“创作自由与用户需求”的平衡。
但很可惜，全篇文章，即便是对小岛秀夫例子的引用，都在说他如何“妥协”以满足了用户需求，这是一篇彻头彻尾谈及游戏必须“满足用户需求”的文章。
这里一点没有标题中的“达成默契”，而几乎都在说单方面的“迎合用户”。
而这篇文章，与机核黄金时代的那些真正具有说理能力，逻辑清晰的文章相比，无疑是一个非常幼稚和糟糕的文章。
几乎就是把“游戏必须满足用户”八个字，以各种同语反复和前后无逻辑的篇章构成了一个数千字的废话。而这样的文章却获得了评论区的一致赞誉和置顶推荐。
这就是此次风波的一个结果，文章的质量、逻辑、观点融贯性不再重要。与文章表述的内容恰恰一致，文章的“情绪”是否迎合当前全站情绪，满足全站用户的情感需求，成为了最重要的要素。
这是机核的幸运，还是机核的不幸呢？当然是后者。
我花如此大的篇幅分析这篇文章，其实非常不值，说到底，这是篇表面和和气气，旁征博引，但其实逻辑混乱，分析、演绎量非常小的文章。基本上每一短，都仅仅在“独断地”展示一个与上下关系不大的观点而已。任何认真阅读这篇文章的人都能够简单地感受到这种重复与衔接的缺失。
很明显，作者绝没有以这个篇幅连贯论理的能力和训练。不过现在还能诚实把这个指出来的，恐怕也不多了把。”

19343917

StaticAnalysis 发表于 2020-6-28 08:17
因为他们真的觉得高普通玩家一等。 你看42平时没少拐弯抹角的显示自己博学多才，学究气质。普通玩家在他 ...

好几个人真的是闭嘴一分钟都做不到，有一点不同意见就要回怼。

42和老白都有点被害妄想症的感觉，我觉得看到对面话头不对就直接不要接装死才比较正常吧。

好几次他们的反应都让我觉得“这点事你至于么……”的感觉。

zzy516232108

Racyjackman 发表于 2020-6-28 09:28
我汇总一下吧：
pekingcat ：
“这篇文章要说的，和其标题标的不同：

他讲的是个啥啊，最后辩了半天还是踩药老师一脚来凸显自己有多么博学吗……

hesoyamlp

Racyjackman 发表于 2020-6-28 09:28
我汇总一下吧：
pekingcat ：
“这篇文章要说的，和其标题标的不同：

这人是不是不会用双引号，喷了
最后居然没有一转翻转电台广告，奇迹
可能是发自内心的觉得自己人上人
机核人，机核魂，机核都是人上人，李厚辰的信徒们是人上人上人，李厚辰是人上人上人上人，唯一的主，永远滴神。
建议机核给李厚辰专门开一个板块，就叫人上人上人上人，关注这个板块的都发一块人上人上人牌子标在自己id右侧。牌子颜色要是金色，但不能是土豪金，要有内涵有品味，符合人上人上人身份。但又不能太有内涵有品味，不能侵犯到人上人上人上人地位。这真是一个困难的事，西蒙应该发挥自己专业特长精心设计。

你机核的“黄金年代”是什么时候?药荚我没记错是16年开始投稿机核，也给机核投了不少文章。

Racyjackman

zzy516232108 发表于 2020-6-28 09:48
他讲的是个啥啊，最后辩了半天还是踩药老师一脚来凸显自己有多么博学吗…… ...

其余地方都是对文章的批评，所有批评的核心，也就是中李老师对游戏（一倍速云完）的看法我觉得是这样一段话：

“说到底，作者就想重复，”放弃复仇“是”反高潮“，我”不爽“，是你的”私货“。丝毫不考虑放弃复仇，停止以恶至恶其实是20世纪后半页以来的核心，从19世纪欧洲民族之春以来的战争循环，直到二战的巨大创伤，让基础正义理论意识到”原谅“的重要性。
这个早进入了私人关系领域，刑法的从宽原则，矫正原则，调解原则，都是这种思潮的结果。
而大家大言不惭地认为我们早就懂得了”原谅“的道理，这是纯粹的狗屁，不管是喊打喊杀的公众号的火热，对机核的不依不饶，对废除死刑的难以接受。对“朴素复仇”的捍卫和向往。
包括对这个游戏，“反对复仇”当作“私货”。可以非常明显地看出，人们丝毫不懂的为何要“放弃复仇”。而且这个认识的巨大空隙，而在全球右倾化的进入，这作品的现实意义，恰恰在他被全球恶评，和全球报复赞扬者的行动中获得了现实的确认。”

风烛尘香

爹味十足，令人作呕

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归家那单车小径

zzy516232108 发表于 2020-6-28 09:48
他讲的是个啥啊，最后辩了半天还是踩药老师一脚来凸显自己有多么博学吗…… ...

李厚辰的所有行为都可以解释为教主布道，你看着奇怪不知所云就对了，他本就不是为了给你看的

李厚辰这种人就是典型的一瓶子不满半瓶子晃荡，在技术领域就是公司里那种老混子假专家。你有什么不明白的去请教，他其实也不明白。但是凭着多年的相关工作经验，以及读文档读了八百遍都没读懂但是混了个脸熟的状态，他可以轻易地把文档、教材中的原文给你背出来，然后看你一头雾水正要发问，又马上继续引用另一个文档中的书面文炸你，结果就是你不但没解决问题，还觉得自己水平太水了真技术专家那真的是，从头到尾全方位的逻辑清晰。从你问问题开始，即使你问的混乱不堪抓不到重点，他也能很快意识到你想问什么，然后把文档、教材中的内容用非常浅显的话给你解释一遍

李厚辰就是那种假专家，看书多但是看不明白，只能采用原文背诵的方式运用这些书中的观点。所以他的口头禅就是“也就是说也就是说也就是说”“所以说所以说所以说”。这种口头禅只能说明他心里知道自己没看懂，自己都心虚。不然既然知道“也就是说”该怎么说，那为什么不一上来就直接用“也就是说”后面那段话呢

StaticAnalysis

19343917 发表于 2020-6-28 09:42
好几个人真的是闭嘴一分钟都做不到，有一点不同意见就要回怼。

42和老白都有点被害妄想症的感觉 ...

突然想起来, 我之所以盯着42黑也是因为最初给他提意见说他“扎实”和“杂糅”用得太多且不正确。最后被他带着小弟怼。

萌臀

把「不给玩家喂屎」滑坡成「迎合玩家」也太扯了

就说TLOU2这事，你给个选择不就完了（当然一代也没给，但是玩家没那么难接受）也许过几年玩家再玩就能理解你的良苦用心了呢，到时候翻出来大炒一波「那些被你低估了的游戏剧情…」多牛逼？

而且搞不好还能像MGS无核结局一样出来讲一波，这儿才儿是儿真儿艺儿术儿

萌臀

Racyjackman 发表于 2020-6-28 09:53
其余地方都是对文章的批评，所有批评的核心，也就是中李老师对游戏（一倍速云完）的看法我觉得是 ...

他以为他在第五层，其实他没有原谅那些愤怒的玩家，表示他还在第一层

Chenlh

李厚辰这b别说讲游戏了，在优斯迪吧讲个火锅都能对吃清汤锅的婆罗门起来

来兹05

李老师总是想当理想国（抽象意义上的，不是那个理想国，虽然那个也有千丝万缕的联系）的哲人王。
然而一切人文科学的规律，目前都是基于这个平民社会的。没有乌合之众，也就没有精英。人均哲学家，那哲学家就是平民。
说到底，李老师还是有点自恋。他不想做老师，而是想做思想皇帝。
“你们不用思考了，跟着我走，相信我的权威就行了。”

这就是为什么他有点东西，但我真的不喜欢不支持他的原因之一。
另一个原因是他的信仰问题。

—— 来自 HUAWEI MHA-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

奥柏伦亲王

很高兴看到江湖骗子李厚辰在泥潭评价越来越差

来兹05

奥柏伦亲王 发表于 2020-6-28 10:45
很高兴看到江湖骗子李厚辰在泥潭评价越来越差

算不上骗子。但我觉得他动机不纯，过于自大。

—— 来自 HUAWEI MHA-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

仲雪春山

归家那单车小径 发表于 2020-6-28 12:07
李厚辰的所有行为都可以解释为教主布道，你看着奇怪不知所云就对了，他本就不是为了给你看的李厚辰这种人 ...

他这人，写论文也就疯狂引用总结不出好东西的水平，经常看着看着“怎么就A条件能推到B结论了”
只想对觉得他高贵的人说：他引用的人牛逼，不代表他牛逼。
当然，也只有自己啥都不看，才会觉得讲话动辄找大词找名人背书的人牛逼，建议自己多看书。

nihuo

Chenlh 发表于 2020-6-27 21:28
李厚辰这b别说讲游戏了，在优斯迪吧讲个火锅都能对吃清汤锅的婆罗门起来 ...

不过这个我觉得不是他的问题。我女友和她的四川闺蜜们都是这样的，非常鄙视外地火锅，尤其鄙视淮扬菜

别里科夫

StaticAnalysis 发表于 2020-6-28 10:09
突然想起来, 我之所以盯着42黑也是因为最初给他提意见说他“扎实”和“杂糅”用得太多且不正确。最后被他 ...

我一直觉得他就是个话术爱好者，套一小部分自以为高明的词汇。

000000

奥柏伦亲王 发表于 2020-6-28 10:45
很高兴看到江湖骗子李厚辰在泥潭评价越来越差

游戏区虽然不玩游戏，但对着这个领域大放厥词真的需要玩玩游戏

这次TLOU2游戏区招来了不少不玩游戏的外野键政爱好者，都集中在TLOU2这个话题下
包括这个楼，发现了好几个游戏专楼从未露面，在投票贴投了既没云也没玩，全程跟踪各路自媒体的

鬣狗闻着味就都来了，其实比起来游戏，都是更喜欢舆论事件

hshiki

惊了，某篇文章下面有人说觉得TLOU2烂等于欣赏不了百年孤独

寅就一个字

全性保真 发表于 2020-6-28 11:04
这逼还来泥潭藉几次宣传反转电台，被机智的谭友怼了回去，从此对泥潭怀恨在心。

  -- 来自 能看大图的 Sta ...

“藏污纳垢”

mobdom

再也没有什么奇迹下，或者说以后每篇稽核文章都是奇迹下

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

ArcticIce

Racyjackman 发表于 2020-6-28 09:53
其余地方都是对文章的批评，所有批评的核心，也就是中李老师对游戏（一倍速云完）的看法我觉得是 ...

他这仅仅为了批判大众就理直气壮的为这么一个游戏正名的样子真的很恶心。

仲雪春山

ArcticIce 发表于 2020-6-29 12:45
他这仅仅为了批判大众就理直气壮的为这么一个游戏正名的样子真的很恶心。 ...

他不是为游戏正名
他是单纯就想批判大众
游戏才是他工具

ArcticIce

仲雪春山 发表于 2020-6-29 11:01
他不是为游戏正名
他是单纯就想批判大众
游戏才是他工具

对，但真的有点丑陋。尤其在这件事里大众完全不是纯粹恶的存在。

19343917

李厚辰和重轻应该是同时开始在机核录电台的吧，当时听了重轻的那几期我非常喜欢，虽然只是科普，但是深入浅出，而且我一直觉得重轻老师说话还挺真诚。
以为李老师也是这个类型的就去听了他录的电台，结果完全听不下去，全都是神棍内容。

具体怎么形容呢，麦教授有时候录电台的时候，前80%是很好的科普，一般录到后20%没人他就开始自HIGH，说一些我反正听不懂的内容。
把那20%的自high扩大成整个节目，差不多就是李老师的电台内容了，根本就是说胡话。

ArcticIce

19343917 发表于 2020-6-29 11:40
李厚辰和重轻应该是同时开始在机核录电台的吧，当时听了重轻的那几期我非常喜欢，虽然只是科普，但 ...

这点倒没那么夸张，他电台大部分内容还是建立在西方人文学科的基础之上的。对于这些还是能够称之为优秀的中立内容的。

ace7ace

重轻也就那几期乐理科普还行吧
后面尬吹偏多。。。

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joungpig

话说奇迹事件发生来机核这两周都是去库存为主，时效性节目都取消了

samyami

其实机核迎来往去那么多编辑嘉宾，我觉得还是胡主任最为亲切有趣。期待胡主任化身偶像，拯救机核，守护最好的夏夏

BotRondo

Racyjackman 发表于 2020-6-28 09:28
我汇总一下吧：
pekingcat ：
“这篇文章要说的，和其标题标的不同：

随便拆了下李的定义，他写的这傻逼玩意看不懂的核心原因，是因为他根本不对他下的定义进行解释。这样在支持他的这一方当然可以自由心证，脑补出无比正确的结论，而他所提出的理论，不过是陈腐且无可救药的垃圾罢了。

乱涂乱画一气的作品，来自每个孩童的天性，先于语言和大多数概念，是最自然不过的东西，可有人会把它当做艺术吗？Neil搞出来的这坨垃圾，不仅为人所厌，还根本不是艺术，究其原因还是做得太烂了。

奥柏伦亲王

samyami 发表于 2020-6-29 14:28
其实机核迎来往去那么多编辑嘉宾，我觉得还是胡主任最为亲切有趣。期待胡主任化身偶像，拯救机核，守护最好 ...

我也喜欢看胡主任教赵夏做菜

一是胡主任有长辈光环，网友有不同意见也不会喷，二是阿姨确实不输出观点，就突出一个踏踏实实的邻家感，看着舒心，客观上确实比某几个明明还不到40岁就急着教别人做人的编辑/嘉宾让人感到舒服……

BotRondo

ArcticIce 发表于 2020-6-29 11:44
这点倒没那么夸张，他电台大部分内容还是建立在西方人文学科的基础之上的。对于这些还是能够称之为优秀的 ...

这人的西方人文学科理解是嚼字眼都嚼不清楚的水平，我听过一点点的翻转电台，他能把福柯的权力理解成宏观的、直接性的威权（一般现代概念上的权力），真不知道是怎么看的书....

迷路的蜗牛

小李是不是 借泥潭和这个事件要 造火自己

whmearth

李厚辰属于那类我最讨厌的读了书的坏逼，真正知识越多越反动。
之前他讲动画虽然被冒犯到但还是想讨论讲道理，现在只想扔下一句赎罪卷恶心他一点算一点。

cashhellsing

李厚辰又来拱火了？
机核真的是捡到宝了

我就再氪一单

cashhellsing 发表于 2020-6-29 16:04
李厚辰又来拱火了？
机核真的是捡到宝了

西蒙又可以搬出那块免死金牌了，上书“本文系用户投稿，不代表迹核网观点”几个大字

—— 来自 Xiaomi Redmi Note 8 Pro, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1