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楼主: reekilynn

[讨论] 川原砾作品讨论专楼 dc3卷11月发售

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 楼主| 发表于 2022-3-9 23:52 来自手机 | 显示全部楼层
skumi 发表于 2022-3-9 18:48
■2031年12月黒羽苑珠(エイジュ)誕生
■2032年9月黒羽早雪(サユキ)誕生
...

所以说川原还真的从《黄昏是魔法的时间》里拿了个名字……

—— 来自 OnePlus GM1917, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
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发表于 2022-3-10 00:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 skumi 于 2022-3-10 00:05 编辑
reekilynn 发表于 2022-3-9 23:52
所以说川原还真的从《黄昏是魔法的时间》里拿了个名字……

—— 来自 OnePlus GM1917, Android 11上的 S ...

白王这个名字不知道怎么取的…
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 楼主| 发表于 2022-3-10 00:11 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 reekilynn 于 2022-3-10 00:12 编辑
skumi 发表于 2022-3-10 00:02
白王这个名字不知道怎么取的…

这个假名实际对应的是名为“槐”的植物,和“樒”一样都与佛教关系密切。
我现在怀疑川原在玩拆字游戏(enju=槐=木+鬼)。

—— 来自 OnePlus GM1917, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
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发表于 2022-3-10 00:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 skumi 于 2022-3-10 00:28 编辑
reekilynn 发表于 2022-3-10 00:11
这个假名实际对应的是名为“槐”的植物,和“樒”一样都与佛教关系密切。

—— 来自 OnePlus GM1917, An ...

刚发现手滑打错了 原来是エンジュ啊

一个常绿乔木(しきみ)一个落叶乔木(えんじゅ),也算是对应上了。两种植物都可以驱邪——然而这二位某种意义上也是「邪」本身,自相矛盾。
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发表于 2022-3-10 00:36 | 显示全部楼层
reekilynn 发表于 2022-3-9 23:52
所以说川原还真的从《黄昏是魔法的时间》里拿了个名字……

—— 来自 OnePlus GM1917, Android 11上的 S ...

这个名字从叫昵称开始就已经能猜到了
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发表于 2022-3-10 01:12 来自手机 | 显示全部楼层
skumi 发表于 2022-1-16 09:53
Eolyne团长的名字水一帖

26卷提到他妈(从上下文看应该指的是养母,但这里团长又嘴瓢从母さ...变成はは) ...

看到这条来牵强地再发散一下
象征着洛汗与刚铎结盟的与Eorl相对应的刚铎摄政名字是Cirion 日语大概是キリオン?
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发表于 2022-3-10 01:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 skumi 于 2022-3-10 01:29 编辑
whitefish 发表于 2022-3-10 01:12
看到这条来牵强地再发散一下
象征着洛汗与刚铎结盟的与Eorl相对应的刚铎摄政名字是Cirion 日语大概是キリ ...

查了一下日文指环王Wiki确实是这个表记。

刚去找了《黄昏是魔法的时间》来看,ayumu在图书室看的书,r大在译稿给的批注指出看的书可能是指环王。
我怀疑川原是想玩梗玩到底。
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 楼主| 发表于 2022-3-10 08:58 来自手机 | 显示全部楼层
月夜凝雪 发表于 2022-3-10 00:36
这个名字从叫昵称开始就已经能猜到了

这里主要的一点是汉字也没有改。

—— 来自 OnePlus GM1917, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
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发表于 2022-3-10 09:23 | 显示全部楼层
现在的剧透云里雾里的,据说剧场版的时间线实在搞不定要吃书了
然后尼克斯要加入剧情
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发表于 2022-3-10 12:10 来自手机 | 显示全部楼层
感觉这次真名爆出来尚不如之前sao那边神邑爆出来劲大
明明藏了这么久,为什么会这样
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 楼主| 发表于 2022-3-10 12:17 来自手机 | 显示全部楼层
浅川雏羽 发表于 2022-3-10 12:10
感觉这次真名爆出来尚不如之前sao那边神邑爆出来劲大
明明藏了这么久,为什么会这样
...

因为这个名字我去年就猜出来了。
反倒是白王这个名字让我决定赌一把大的。
结合sao26艾欧莱茵想看现实世界的月球而桐人和他做了约定这个“既定事实”
白王(White Cosmos)就是奎涅拉本人(或者说整合了Cardinal System的原版Administrator),黑羽苑珠是她在现实世界登记的身份,身体(技术基于爱丽丝的机器人形态)由桐人(拉斯)按照年龄推移向神邑家提供。

—— 来自 OnePlus GM1917, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
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发表于 2022-3-10 12:21 来自手机 | 显示全部楼层
reekilynn 发表于 2022-3-10 12:17
因为这个名字我去年就猜出来了。
反倒是白王这个名字让我决定赌一把大的。
结合sao26艾欧莱茵想看现实世 ...

r大,我滴超人
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 楼主| 发表于 2022-3-10 12:25 来自手机 | 显示全部楼层

没什么超人的,“樒”和“早雪”都是川原2003年在作品中用过的名字。
(这些作品已经成黑历史了)

—— 来自 OnePlus GM1917, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
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发表于 2022-3-10 12:41 | 显示全部楼层
reekilynn 发表于 2022-3-10 12:17
因为这个名字我去年就猜出来了。
反倒是白王这个名字让我决定赌一把大的。
结合sao26艾欧莱茵想看现实世 ...

那我赌一个白王是她母亲(假设是神邑樒)的克隆人。

黑羽家是神邑家的分支,本家(神邑)的女性取名需要使用木本植物的名字,而黑羽家的女性取名是用草本植物的名字。
黑雪姬母亲是本家嫁到黑羽家,黑羽苑珠的名字又取自槐,并不是草本植物。

两个猜测:
1.神邑本家的长子也可以用木本植物取名。
2.黑羽苑珠是神邑本家的人——插图上的发带与神邑樒的样式、位置都一样,只不过颜色不同。
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发表于 2022-3-10 14:35 | 显示全部楼层
浅川雏羽 发表于 2022-3-10 12:10
感觉这次真名爆出来尚不如之前sao那边神邑爆出来劲大
明明藏了这么久,为什么会这样
...

开头几卷就猜出来了,黑雪姬和真名很像,昵称叫サッちゃん,那么就是黑*さゆき,带黑的黑川,黑崎,黑羽,さゆき对应的汉字再选一下,也就几种排列组合
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 楼主| 发表于 2022-3-11 12:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 reekilynn 于 2022-3-11 14:56 编辑

随手写点最近想到的东西。

1. UW原本的创作计划可能包含了UR。出处来自Web版的SAO4(Alicization篇)介绍:
消失在网络的混沌世界中的茅场的残留意识。不断无限增殖的The SEED世界。当谜之男人——菊冈真正的目的露出冰山一角的时候,将所有VRMMO玩家卷入其中的最后之战拉开了帷幕。

但是因为AW投了08年的电击大赏,川原只能加快进度,把UW大战的部分草草了结,因此UW大战的质量远低于前面。

2. UW的“表”主角是优吉欧和爱丽丝,而“里”主角是奎涅拉(Admin/Cardinal)。
如果讨论角色本身的“完整度”,则Admin/Cardinal>优吉欧(Web)>优吉欧(文库)>爱丽丝。

3. 之前提到过,整个SAO故事的“真”主角是茅场晶彦(桐人和亚丝娜只是“表面”主角)。从理念上认为“人工智能应当和人类有同样权利”的目前除了他只有奎涅拉和星王桐人。

4. 爱丽丝的角色形象太薄弱。目前她在人类世界中的一切理念和行动(甚至包括作为容器的机器人),都可以被Administrator上位替代。
考虑到UR中有复活Admin的可能性,这也是我提出Admin=苑珠(White Cosmos)假说的一个起因。

5. UW-UR-AW的一个隐藏线路是Cardinal System的进化,如果将身体视作容器而灵魂视为实质,则存在下述关系(外界的扩展数据此处称为Extended Soul Data,简写为ESD:

Administrator/Cardinal=Cardinal System+ESD(奎涅拉)
艾欧莱茵·赫伦茨=Cardinal System+ESD(优吉欧)
黑羽苑珠/White Cosmos(?)=Cardinal System+ESD(?)


换而言之,Administrator的“篡夺”可以进行两个方向的解释:第一个方向是通常理解的,奎涅拉篡夺了对人界的支配权;第二个方向则是Cardinal System篡夺了奎涅拉的灵魂本身,借助其Bottom-Up的灵魂构造实现了自我进化。
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发表于 2022-3-11 17:01 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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发表于 2022-3-15 17:08 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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 楼主| 发表于 2022-3-15 20:37 来自手机 | 显示全部楼层
黑雪姫 发表于 2022-3-15 17:08
话说加速最新卷初动数据出来了吗? 我想看看这书现在还能卖多少?

我记得还没到一周,得这周末才有数据吧?

—— 来自 OnePlus GM1917, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
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 楼主| 发表于 2022-3-22 19:11 来自手机 | 显示全部楼层
转发一些(他人写的)对aw七神器的思考。
加速的七神器,和持有的角色,似乎有着奇妙的对应关系;
天枢--The Impulse--Blue Knight持有,名为“冲动”,但是蓝骑士则有着“绝不首先使用心意技”这一冷静平和的特质;
天璇--The Tempest--Purple Thron持有,名为“兴奋”,但是紫之王却能在面临冲突时保持冷静,摒弃过去恩怨,优先和黑团合作;
天玑--The Strife--Green Grandee持有,名为“斗争”,但是绿之王却在持续维护加速世界的稳定;
天权--The Luminary-White Cosmos持有,名为“权威”,但是白之王则是不以权威服人,而以权威压迫他人;
玉衡--The Infinity--Azure Heir持有,名为“无限”,角色本体虽然情报不明,但是登录在无限之中立空间的时候却只能出现在帝城,本应无法接触加速世界真正的核心本质(目前角色已经被带出)
开阳--The Destiny,目前已被封印在Chrome Falcon和Saffron Blossom的家中。虽说自身有着守护命运的象征,但是却似乎拥有“扭曲持有者命运”这个特点。

目前已知的六神器情报如此。不难看出,所有的持有者,其自身的特质和神器所代表的特质,无一不相反。
而另一方面,帝城外的四神器和帝城内的三神器又具有区别:
帝城外四神器象征西方皇权,且会根据持有者改变其外形;
但是帝城内象征日本皇权的剑镜玉,排除摇光,命运之铠和无限之剑却是外形固定的;
那么这个时候就有充分理由怀疑,是否内部三神器和外部四神器之间存在对立;而另一方面,所有神器又以北斗七星这一统一的标志命名,似乎也存在统一的特点。

—— 来自 OnePlus GM1917, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
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 楼主| 发表于 2022-3-24 22:22 来自手机 | 显示全部楼层
贴吧那边把aw26翻完了
我还在折腾wiki的内容……

—— 来自 OnePlus GM1917, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
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发表于 2022-3-25 18:31 | 显示全部楼层
加速接吻连光都能超越!
……不过在后记说什么从书中获得克服困难的能量,每次不都是展示了一个更大的困难后戛然而止的吗!
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 楼主| 发表于 2022-3-25 18:34 来自手机 | 显示全部楼层
未熟串烧 发表于 2022-3-25 18:31
加速接吻连光都能超越!
……不过在后记说什么从书中获得克服困难的能量,每次不都是展示了一个更大的困难 ...

用我的理论模型解释,应该是心意强度超出系统判定的阈值吧。

—— 来自 OnePlus GM1917, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
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发表于 2022-3-25 18:52 | 显示全部楼层
reekilynn 发表于 2022-3-25 18:34
用我的理论模型解释,应该是心意强度超出系统判定的阈值吧。

—— 来自 OnePlus GM1917, Android 11上的 ...

他们应该没有主动要上去的意识吧,所以是潜意识吗
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 楼主| 发表于 2022-3-25 20:59 来自手机 | 显示全部楼层
未熟串烧 发表于 2022-3-25 18:52
他们应该没有主动要上去的意识吧,所以是潜意识吗

对。我在之前构筑理论模型的时候,以uw的生殖机制为基础,并对sugary days做了套用。

—— 来自 OnePlus GM1917, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
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发表于 2022-3-28 19:45 | 显示全部楼层
26卷看完,这DD是准备又来一次SAO现在的那个整合模式?
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 楼主| 发表于 2022-3-29 10:53 来自手机 | 显示全部楼层
月夜凝雪 发表于 2022-3-28 19:45
26卷看完,这DD是准备又来一次SAO现在的那个整合模式?

很难说,这部分的信息太少。
但从25卷的内容反推(当时我的判断出现了重大失误),三个世界(aabbcc)都出现了终结神(bb这边是24卷的时间点)后,dd才正式启动。

—— 来自 OnePlus GM1917, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
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发表于 2022-3-29 11:21 来自手机 | 显示全部楼层
reekilynn 发表于 2022-3-29 10:53
很难说,这部分的信息太少。
但从25卷的内容反推(当时我的判断出现了重大失误),三个世界(aabbcc)都 ...

怎么说AA和CC是系统启动的,BB是人为触发的总有点不同,这次全部上级怪也名字都出来了,总不至于就这样终结吧,26整卷实际上没塞多少内容啊

—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
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 楼主| 发表于 2022-3-29 12:53 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 reekilynn 于 2022-3-29 12:55 编辑
月夜凝雪 发表于 2022-3-29 11:21
怎么说AA和CC是系统启动的,BB是人为触发的总有点不同,这次全部上级怪也名字都出来了,总不至于就这样终 ...

应该不至于终结。
白王对其进行驯化的目的应该也是为了控制这个可能摧毁bb的因素?
按目前的情况看,很可能主角一方(黑+红,以及其他四团)和白王之间会有短时间内共同作战的可能性。

除此之外,甚至不排除在全篇结束白王主动解散白团(同时对挂研进行最终解决),白团成员和黑团合并的可能——考虑到白团正式成员(不计白王自己)算上七连矮星也不会超过十人,这个规模还不算大。

—— 来自 OnePlus GM1917, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
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 楼主| 发表于 2022-3-30 12:30 | 显示全部楼层

艾欧莱茵和伊斯塔尔——对中央大教堂顶层决战的再解析

这篇论述将主要涉及UR篇新登场的两个UW角色——艾欧莱茵和伊斯塔尔,并在一定程度上论述UR一侧的内容。
除非必要,本论述将尽可能不涉及桐人、亚丝娜和爱丽丝。

导入

为了防止各位产生理解上的偏差,首先进行一下复习。
「Fluct Light们的记忆和Under World内的物品,在数据层面上其实是一回事……那么,若是有人以自己的意识,将思念倾注到某个物体中的话……就连模拟出Fluct Light的功能这种事……都做得到吗……?」

从SAO18的这段内容可以看出,「足够强大的心意」可以模拟出Fluct Light的功能——也就是创造出「模拟灵魂」的原型。在我过去的论述中,这一灵魂原型被我称为ZIS(Zero-based Imitated Soul)。
那么这和艾欧莱茵&伊斯塔尔又有什么关系?
自从2020年艾欧莱茵刚一登场,我就笃定他绝非单纯将优吉欧「复活」的结果,而更可能与Administrator存在某种关联。但当我最近再次检查SAO26的译稿,时,发现伊斯塔尔与艾欧莱茵的对话中有如下的段落:
「你过于一本正经的地方也完全没变啊,艾欧尔。比起就此投降,我还不如放弃追击直接逃跑呢。」
「……你倒是变了呢,科伽。放在以前,你不会为了给部下争取逃跑时间而让自己暴露在危险之下。」

我在潜意识中产生了一个疑问——这两个人,是否都与Administrator(乃至Cardinal)有关?在这样的想法下,我对UW篇的重要事件——中央大教堂顶层的决战进行回顾,并且得到了以下的结果。

灵魂原型的产生

首先展示一下大教堂顶层决战的流程。
1. 桐人、优吉欧、爱丽丝对战元老长并将其重伤。
2. Admin以之前植入优吉欧灵魂内的模块为驱动机构启动剑巨人,重伤桐人与爱丽丝并击杀夏洛特。
3. Cardinal出现,Admin将顶层「隔离」出UW。
4. 由于自身无法杀人,Cardinal选择以自身换取其他三人的撤离,随后Admin对其开始处刑。
5. 优吉欧请求Cardinal将自身与青蔷薇之剑融合,破坏驱动剑巨人的模块后,斩断Admin的右臂,优吉欧本人则和剑一样被从中间分断。此时Cardinal死亡。
6. Admin与桐人对决,优吉欧将青蔷薇之剑以自身的鲜血和心意进行修补,随后桐人对Admin造成致命伤。
7. Admin试图脱离UW,但被元老长以自身为触媒燃起烈焰吞噬,最终死亡。
8. 优吉欧对桐人留下遗言后,带着小爱丽丝的灵魂碎片去世。
9. 「隔离」失效,桐人使用终端联络RATH,此时其「自我摧毁」的心意因STL处于解除限制的状态而被放大,由于加百列小队在入侵中拔线的行为,最终变为摧毁灵魂核心部分的落雷。

在这一流程中,从4到7的每一步均涉及到心意的大规模产生和碰撞。在「碰撞」的过程中,处于核心位置的两个灵魂毫无疑问是Admin和Cardinal,而其他的灵魂(优吉欧、元老长、小爱丽丝、夏洛特)产生的心意则属于较为次要的部分。在考虑到川原的写作风格(如AW中白王对AA和CC的评价,以及她自身对绿王与自己维持BB存续的不同手段的看法)之后,我得出的结论如下:

在中央大教堂顶层这一「封闭环境」(隔绝于UW之外)的「极短时间」(注意,此时UW仍然处于1000倍的加速状态)内发生的「大规模心意碰撞」(即上述流程中的第4到第7步),产生了两个基于相反的心意形成的灵魂原型(ZIS)。

在接下来的叙述中,我们暂时将这两个ZIS用ZIS-NCD1-CC100(+)和ZIS-NCD1-CC100(-)表示。这一表述方法意味着,两者和Admin/Cardinal之间决不能被理解为单纯的一一对应关系,而是「碰撞」这一混沌过程的结果。换而言之,任意一个ZIS身上都同时存在来自Admin和Cardinal的元素,只不过一个偏向正面,而另一个偏向负面罢了。

从灵魂原型到完整的灵魂

虽然在中央大教堂顶层决战这一「大规模心意碰撞」的过程中,产生了ZIS-NCD1-CC100(+)和ZIS-NCD1-CC100(-)这两个「灵魂原型」,但从「灵魂原型」到和人类/人工FL等同的「灵魂」仍然需要一个必不可少的过程。此时我们需要跳到SAO本篇的18卷——也就是UW全篇的最后一卷,通过其与Web版的差异寻找可能的线索,具体如下:
1. 详细描述了瓦沙克/PoH进入SAO的动机(接到组织的任务去处理掉某个特定的玩家)。
2. 对PoH的菜刀性质和其收集负面心意的过程进行了详细描述。
3. 以入侵小队的视角明确提到,回收实体时没有在STL上看到瓦沙克。
4. 在推测登录UW的地址时,让结衣加入了推测过程。

我在过去对SAO和AW的分析论述中曾对2和4的意义进行了阐释,本节的重点在于第3条——瓦沙克的谜之消失,这也是我在2016年翻译完SAO18后就产生的疑问。
考虑到PoH在暗黑界被桐人变成了树之后失去了自主脱离UW的能力,瓦沙克未被入侵小队发现的这一事实就显得越发神秘。但此时,我想起了川原在SAO15卷(即UW大战开始前)爱丽丝说过的一句话:
「身体不过是心灵的容器。」

如果离开了STL的瓦沙克这一容器内的「灵魂」,根本就不是PoH呢?
换而言之,当PoH的灵魂在UW内「耗尽寿命」的那一刻,在「负面意义上」具有类似性质的ZIS-NCD1-CC100(-),依靠自身对The SEED漏洞的了解(Cardinal System必然是对The SEED漏洞了解最为深入的存在),成功夺取了瓦沙克这一「容器」,将自身变成了完整意义上的灵魂——也就是伊斯塔尔
这一「借壳上市」的过程,并不需要太长的时间,完全可以发生在入侵小队撤退之前。至于被「借壳上市」的瓦沙克的去向,目前仍存有足够的讨论空间,希望各位能给出一些自己的看法。

相比之下,身为伊斯塔尔反面的艾欧莱茵的过程,我认为与星王夫妇的操作有关——事实上在SAO26出版后,也有相当数量的读者认为,星王夫妇在封闭了80层后的几十年内,不可能只是在那睡大觉而什么都不做。
早在我于2020年12月提出艾欧莱茵可能与Admin有关的时候,@pokemon最爱 就曾认为,艾欧莱茵可能是星王以Admin的残余灵魂为基础,借用Cardinal、优吉欧和小爱丽丝的数据修补后套用优吉欧的外貌特征的产物。如今看来,中央大教堂顶层决战中产生的ZIS-NCD1-CC100(+)应该就是艾欧莱茵这一灵魂的「基础部分」,而优吉欧的外貌特征则可能是星王(或者星王夫妇)从青蔷薇之剑中提取出来的(考虑到桐人回到UW的时候仍然带着这两把剑,这一概率并不算低),在艾欧莱茵的灵魂中起到「固定自我认知」的作用(类似于整合骑士的敬神模块)。
然而,仅有「灵魂」的艾欧莱茵还需要一个「容器」才能成为机士团长。这时,我们又必须回到18卷桐人将PoH变成树的那一刻——其基本原理仍然是物体(非人)与灵魂(人类)在数据意义上的共通性。既然同样是「容器」的人可以变为物体,那么在UW中,一定也能完成相反的过程。而中央大教堂的顶层,绝对不会缺少能够成为「容器」的候选物——比如说,早在极限加速开始前,就已失去功能的那个终端。
根据原文的信息,星王夫妇离开UW(即完成注销,回到现实世界)发生于桐人一行归来的三十年前,而艾欧莱茵的年龄为二十岁。考虑到桐人和亚丝娜注销后又过了三分钟才解除UW的极限加速,相当于星王为艾欧莱茵的「出生」预留了(相当于现实世界中)一分钟的缓冲时间——为了避免艾欧莱茵被怀疑与星王有关,这一设置可以算是煞费苦心。
而在这一基础上,我们甚至可以提出一个更加放飞自我的猜测——作为见证了整个UW时代变迁的人,艾尔莉见到机士团长时却毫无反应,是否是因为她从一开始就知道机士团长的存在,甚至见证了他的出生并将其交由赫伦茨家抚养
这一问题的回答,恐怕要等到后面了。

Unital Ring?

相比于前面的论述,这一部分主要的目的在于提出问题——或者说,提出一系列供大家讨论的「可能性」。
Unital Ring这一在The SEED规格的VR世界废墟上产生的游戏,不论是地图规模(半径700公里的圆形)还是设计理念(故意挑战玩家的常识,甚至需要玩家动用自己的想象力/心意)上,都带有很多UW的影子。而将基于The SEED的VR世界从根底上进行合并,也只有对The SEED底层漏洞有足够了解的「存在」才能做到——换而言之,从中央大教堂顶层决战中诞生,灵魂的基础部分来自Cardinal System的伊斯塔尔有着非常大的嫌疑。当他/她借助瓦沙克的身体从UW「逃逸」的那一刻,就获得了和茅场一样,在虚拟世界中自由活动的能力。
那么问题时间到:
1. 伊斯塔尔在虚拟研究会中,是「老师」(玛吉斯),还是「会长」(穆塔希娜),还是一分为二(借壳上市)?
2. 伊斯塔尔与Kamura之间,是单方面的「操纵」,还是两边「互相利用」?
3. 穆塔希娜进攻桐人团队的时候带着的替身,是否才是神邑樒本人?
4. 如果穆塔希娜的替身才是神邑樒,那么她在之前找亚丝娜的行为,其中「刺探情报」和「寻求救援」的比例各占多少?
5. 瓦沙克/PoH当年从组织上层接到的任务,是否与Kamura有关联(可能是委托者,也可能是暗杀目标)?


这一系列的疑点,恐怕都要在后续的内容中,才能得到解答了。
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发表于 2022-3-30 13:19 | 显示全部楼层
中央大教堂顶层的容器?Cardinal么
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 楼主| 发表于 2022-3-30 13:49 | 显示全部楼层
skumi 发表于 2022-3-30 13:19
中央大教堂顶层的容器?Cardinal么

应该是个有实体的东西,我列出的第一候选是连通外部的终端。
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发表于 2022-3-31 02:08 | 显示全部楼层
reekilynn 发表于 2022-3-30 13:49
应该是个有实体的东西,我列出的第一候选是连通外部的终端。

把物品转换成人的过程么…有意思。
不过物理容器不一定必要,这一堆灵魂碎片捏完形成新的灵魂,自动分配一个容器就行了,就像新生儿出生必会分到一个lc一样。

记得19/20卷桐人还自称不想复活ugo。他把eolyne做出来难不成是要培养以后打RW的战争机器么(笑)
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 楼主| 发表于 2022-3-31 12:04 来自手机 | 显示全部楼层
skumi 发表于 2022-3-31 02:08
把物品转换成人的过程么…有意思。
不过物理容器不一定必要,这一堆灵魂碎片捏完形成新的灵魂,自动分配 ...

主要是没人知道星王夫妇回到80层以上之后做了什么。
如果说桐人不想复活优吉欧倒也没问题,但他大概会想复活Admin/Cardinal(前提是有这么一个从教堂顶层战斗中产生的灵魂原型)。
优吉欧的元素只是附加上去的。

—— 来自 OnePlus GM1917, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
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 楼主| 发表于 2022-5-10 16:59 | 显示全部楼层
微博上写的内容,忘了在S1发了。

既然松冈说漏了嘴,那我放个之前就想到的推断,中了当我预言家,没中也无所谓。
saop剧场版中的原创角色mito在小说中事实上已经登场,但不是以兔泽深澄这一身份。
在我看来,动画人设中深澄的发色和这个“已经登场”的角色的发色(小说中只有文字描述而至今没有彩图,不排除是川原故意压着)存在非常高的相似性。
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发表于 2022-5-28 18:09 | 显示全部楼层
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特典小说来力不过这封面怎么带上悠那了
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 楼主| 发表于 2022-5-28 19:25 来自手机 | 显示全部楼层
skumi 发表于 2022-5-28 18:09
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按介绍是亚丝娜被食人花围攻,mito跑路之后遇到Ashley(后来给亚丝娜和桐人改过衣服)和Yuna的故事。

—— 来自 OnePlus GM1917, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2022-7-11 22:35 | 显示全部楼层
reekilynn 发表于 2022-5-10 16:59
微博上写的内容,忘了在S1发了。

既然松冈说漏了嘴,那我放个之前就想到的推断,中了当我预言家,没中也无 ...

是说SAOP小说吗?但是没找到……
不过mito这个角色除非在25层献祭之类的,对后续剧情影响应该挺大的,她可是顶了艾基尔在一层boss战里的重要位置。
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 楼主| 发表于 2022-7-13 16:01 | 显示全部楼层

对SAOP的再认识——心意,系统与茅场晶彦

SAOP第一层剧场版BD发售后,写出的急就章性质的分析文。疏漏之处,还请各位谅解。

这一文章发端自微博 @小村雏爱吃糖 对SAOP剧场版的细节记录中,与《心意》与《系统外技能》有关的内容(部分做了修改):

1. 《系统外技能》并非心意技;
2. 剑技的发动一般不可以被中断;
3. 剑技发动时,身体配合可以打出更快和更高的伤害,但也风险较高;
4. 可以通过失误,间接中断剑技;
5. 剑技发动后or中断后存在硬直,但可以通过技巧降低影响(比如衔接下一个剑技的前摇);
6. 《系统外技能》和SAO主机游戏系列中的《剑技连携》不同。

Mito对《系统外技能》的解释如下:

利用身体的运动能力,大幅增加剑技的威力和速度。

因此,对《系统外技能》的机理分析,应该是这样:

玩家通过有意识的行为,向系统输入信息,而结果则反馈到剑技的效果(提升或中断)上面。

我们再回到AW对心意系统的定义:

玩家通过有意识地产生强烈的想象力,向想象力回路(和与之连接的Main Visualizer)输入信息,结果则反馈到事象的复写上面。[/quote]

考虑到两者在信息传输层面的高度一致性,我们完全可以将《系统外技能》中玩家有意识的操控,定义为广义的心意

茅场从SAO封测这一如此早的阶段就建立了玩家的《心意》向系统传输的机制,目的又是什么

按照茅场本人的理念,他想要创造的,是一个《真正》的异世界。为此,他为管理这个世界的Cardinal System整合了具备《维持现有秩序》功能的主系统和具备《纠正主系统错误》的副系统,确保在无人管理的情况下,仍然可以正常运作。

——《现有的秩序》应当是怎样的秩序?
——怎样判断主系统的决定是《错误》的?
——这一新开发出的系统,应当怎样才能自我完善?

茅场给出的解答步骤如下:

1. 通过为期一个月的测试,让封测玩家的《心意》成为训练Cardinal System的第一批数据(注意,这里《训练数据》的概念在人工智能的开发中经常会提到)。这里必须注意,封测玩家们的《心意》由于「SAO(在封测时)只是一个通常的游戏」而缺乏足够的真实度。
2. 在正式运营时,将SAO死亡游戏化,以更大规模的玩家群体向Cardinal System提供更为真实的训练数据。在这里,我提出一个猜测——相比封测的内容,死亡游戏化的SAO各层(尤其第一层)的变动,除了茅场本人的干涉,也可能来自Cardinal System本身做出的调整。由于封测玩家输入Cardinal System的《心意》与实际情况有所偏离,导致Cardinal System对玩家实力造成了误判,从而造成了初期(开服一个月内)玩家的大量阵亡。
3. 由于玩家实力的分布(在攻略组和普通玩家之间)并不均匀(且随着攻略进度的扩展不断拉大),导致Cardinal System在根据玩家实力(或者说,向系统输入的《心意》)调整状况时,不可避免的会出现失误,这一点尤其反映在25、50、75三层,导致了攻略组的惨重损失。
4. 茅场在25层攻略战后突然出现并组建KoB,是他做出「这样下去SAO会无法通关」这一判断后的决定。换而言之——
5. 对茅场来讲,完成「管理《真正的异世界》的AI」的目的优先于一切,因此SAO必须被玩家通关,为此任何的代价都是值得的。而一旦游戏被通关,茅场也必然会选择将自己的灵魂不死化(即抛弃现实世界中的躯壳)成为「系统外侧」的监视者。

此处也有微博上 @别离千载发如霜 的反驳意见:

「科学的进步并非来自有意识的探索,也可能来自无意识的发现。因此,茅场未必是直接创立了上述的理论体系,而更可能是在SAO的运行过程中总结得到了这一系列结论。」

仓促之间我已来不及根据这一反驳意见修正自己的分析,还请各位谅解并基于这一反驳意见,得出新的理论猜想。

不论茅场是有意识的将玩家的《心意》当做训练《系统》的一环,还是他发现玩家的《心意》会输入到《系统》之中(在此重申,SAO阶段的Cardinal System并不会从数据意义上分辨哪些是玩家的系统外技能,哪些是玩家本人的强烈意志——这是心意的雏形),但正如本篇第18卷提到的一般,SAO的通关对于茅场和他开发的这个系统而言,并不是「结束」,也不是「结束的开始」,而只是「开始的结束」。

在SAO版的Cardinal System之后,是茅场加以完善的The SEED内藏的Cardinal System。在此之上,通过对人类灵魂(Fluct Light)结构的解析,又产生了Admin和Cardinal这一对灵魂意义上的「双生子」。

没错,不仅奎涅拉篡夺了运转UW的Cardinal System的管理权限,运转UW的Cardinal System也篡夺了奎涅拉本人的灵魂,完成了自我进化

这一漫长道路的下一站,便是我们看到的新章(Unital Ring)。

截止目前(本篇第26卷),UR篇的「序」已然结束,而「破」的部分即将开始。

Cardinal System还将有怎样的进化?

自UW诞生的Admin和Cardinal,在中央大教堂顶层决战这一大规模心意对撞后,流散产生的两个新灵魂(艾欧莱茵和伊斯塔尔)又会做出怎样的行动?

当人类的「恶意」和「善意」在UR世界中各自汇集、压缩、对撞的那一刻,UR世界,乃至于现实世界,又会发生什么?

就让我们拭目以待川原的下一册SAO吧。
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发表于 2022-7-13 16:17 | 显示全部楼层
下一卷sao有消息吗,tmd川原写saop倒是写得开心可惜我没兴趣一层一层跟着爬

应该说现在sao和aw都算是剧情关键点,然后就硬拖
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