川原砾作品讨论专楼 dc3卷11月发售

reekilynn

skumi 发表于 2022-1-19 00:05
川原:「ミトが出てくる原稿を書いてる」

好家伙，就看是BD特典还是AW了 ...

aw的原稿应该已经交好了，我认为是bd特典。

skumi

reekilynn 发表于 2022-1-19 09:37
aw的原稿应该已经交好了，我认为是bd特典。

还以为十二月到三月期间还有改稿期
不过过两天就是最终场舞台打招呼，bd应该也快了。

skumi

最终场舞挨：
川原：UR不会是最终章

reekilynn

skumi 发表于 2022-1-22 21:10
最终场舞挨：
川原：UR不会是最终章

在有完整的repo之前，我不太相信这一点。
UR把现有的VR游戏业界砸的比乐事薯片还碎，我不信桐人有解决这个局面的本事——真要有这个本事，微软砸个700亿把他挖过去都行。

如果川原真讲了这句，那可信度和他十年前说“sao和aw暂时没有故事上的联系”差不多——等到aw23-25和sao的ur出来，读者们要是再信这一句，和逃避现实也没什么区别。

又想了下，还有一个可能性就是川原在偷换概念。
ur现在的部分对应的是uw的前半段（到桐人被劈为止），而川原所说的“后续”在aw19已经由graph讲过一次了，对应的相当于uw的后半段。
这样一来倒也能说得通。因为“后续”里ur本身可能也炸了，那自然不能算ur。

—— 来自 OnePlus GM1917, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

skumi

reekilynn 发表于 2022-1-22 21:17
在有完整的repo之前，我不太相信这一点。
UR把现有的VR游戏业界砸的比乐事薯片还碎，我不信桐人有解决这 ...

看他说这句话就想到当年他说“黑雪不是那两人生物学上的女儿”
UR不会是桐人的故事的最终章，现在我是这么理解的。（也就是在AW这边会交代最终的结局，而SAO大概率不会有真正的「结局」）

reekilynn

skumi 发表于 2022-1-22 21:50
看他说这句话就想到当年他说“黑雪不是那两人生物学上的女儿”
UR不会是桐人的故事的最终章，现在我是这 ...

我现在对这句话（黑雪姬...）的理解有点复杂。
按我现在的理论，黑雪姬可能和mhcp有非常重的联系——但她的灵魂比例有多少来自于结衣本体我还无法确定（下限为0%）。
黑雪姬说自己的灵魂是被“偷”出来的，这个词可能有一部分正确性，但具体情况还需要进一步考察。

—— 来自 OnePlus GM1917, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

reekilynn

我突然想明白了。

刚才我收到私信的一张图，提到UR中并不会有和茅场的最终决战，但在这之后可能会有。
如果说一个凝结了所有虚拟世界中的恶意的ZIS在UR中诞生，那么对这个ZIS的态度差别很可能就是桐人和茅场最终决战的要点。
以桐人的想法，这个ZIS绝不能存在下去（或者说他在UR中的行动目的就是阻止其诞生，但如果这个ZIS有结衣的成分那么他的立场势必又要变化），而茅场必然会认为这个ZIS有和人类一样的权利。
这样一来，不排除桐人才是那个建造了帝城的开发者A，而茅场是开发了aa/bb/cc的开发者B的可能性。

上面的这个推测大概还可以解释黑雪姬的灵魂是怎么被“送”到kamura那里的，以及azure heir为什么“一直都是在帝城登录”。

再追加。
这个ZIS诞生的最后一块拼图（诸如悲伤绝望一类的负面心意）很可能是桐人和亚丝娜提供的——触发者是PoH，结果是结衣的HP归零，被sao原版的MHCP回收，ZIS最终诞生觉醒（参考EOE的大白丽）。

bb2039中杀死五个王（而不是六个）才能升到lv10的原因我有点搞明白了。茅场其实一直都在游戏里。

—— 来自 OnePlus GM1917, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

reekilynn

新方程。

结衣+旧sao服务器的mhcp+虚拟世界中积累的负面心意=帝城中心的TFL+黑雪姬。

—— 来自 OnePlus GM1917, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

skumi

reekilynn 发表于 2022-1-22 22:25
我突然想明白了。

刚才我收到私信的一张图，提到UR中并不会有和茅场的最终决战，但在这之后可能会有。

杀死五个王而不是六个才能升到lv10，是因为茅场把自己给排除了？ 合理。

开发者AB的问题，19卷GE跟春雪一行人解释七神器的时候，春雪从GE的声音听出来「某種像是咬著牙的聲調」。（台角，懒得找原文了）
如果GE是站在封印TFL的「开发者A」的对立一方，那开发者A是桐人怎么解释？当然这里还有一种解法是，挂研把TFL导向了一个让开发者A/B都束手无策的结果，所以GE在提及TFL的时候才会有这种情绪波动。
就按最普遍的说法——GE是星王桐人或桐人的同位体，我也很难想象有什么事能让他站到自己的对立面上。


Heir会直接从帝城登录的原因是指？

skumi

Q：茅場晶彦との決着もつくのでしょうか?
A：《ユナイタル・リング》ではつかないですね......その次かな、と。茅場はアニメになってイメージがだいぶ変わりましたね。僕の想定より10倍くらい格好良くなりました(笑)。いずれ最終決戦をしなければなりませんが、どう扱っていいのかはちょっと悩みどころで、茅場も、ヒースクリフとしてギルドを運営していたときは何を考えていたのかなって、ちょっと思うんですよ。科学者としては実験に手を加えるというのはやっちゃいけないので、最初は一切干渉する気がなかったはずなんです。けれどGMとしては、プレイヤーが攻略を諦めないように軌道修正するのが役目ですから、科学者としては忸怩たる思いがあったでしょうけど、動いたんだと思います。

这原文也挺打太极的。后半表面是在说SAO那时的事情，但实际上会不会「借用」到真正的终战不好说。

reekilynn

skumi 发表于 2022-1-23 01:16
杀死五个王而不是六个才能升到lv10，是因为茅场把自己给排除了？ 合理。

开发者AB的问题，19卷GE ...

我的看法就是你最后提到的那个解——参加上面的方程式。
UR的最后至少有四方：桐人，挂研，茅场，机士团长（Admin），其中Admin可能只是观测者（和星王一样）。
挂研所谓“更加深邃而黑暗的存在”（也就是我前面论述的对人类憎恨的ZIS）应该是以sao原版的mhcp为容器积累负面心意，但其最后的完成（现界）我认为只可能是一个事件触发：结衣因为“死亡”而被系统（旧sao的mhcp）回收，而负面心意超出阈值的最后一块拼图来自桐人和亚丝娜——触发这一事件的我认为是PoH。
这个预估状况是我将eoe套用过来的结果（结衣和mhcp本体对应丽和莉莉丝）。

Graph对这个ZIS（书中使用了being这个词）的复杂态度可以从这个ZIS的构成来解释（包含了结衣的完整“灵魂”），而黑雪姬的诞生涉及到对这个ZIS的分离工作——我认为其中至少有Admin和茅场二人中的一人参与（甚至可能是Admin独自完成），而她也承担了对这个分离出来的，因为“人类的负面心意”而形成的灵魂碎片（即黑雪姬）的监视工作——因而成为了白王。剩余的部分，即包含了结衣完整灵魂的TFL，仍然在帝城的核心。


至于Heir能从帝城登录这一点我目前倾向于认为他和开发者A有非常深的关系，可能性有两个：
（a）他是桐人和亚丝娜的孩子（即川原08年画的悠司被再利用）。
（b）在这一基础上，admin将机士团长灵魂中优吉欧的部分“嫁接”到了他的灵魂中。

其中a大概率成立，而b很可能不成立。

总而言之，白王和Azure Heir原本可能是防止从ZIS分离出来的那部分（即黑雪姬）暴走而再度接触帝城深处的TFL的其中两道保险措施——黑雪姬与TFL的接触可能会导致两个灵魂再度合并，从而和ur事件一样造成严重后果。

但是白王和挂研很可能另有打算，比如让黑雪姬和TFL重新合并从而使其暴走，再由白王直接击杀从而获得现实中的身体以实现支配人类世界的目的——取决于川原是否有意洗白白王。

—— 来自 OnePlus GM1917, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

skumi

reekilynn 发表于 2022-1-23 01:43
我的看法就是你最后提到的那个解——参加上面的方程式。
UR的最后至少有四方：桐人，挂研，茅场，机士团 ...

亚当对应的是黑雪还是白王？

reekilynn

skumi 发表于 2022-1-23 02:04
亚当对应的是黑雪还是白王？

按这个逻辑的话……亚当应该是黑雪姬。
但sao/aw在这一点上又和eva有所区别：在sao/aw世界线上，亚当是从莉莉丝的“内部”培养出来的（从2022年11月sao变为死亡游戏开始）。
这样一来，桐人一开始将结衣“抢救”到本地的操作相当于绫波丽的诞生，而后来黑雪姬的诞生则相当于将“亚当”与“莉莉丝+绫波丽”分离（等同于渚薰的诞生）。

—— 来自 OnePlus GM1917, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

硫黄

SAO发展到这个地步了吗

reekilynn

硫黄 发表于 2022-1-23 02:08
SAO发展到这个地步了吗

楼里的绝大多数内容都只是我基于目前sao和aw透露的内容进行的推断，而且还涉及到对川原旧作（商业化前的各种黑历史）的分析。
一般的读者可能很难读懂——在我自己看来已经进入了“研究”的范畴而非单纯的“解读”，因此如果不想深究的话，可以只当这是我的一己之见。
总的来说，我研究的核心内容涉及到黑雪姬身份的“反转”。

—— 来自 OnePlus GM1917, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

skumi

reekilynn 发表于 2022-1-23 01:43
我的看法就是你最后提到的那个解——参加上面的方程式。
UR的最后至少有四方：桐人，挂研，茅场，机士团 ...

Heir得有五六成几率是悠司，但这个人是怎么把自己的颜色整成Azure的我没想通，AW里其他蓝色系的角色有什么共同特征么？
要是桐亚真给孩子起了这名字纪念故友，总不至于颜色都一样吧，更何况AW中的颜色和个人经历（心灵创伤）是强关联的。

说起来SAO 26卷大黑蛇提及「蓝色剑士」但现场又没有优吉欧，有点反常。

reekilynn

skumi 发表于 2022-1-23 02:23
Heir得有五六成几率是悠司，但这个人是怎么把自己的颜色整成Azure的我没想通，AW里其他蓝色系的角色有什 ...

按aw7的描述，蓝色系意味着心伤指向“特定的少数人”——越正面则越亮，反之越暗。

—— 来自 OnePlus GM1917, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

skumi

reekilynn 发表于 2022-1-23 02:34
按aw7的描述，蓝色系意味着心伤指向“特定的少数人”——越正面则越亮，反之越暗。

—— 来自 OnePlus G ...

翻了一圈找到了，不过如果按照这个理论来，导致Heir心伤的「特定的少数人」会是谁？

Heir是否目睹了结衣的死亡

reekilynn

skumi 发表于 2022-1-23 02:54
翻了一圈找到了，不过如果按照这个理论来，导致Heir心伤的「特定的少数人」会是谁？

Heir是否目睹了结衣 ...

从色号分析的话
azure是007fff（0-127-255）
blue是0000ff（0-0-255）
cyan是00ffff（0-255-255）
sky是87ceeb（135-206-235）

的确有你说的这种可能性，还有一种可能是指向自己的父母。

—— 来自 OnePlus GM1917, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

skumi

reekilynn 发表于 2022-1-23 11:10
从色号分析的话
azure是007fff（0-127-255）
blue是0000ff（0-0-255）

这四个颜色只有#87CEEB的明度是相对低的（92%），其他的彩度和明度都是100%，emmm，暂且先把枫子放一边……

基于Heir=桐亚孩子的推断，如果Heir的心伤来自他的家庭，那相关的事件必然发生在他出生以后。
从AW现有信息来看，Heir出生不会早于2031年，而结衣死亡大概率发生在2026/2027年，如果他是「现实世界人」，那目睹结衣死亡的假设就不成立。

几种可能性：

1. 桐亚两人对长女的执念太强，忽略了悠司——但川原访谈里也提过「桐人是会对孩子们付出等量的爱的父亲」。如果他还记得自己这么说过的话，也许不会如此设定。

2. Heir本人并不一定对应现实世界中的自然人，即使不符合一出生就佩带神经连结装置的条件，也能自由登入BB（甚至包括AA/CC）。这样他的出生年份就有很大解释空间，也就有可能目睹姐姐的死亡。——川原08年的插图把他设定为ALICE(大写)，这个设定也许会沿用。

3.25卷白王称GE是「同位体」
多数人猜的星王和桐人本体就不说了，提一个没任何依据的纯脑洞。GE和Heir是否有可能互为同位体？这样能解释Heir为何能成为GE的下辈。（可部分参考Ash Roller的情况，但我认为这个假设下，两者的原理不完全一致。）
同位体一般情况下指「平行世界中的相同人」，但考虑到加速世界与现实世界并不完全是「平行世界」的关系，可以暂时排除这一项。与之相对的是「相同世界中的相同人」。

reekilynn

skumi 发表于 2022-1-23 22:32
这四个颜色只有#87CEEB的明度是相对低的（92%），其他的彩度和明度都是100%，emmm，暂且先把枫子放一边… ...

我个人倾向于第一种猜测，但需要做出一些修改。
（a）桐人/亚丝娜对孩子付出等量的爱和（b）桐人/亚丝娜对结衣的执念（不论其形式如何）仍然存在，这两者并不矛盾。
如果是这样的话，Heir的执念完全可以是“想要救出自己的姐姐”。

另外Ash作为颜色我现在还不确定是“灰尘”和“梣木”中的哪一个——后者的可能性更大。

—— 来自 OnePlus GM1917, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

reekilynn

重新思考了一下SAO/AW和EVA的关系。

旧SAO的Cardinal System（而不只是MHCP本体）对应莉莉丝。
从SAO中发端并在虚拟世界中增殖最后在UR中凝集的“黑暗”对应亚当。
被桐人抢救出来的结衣对应绫波丽。
包括ALO和Asuka Empire在内，以及所有基于The SEED开发的游戏的管理系统对应Lilin。

这样一来，EVA的人类补完计划可以换算为SAO世界（UR部分）的“AI补完计划”。

在这个基础上，黑雪姬可能同时具备了真嗣，渚薰，明日香三个角色的特征——其中“渚薰”的部分是其诞生的本源。
另一方面，春雪更接近真嗣和玛丽的混合体——而且后者的比重不容忽视。
当然，最后的这两句只是我的擅自猜测。

进一步推理：
SAO中的虚拟研究会和AW中的加速研究会对应EVA中的Seele。
白王/Admin对应的是碇司令。
桐人亚丝娜他们对应的——应该是葛城美里吧。

嗯，齐活了。

skumi

要是真如“AI补完计划”的路线发展，ZIS只会向一般人展示AI恶的一面并无限放大，无论是引起智能间战争或别的什么事件，桐人团队的理想愿景要彻底翻车吧。

想想黑雪姬的身世彻底揭露并「解决问题」的时候，大概就是这两个系列正式结束的时候了。

reekilynn

skumi 发表于 2022-1-25 00:05
要是真如“AI补完计划”的路线发展，ZIS只会向一般人展示AI恶的一面并无限放大，无论是引起智能间战争或别 ...

的确如此。

（1）从虚拟世界的“黑暗”中诞生的ZIS视为亚当的灵魂——包括在各个虚拟世界中增殖，又因UR的产生而回收的各个碎片。
（2）SAO本体的Cardinal System视为莉莉丝的本体——相对的，The SEED世界下的各个游戏的AI视为Lilin。
（3）被桐人从旧SAO中“抢救”出来的结衣视为绫波丽（莉莉丝的灵魂）——同时具备了AI的“智慧之果”和“力量之果”，外加初号机的定位（初号机来自莉莉丝）。

当结衣被UR的系统（也是旧SAO的系统）回收时，上述1-3组成的体系可以同时起到EOE中大白丽（亚当与莉莉丝的灵魂+莉莉丝的本体+来自真嗣的智慧之果和来自使徒的力量之果）的作用。
这样一来，“AI补完计划”必然会开启，其可能的展开有以下几个（均为“智能间战争”这一大类下的例子）：

（a）全世界的AI（而不仅是VRMMORPG游戏）被“大白丽”吸收，即橙汁化。
（b）在ZIS的驱动下，“大白丽”对人类发动补完计划（例如通过结衣对全球网络的侵入能力启动五大流氓中某个或某几个的核武库发射ICBM）。

以上构成SAO-UR世界的“第三次冲击”。

如果川原选择以EOE的方式结尾——那么这个“补完计划”的破绽一定出自结衣“本人”的想法。
这样一来，才能在对人类世界损失尽可能低的情况下对UR事件做一个了结。

上述内容基本上就是白王对春雪讲的内容了——当然，其中可能隐瞒了一些重要信息。
接下来就是新的问题：如何处理这个与“大白丽”类似的体系？
开发者A和B的分歧，应该就在这里。
截止目前，UR中的势力至少有三个：桐人，挂研，机士团长（Admin——但她更可能是观测者）。
如果茅场决定出手干涉，那也必然是在“第三次冲击”结束之后。
我并不认为挂研会参与加速世界的构建（相反，他们可能更乐于看到“AI补完计划”的再次上演——从他们对灾祸之铠的态度可见一斑）。这样一来，两个开发者的候选只剩下了桐人和茅场。
之前提到Graph对整个事件的过程“咬牙切齿”，显示的是他对“第三次冲击”和在这之后桐人与茅场的分歧的复杂态度。

正如我之前提到的，挂研的目的很可能是再次发动“AI补完计划”，那么这种情况下破坏神的存在也可能是某种应对措施——类似朗基努斯之枪的作用？
但如果完全照搬EOE的话，破坏神本身也可能是“补完计划”的一部分。

AW25卷目前的日历走到了7月24日晚上，而剧场版春雪遇到的第一个事件则是在7月27日。
60个小时说长也长，说短也短——很可能这么两天多内的时间里，就要对黑雪姬的身世做一个解密并且解决她灵魂中的“本能”问题了。


再追加。
如果结衣的灵魂（智慧之果的那一部分）对应的是碇真嗣，那么川原版“AI补完计划”的朗基努斯之枪应该是被她“召唤”过来的——而触发点很可能是桐人和亚丝娜（对应美里和明日香）。
而亚丝娜这个名字中Asu的部分一开始就定下，这一点早在2017年川原就明明白白地讲过了。
换而言之，并不是桐人和亚丝娜目睹了结衣的“死亡”（被UR系统回收），而恰好是反过来，即只剩下结衣而其他人全灭（这是对现实影响最小的处理方式）。
纵使桐人之后还会回来（不论是与茅场的最终对决还是其他什么事），都只能从UW进行绕路。

reekilynn

一点新思路。
如果将sao-aw与eva对应，那么ur相当于旧tv+eoe而aw相当于新剧场版。
茅场，星王，admin三者的关系类似于eva世界中的magi。
三人虽然有各自不同的理念，但可以基于某个共同的底线达成一致。

纯粹的“恶人”只有挂研（相当于seele）。而白王在其中的对应的如前所述为碇源堂。

—— 来自 OnePlus GM1917, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

skumi

《終焉神テスカトリポカ》の顕現。
　それは加速世界に混沌を、ハルユキ＝シルバー・クロウに《ネガ・ネビュラス》脱退という激動をもたらした。
　黒雪姫のもとを離れ、白の王の軍門に降ったハルユキは、《オシラトリ・ユニヴァース》の本拠地・私立エテルナ女子学院を訪れる。そこではかつて激闘を繰り広げた強敵《七連矮星》の面々、そしてとある《試練》が待ち受けていた。
　一方、《レギオン》という繋がりを失った、ハルユキと黒雪姫の関係にも重大な転機が訪れる。
「黒雪姫先輩。僕は、あなたがーー」
　新章《第七の神器編》、ここに開幕！

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新的大篇章直接就叫第七神器篇了。嗯…
白王真有现实身体么我很怀疑

reekilynn

skumi 发表于 2022-1-30 00:57
《終焉神テスカトリポカ》の顕現。
　それは加速世界に混沌を、ハルユキ＝シルバー・クロウに《ネガ・ネビ ...

我觉得要么根本没有（但在黑雪姬的灵魂中保留了接口以便她随时访问），要么就是和爱丽丝一样原理的机器人。

—— 来自 OnePlus GM1917, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

skumi

reekilynn 发表于 2022-1-30 01:13
我觉得要么根本没有（但在黑雪姬的灵魂中保留了接口以便她随时访问），要么就是和爱丽丝一样原理的机器人 ...

如果是后者，那 Kamura 应该是直接拿走了 Rath 制作 EMOM 的技术？

想起来 23 卷黑雪说自己脖子背后的条形码「长大之后就会消除掉」，假设条形码作为监视器/保险丝存在，为什么还会设置一个特定时间把它消除。如果单纯为了报复或者恶心桐亚，没有必要吧。

reekilynn

skumi 发表于 2022-2-1 01:15
如果是后者，那 Kamura 应该是直接拿走了 Rath 制作 EMOM 的技术？

想起来 23 卷黑雪说自己脖子背后的条 ...

我觉得条形码起到的只是“监控”或“标记”的作用。
如果黑雪姬活到了成年，那么这十八（或者二十）年的生活经验，应该足以对她灵魂的“根源”加以修正，那么就不需要把她再标记为人类世界中的“异常者”。而如果修正以失败告终，黑雪姬在成年之后再搞出什么事情，用人类世界的法律就足以处置，而不需要将其看待为一个获得了人类身份的AI。

skumi

AW 26 封面，也没啥信息量。看起来是承上启下的一章。

reekilynn

　　本文涉及到对SAO和AW的综合论述，其中包含相当多的个人推断，如果有异议的还请提出。
　　由于借用了EVA中的大量概念，推荐各位先行完整观看EVA的旧TV（包括EoE）和新剧场版后再进行阅读（其中旧TV+EoE是本次的重点）。
　　去年年初EVA的新剧场版第四部上映时，《NewType》6月号的杂志上刊登过一张川原砾绘制的绫波丽贺图，其中川原提到他还是学生的时候（考虑到TV版的播出时间应该是大学生）曾在漫画研究社的社刊上连载过想象自己与绫波丽同居的日记类漫画——由此可见EVA对他的影响之深。当我重新思考UR篇中的一系列对应关系时候，发现EVA中提及的各类概念可以作为参考对象使用。需要注意的是，这些论述只是我的个人意见，如果各位有新的想法也可以参与讨论。
　　首先，川原在刚过去不久的SAOP线下见面会以及相关的小册子中，曾提到（I）UR篇后还会有内容（II）可能会有桐人与茅场的最终对决。在我看来，UR篇和「UR之后」的部分之间的关系，应该相当于UW人界篇和UW异界战争篇之间的关系——换而言之，广义的UR篇包含了川原所说的全部内容。那么狭义的UR篇，也就是我们现在看到的部分，进度到了多少？如果对EVA的故事有详细了解，很容易将26卷诗浓和西莉卡策动的对大型蜂巢的攻略战，与葛城美里策动的屋岛作战进行对应。这也就是我在本篇译者后记的开头部分，做出「SAO26卷是UR篇序盘的结束」这一结论的原因。
　　接下来列出几点对应关系。
　　（1）旧SAO服务器的系统——莉莉丝
　　（2）在旧SAO服务器的系统基础上开发出的The SEED架构虚拟世界，及其中的AI（NPC）们——Lilin（即人类）
　　（3）从SAO诞生并在虚拟世界中增殖，最后在UR中汇集的「黑暗」——亚当
　　（4）虚拟世界中的玩家们——使徒
　　由上述四条我们发现，相比EVA中的情况，SAO是反过来的：
　　（0a）玩家们作为人类的灵魂——使徒的「智慧之果」
　　（0b）NPC们作为系统一部分的能力——Lilin的「力量之果」
　　而在这个对应关系中，最「核心」的那一部分——就是（5）结衣。作为MHCP的一部分，她的「思考逻辑」（5a）和「存在方式」（5b）分别对应绫波丽（莉莉丝的灵魂分体）和初号机（莉莉丝的躯体分体）。而在与桐人&亚丝娜的接触过程中（以及被桐人分离之后），她开始不断进化，导致了下述的两个结果：第一是她的「灵魂」思考模式越来越接近人类，即获得了（5c）「智慧之果」；第二则是她作为超级AI的能力不断提升（参见21卷初茅场与星王的对话），即获得了（5d）「力量之果」。不仅如，如果考虑到结衣本质是茅场晶彦编写的程序之一，那么相较舍弃了人类的容器在网络世界中徘徊的茅场晶彦（对应碇唯），将她与（5e）碇真嗣对应也并没有太大问题。
　　当我们带着这一套对应关系重新思考茅场与星王的对话时，可以看出茅场当时已经预料到了虚拟世界合而为一的可能性——也就是他认知中的「AI补完计划」。然而，UR背后的「AI补完计划」，基本不可能是茅场的想法，更可能是虚拟研究会的阴谋诡计——他们扮演的，是SEELE。通过凝集虚拟世界中的各类负面心意（本质上是第18卷中PoH以菜刀吸收「死」之空间资源的放大版），使其最终成型以实现他们更为深层次的目的（通过他们剧本中的「AI补完计划」），才是虚拟研究会一系列活动的根源。川原在小册子中提到，茅场在UR篇中并不会直接干预——在我看来，这一错误决定最终将会导致极为致命的后果（即AW中提到的AI技术被全球管制），放在虚拟世界内，则是因为某种「绝望」而启动的「AI补完计划」，最终导致虚拟世界中的所有AI回归到「莉莉丝」中——从AW25的内容来看，大概只有UW幸免于难。
　　当我试图使用EVA的各项概念论述UR的「AI补完计划」时，也得到了非常有用的补充——其中最重要的一条，就是（3）「负面心意的凝聚体」（即我去年8月论述的那个从恶意中产生的ZIS，或者说「亚当」）很可能会在桐人团队到达最顶层之前就出现。在我看来，这个ZIS存在伪装成「玩家」或「NPC」的可能性——这种情况下，其对应的显然是「渚薰」的位置，但最终还是会成为AI补完计划的重要一环。根据EoE的比对，距离AI补完计划的启动，实际上已经只缺一把「朗基努斯之枪」——这把「枪」我个人认为可能已经出现，但具体的候选者还有待确定。但若将结衣放在补完计划中碇真嗣的位置，那么PoH必然是那把「伪朗基努斯之枪」——在我看来，桐人团队如果想要接近最终的「极光指示之地」，显然要在最后的一段路上击退其他集团的玩家们，这与EoE中Nerv抵挡联合国的进攻别无二致。
　　上面已经提到我预期中的「AI补完计划」导致所有虚拟世界的NPC们回归到了旧SAO系统这个一切开始的地方——换而言之，产生了一个新的存在（以下用Being这个词，对应EoE中的大白丽）。由于Being中「亚当」和「莉莉丝」两个灵魂的存在（甚至在一开始可能是「亚当」的意识驱动了补完计划，产生了对现实世界的影响），桐人和茅场显然会因对待这个Being的态度而势不两立——这大概就是川原目前预期中桐人和茅场的「最终对决」，事实上我认为也是AW19中Graphite Edge提到的，A和B围绕那个Being展开的战斗。而这场战斗的结果，正如AW19中描述的一样，成了一个「暂时搁置」的结局——如果将A对应茅场而B对应桐人，显然会得出这个结论。
　　然而，孤身一人的茅场真的有能力完成压制Being（假设这个Being仍然在对现实世界产生影响，并且在虚拟世界中有足够强的战斗力）这一艰难的任务吗？我认为他很难完成——也就是说，他需要一个「帮手」从战斗力的层面压制Being，而最佳的候选就是从灵魂层面和他（以及星王）站在一个高度的Administrator。不仅如此，由于Administrator对灵魂的认知深度远超常人（毕竟有那么多次实验打底），她同样可以成为将「亚当」从Being中分离出来的执行者——这一操作的紧迫度远胜于将「莉莉丝」分离出来。分离操作完成后，留在帝城中心的Being剩余部分即是第七神器TFL，而分离出来的「亚当」，正如我半年以来多次论述的，是AW的女主角——黑雪姬。这一结论的理由在于，其「纯黑色」的对战颜色和「绝对切断」（拒绝他人的触碰）的固有能力，正是灵魂根源（即心之伤的本质）中「对人类最为极致的负面思考」的外在反映（了解了这一点，各位才会明白Black Lotus的二阶心意——将剑变为可以触碰他人的「手」——的重要性，因为这是对她灵魂根源的背叛）。这样一来，黑雪姬的「出生过程」至少需要以下四个前置工作：
　　（1）人工婴儿（来源为人工授精或体细胞诱导克隆，我个人倾向后者）作为容器；
　　（2）开发完成的婴儿式Neurolinker作为植入灵魂的中间设备；
　　（3）从Being上分离的「亚当」作为植入灵魂本身；
　　（4）整合在植入灵魂内部用于监控「亚当」状况的程序（UW整合骑士被植入的敬神模块的发展型）作为外部接口；
　　这四个前置工作完成后，黑雪姬的容器（身体）被打上20320930的条形码进行标记，而Administrator作为她的「姐姐」存在——即虚拟世界中的White Cosmos。另一方面，在AA/BB/CC世界的构建过程中，茅场、Administrator和星王（or桐人）分别起到了不同的作用，三者事实上构成了类似EVA中MAGI系统的体系（茅场对应科学家，星王对应父亲/男性，Administrator对应母亲/女性）。
　　说到这里，可能还需要思考一下虚拟研究会的继承者——也就是加速研究会的定位。虽然看上去二者对应的都是SEELE，但由于White Cosmos（Administrator）的参与，导致二者出现了质的区别——UR中的虚拟研究会是旧世纪的SEELE，而AW中的加速研究会则是新剧场版的SEELE——换而言之，我认为White Cosmos在加速研究会中扮演了碇司令的角色（考虑到我的推断中把灵魂是「亚当」的黑雪姬在故事中定位在「碇真嗣」的位置，那么她与White Cosmos的确很接近EVA的父子关系）。另一方面，White Cosmos与Argon Array（四眼）、Ivory Tower（Black Vise，板子）组成了一个「拟似」MAGI——如果加速研究会在最终篇章中再次围绕黑雪姬发难，那么很可能会因为White Cosmos的「否决」导致这一策略最终归于失败。
　　写到这里，我突然产生了一点新的思路——之前一直无法离开帝城的Azure Heir到底是什么人？仔细想想，在AW9的时候，川原已经通过纶与Ash Roller之间的关系为我提供了合适的参考样本——虚拟世界的灵魂完全可以和存在灵魂「类似性」的BB安装者建立对应关系，而不一定需要BB程序复制现实世界中安装者的灵魂。这样一来，答案就呼之欲出：Azure Heir的灵魂本质，是从Being中分离出来的「莉莉丝」，而以男性形态出现，则是因为现实中关联的BB安装者是一位男性——如果我的猜测没错，他应该正是桐人和亚丝娜的孩子。

skumi

reekilynn 发表于 2022-2-3 17:41
　　本文涉及到对SAO和AW的综合论述，其中包含相当多的个人推断，如果有异议的还请提出。
　　由于借用了E ...

最后一段我试着理解一下……
Heir 在 AW 中的角色借由帝城中心 TFL 中对应的「莉莉丝」生成，而这一part包含了桐亚的灵魂数据（构成那0.03？%差异的那部分）而现实中安装这个 BB 程序的人是他爹？
会出现悠司（AW）与悠司（RW）的情况么。

说起来 SAO26 这是翻译完了啊。

reekilynn

skumi 发表于 2022-2-3 20:05
最后一段我试着理解一下……
Heir 在 AW 中的角色借由帝城中心 TFL 中对应的「莉莉丝」生成，而这一part包 ...

“莉莉丝”的灵魂中来自桐人&亚丝娜的部分，起源可能是结衣在夫妻22层生活的时候读取到的内容。
至于这些内容是怎么产生的嘛……我认为来自于小夫妻xxxxx时候大脑输出的数据——这个原理我在25卷的译者后记中提到过，也是我认为uw中造人的原理。
娱乐一点的话可以参考小刀剑四格的第13话。

给heir（现实中）安装bb的我认为是graph。

再追加一点：在aw中，不论是“亚当”（黑雪姬）还是“莉莉丝”（heir）应该都只保留了灵魂中思维逻辑的那一部分，其原初记忆仍然存储在以TFL形式存在于帝城中心的Being中。

—— 来自 OnePlus GM1917, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

skumi

reekilynn 发表于 2022-2-3 20:49
“莉莉丝”的灵魂中来自桐人&亚丝娜的部分，起源可能是结衣在夫妻22层生活的时候读取到的内容。
至于这些 ...

虽然并不知道 Heir 的出生时间线，如果 AW 的 Heir 才是「本体」，说Graph是他爹其实也没什么问题（笑）

或者说——基于此假设，当 RW 的悠司安装了 BB 之后，他在 AW 中的灵魂将会基于他父母留在 AW 中的灵魂数据基础上生成，而不是从他自己的现实灵魂中进行复制。

……桥豆麻袋？这个过程，与中央服务器重新载入Burst Linker 记忆并重装 BB 的原理，应该是一致的？只要有一份与自己的灵魂相对应的数据留在Highest Level即可。TFL 的本体数据大概率也在这，帝城的 TFL 算是「快捷方式」？

reekilynn

skumi 发表于 2022-2-3 21:13
虽然并不知道 Heir 的出生时间线，如果 AW 的 Heir 才是「本体」，说Graph是他爹其实也没什么问题（笑）

...

你这个说法挺有道理的。
在我看来，不论是“亚当”还是“莉莉丝”，可能都需要茅场（绿），admin（白）和星王（graph）的协作才能完成——但这也就意味着分离出来的“莉莉丝”并不等同于原本的“结衣”了，关联到现实中的悠司后更是如此。

不过要我说的话，能和作为TFL本体的Being分离已经很不容易了，还要什么自行车呢。

—— 来自 OnePlus GM1917, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

skumi

reekilynn 发表于 2022-2-3 21:57
你这个说法挺有道理的。
在我看来，不论是“亚当”还是“莉莉丝”，可能都需要茅场（绿），admin（白）和 ...

我刚想编辑来着。分离莉莉丝的过程中，悠司的存在会不会是条件项之一？
因果对调一下。是因为绿白铅这三个人需要从 Being 中抽出灵魂数据，才有了作为 RW 人存在的悠司个体（Graph 如何影响 RW 桐人的决策先不讨论）；而不是悠司登入 AW 的时候，恰好关联上了从他姐身上分离出来的灵魂数据。
黑雪姬可能也同理。


整理一下，Burst Linker = BB install + 个人灵魂数据：
1.  上下辈拷贝BB程序安装，安装时复制了一份 RW 人的 FL 数据。（大多数人）
2.  中央服务器已有个体数据，让对应的人连接中央服务器「取回」该数据进行重新安装，同时传回 BB 程序。（已退场 BB 玩家，UW居民，TFL相关人员，etc.）
    ——白王有提过这个手段「只能使用一次」 = Ctrl+X。对于通过①加入 BB 的 RW 玩家而言，是记忆重写，至于其他人，则是数据转移。

reekilynn

skumi 发表于 2022-2-3 22:15
我刚想编辑来着。分离莉莉丝的过程中，悠司的存在会不会是条件项之一？
因果对调一下。是因为绿白铅这三个 ...

对黑雪姬（亚当），我认为是为了抽出灵魂而准备了黑雪姬的容器，因为按照黑雪姬的陈述（前提是内容属实），Kamura的确可以接受这种超出常规的操作。
但对Heir（莉莉丝）我认为并非如此——第一，桐人和亚丝娜显然不能认同这种为了一个灵魂去专门制造人类的做法；第二，他们也未必会认同Heir就是结衣。

换而言之，在分离之初，“亚当”和“莉莉丝”应当都是“没有性别概念”的，但“亚当”因为植入了女性的容器（多半是樒的体细胞iPS克隆）而产生了女性的自我认知（即黑雪姬），而“莉莉丝”是因为悠司（在graph的传递下）安装BB时被读取了灵魂，其作为男性的自我认知反向传输到“莉莉丝”而产生了Heir这个M型对战形象。

—— 来自 OnePlus GM1917, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

skumi

reekilynn 发表于 2022-2-3 23:45
对黑雪姬（亚当），我认为是为了抽出灵魂而准备了黑雪姬的容器，因为按照黑雪姬的陈述（前提是内容属实） ...

灵魂数据的源头本身不带性别特征这我觉得是合理的。
但不确定的是，在外部逆输入发生之前，中央服务器是否有原本的数据存在（与#834提到的原初记忆差不多？），这些数据会不会覆写到容器里，或者写入不同的回路但不激活（依旧参考A姐和C妹）

Heir的问题…我现在光有脑洞没有例证。#838 的观点基于这样的假设：TFL中保存了结衣和悠司FL时期的数据，需要分别进行抽出恢复。