【完结撒花】10月『Just Because！』专楼 #12

囧世浮生

琥珀凝光 发表于 2017-12-8 00:45
有点不一样
夏目有说她这个执念的原因是为了表面装个样子
泉是真的死心塌地 ...

是的，夏目对相马是恋爱错觉。
泉对夏目是只有自己看到的笨拙无法放下不管。

囧世浮生

sherlockchu 发表于 2017-12-8 01:05
这话没什么药量，唯一推进剧情的地方就是女主明确了心意，以及女主改志愿吧。男二、女二线感觉能说得已经不 ...

完全不赞成。
只是大多数作者不好处理点滴积累的逐渐正果的爱情罢了。

即使是作品，
如果是真正的喜欢，不需要催化最终也能找到答案，催化最多只能加速。如果并不是，那么结果尚未可知。
如果是现实，
现实中的爱情经得起考验的只是少数中的少数。

不沉之月

前几集被人诟病的都合，这一集用奇妙的安排缓和了用都合推动剧情的观感。
第一段泉和小宫都“预感”到了会在鞋柜照面的“巧合”，选择了推迟回家，结果阴差阳错导致了相遇的“必然巧合”，喜感十足。
第二段小宫又一次在泉跑步的时候碰见，不过这次是等待的结果，还特意让小宫强调了不是巧合，和question那集同一场景对比下，让人感受到命运的调和。
说到底，巧合才是作品浪漫的来源，逻辑推理出的合理发展与未知的巧合交错构成剧情才不会空洞，我觉得鸭田还是很有这方面的自觉的……

囧世浮生

sherlockchu 发表于 2017-12-8 01:05
这话没什么药量，唯一推进剧情的地方就是女主明确了心意，以及女主改志愿吧。男二、女二线感觉能说得已经不 ...

另外即使本作中，即使没有小宫，夏目也已经逐渐发现自己的心意，她交还橡皮可是在看到小宫扑在泉背后之前的。

sherlockchu

囧世浮生 发表于 2017-12-8 02:48
完全不赞成。
只是大多数作者不好处理点滴积累的逐渐正果的爱情罢了。

只是单纯觉得这个理论放在这里很合适。作者—一位法国哲学家和人类学家—大概是从普鲁斯特的小说以及司汤达那里提出那个模型的。我个人还是觉得蛮有道理，至少对于小说来说。

我在表述的时候也有考虑社会学家西美尔的“玫瑰寓言”；表述内容的大抵是，个人体验的差异基本是比较的结果，那些拥有玫瑰的人本来不觉得玫瑰有多宝贵，然而一旦那些没有玫瑰的人打算平分这市面上的玫瑰，玫瑰忽然对那些拥有者显得可贵了。也许西美尔是用寓言去嘲弄当时的打着平等旗号的社会主义者，不过从这里窥见一点情爱分析是很容易的：情感往往建立在比较基础上，自己拥有多少不重要，重要的是别人拥有多少，自己对自己拥有物的执着是建立在对手无法占有自己拥有物的前提上的。

Godducker

这里的讨论都已经上升到了哲学的高度了吗

囧世浮生

sherlockchu 发表于 2017-12-8 03:12
只是单纯觉得这个理论放在这里很合适。作者—一位法国哲学家和人类学家—大概是从普鲁斯特的小说以及司汤 ...

个人反对就是这种啊，把爱情或者感情物化，当成其他物件看待。你借用的只是对利益的看法，而不是对感情的看法。或者说你默认把感情当成了利益？我觉得这样的看法可不太好。

爱情不是交易，不是单纯的拥有或者占有。

或者说，值得我们讴歌的爱情绝不是这种，带给我们感动的爱情也不会是这种。

占有欲或者说独占性虽然是爱情最大特征之一，但是这种占有欲和独占性是与物质性的占有欲与独占性有着根本不同的。

造成爱情独占性的根本原因是，自身anima或者animus与对方形象经过各种复杂作用后产生的一致性，两人价值观的一致性，以及肉体交合契合一致性。这种根源于本我自我与超我三者的契合就如同相互耦合的dna单链。因此产生的极强排他性。
这点与单向的人对物质的占有是完全不同的两个概念。
因此完全借用对利益的分析来分析文学作品是具有相当的狭隘性的。

Godducker

tiro_finale

夏目是不是要复读了，这剧情好像哪里见过

Godducker

为这一幕点一首林俊杰的背对背拥抱

sherlockchu

囧世浮生 发表于 2017-12-8 05:13
个人反对就是这种啊，把爱情或者感情物化，当成其他物件看待。你借用的只是对利益的看法，而不是对感情的 ...

至少普鲁斯特笔下斯万对奥黛特的爱情就是包含着明确的对他者的性嫉妒。借用Harold Bloom说法，性嫉妒是个绝佳的审美主题，写得好的话有明显的文学味。这个不应该算是利益分析。而且，西美尔自己似乎也倾向讨论生存感觉或是某种人的心理学，而非关心利益，否则他也不会反感社会主义者了。

我自己倒是不一定持有这种爱情观，仅仅觉得这个讨论恰巧能用上。回之前的部分，夏目在还橡皮的时候没有明确意识到对泉的好感。应该是上上话，也就是意识到小宫和泉的关系以及小宫（单方面的）爱意之后，才明确了对男主的感情。因此，我才觉得夏目对男主的感情很大程度上是建立在一个第三者（小宫）基础上的。

Godducker

sherlockchu 发表于 2017-12-8 06:18
至少普鲁斯特笔下斯万对奥黛特的爱情就是包含着明确的对他者的性嫉妒。借用Harold Bloom说法，性嫉妒是个 ...

恋人未满。未满那一部分一般都是这么搓成的。最惨的还是那个“撮合”的人

筱筱隐士

支持小宫，手工巧克力才是正义，量产巧克力是异端

haruhiの

手工也要看制作技巧，曾经收到过高尔夫球一般的手工巧克力，讲真吃起来费劲死了

bxforlwx

囧世浮生 发表于 2017-12-8 02:52
另外即使本作中，即使没有小宫，夏目也已经逐渐发现自己的心意，她交还橡皮可是在看到小宫扑在泉背后之前 ...

感觉也没那么必然吧，如果男二对夏目稍微有点意思话，男主根本没有一战之力吧。

Godducker

bxforlwx 发表于 2017-12-8 07:24
感觉也没那么必然吧，如果男二对夏目稍微有点意思话，男主根本没有一战之力吧。 ...

这样的话，男主就是真正意义上的备胎了。惨！惨！惨！

囧世浮生

sherlockchu 发表于 2017-12-8 06:18
至少普鲁斯特笔下斯万对奥黛特的爱情就是包含着明确的对他者的性嫉妒。借用Harold Bloom说法，性嫉妒是个 ...

请注意我的论述，尤其是上面最后一段，我从未否认过排他性和独占性，尤其是排他和独占是正面不参杂个人其他欲望的情况下，爱情区别其他感情的最大标准。

但是，爱情的独占和对物品的独占是完全两个概念，具体我上面亦有论述。

爱情拥有独占性，但是独占欲不是爱情。

如果第三者的引入是作为由零变一的决定因素，那么这种感情并不是爱情。这只是打着爱情名义的独占欲，是很多人对备胎的态度，是封建男性对后宫的态度。

不论如何，jb这个作品的整体基调仍然是正面的，叙述少年少女情感成长的的引导与讨论性的故事。而不是一个权利金钱利益与情感私欲纠葛牵扯不清的故事，亦不是将某种扭曲的感情刻画到极致试图借助负向心理冲动来获取感染力的故事（病娇，性虐待，异种性癖）。

对于后者两者，爱情并不是其主导因素，或者说其需要表达的是某种连同人类丑恶部分的展示，而不是展现真正的爱情。

但正因为是灰色，很难做到真正的黑或者白，所以分辨黑白才极为重要。正因为私欲与利益会干扰扭曲感情，所以理解何为真正的爱情才更为重要。这也是前者的存在价值。

这个故事是前者，所以不会如你理解的去构造人物性格。作品中夏目对泉的感情亦是如此，因为作品性质，她不可能一直迷茫，所以必然会发现
自己的真心。小宫起到的作用只能是一个对作品而言的加速作用，和使矛盾冲突的激化左右。并不能做到让夏目从不喜欢变为喜欢。你的看法说不太好听的，实际上是对他们感情的玷污。这也是我不同意你看法的根本原因。

最后，再反驳你一个错误看法，夏目明确感情是本集第9集，夏目带有好感是在还橡皮之前。
即使没有小宫这个角色，经过一系列发展，夏目和泉依然会走到一起，说不定还更快。

囧世浮生

bxforlwx 发表于 2017-12-8 07:24
感觉也没那么必然吧，如果男二对夏目稍微有点意思话，男主根本没有一战之力吧。 ...

对啊，所以你这个不违反我的论断啊，
我反对的是他那个“第三者插入反而让不成功的爱情成功”。我所说的必然是在只考虑小宫一个变量下的必然。
但是作为第三者的相马进入如果直接破坏了二人感情发展。这不是刚好证明我的观点么。
虽然我感觉如果没有森川，相马喜欢的是夏目，泉其实不一定就会输……
H2的那种发展，是因为橘英雄本来就很优秀，又在雨宫意识到自己感情前和雅玲发展出了足够的感情基础。

菜乃茜

今天真倒霉

古桥一浩

菜乃茜 发表于 2017-12-8 08:35
今天真倒霉

这恋爱喜剧的酸臭味！

wseedx

bxforlwx 发表于 2017-12-8 02:18
泉:喜欢过哦，初中时候单恋她，那个感情一直好好藏在心里，但是我终于察觉到了，这样止步不前下去是不行的 ...

唯一想到伪恋

sakuyamai

这集看的。。。一直在捂脸捶桌

古桥一浩

ED最后一幕好像一直在变，现在是三女主合影了，下一话还要换ed吗？

xingenge

谈恋爱可能有道理可循，但绝对是个抽象的东西，不是简单的拔插元件组合的问题。
必然会发生的事情肯定会发生，有助推器就早一些，没有就晚一些。
当然如果之前喜欢A，和A交往了，但其实喜欢B，如果B放弃远离了，可能这段就不了了之，如果没有就还有可能逆转的

aimopanda

换个角度想想，
其实不也有，他对我好，我愧对他之类嘛。
夏目因为泉的出现和帮助，积累下。
明明一直坚守相马，因为森森关系就坦然，
说有了真正喜欢的人，其实对泉的感觉也是一个会读懂我的人的存在，他对我这般，我也回应他吧。

以上之类的，
因为我也发生过追求女孩子较久，对方寂寞期被倒贴，事后表达不过有愧疚，不至于真爱什么的

新人马甲2

换家笑死

新人马甲2

aimopanda 发表于 2017-12-8 11:08
换个角度想想，
其实不也有，他对我好，我愧对他之类嘛。
夏目因为泉的出现和帮助，积累下。

夏目一开始对相马是那种有点懵懂的憧憬（姑且这么说），对泉是亲近和下意识的依赖，这两种感情都不能说是爱，甚至不能说是真正的恋爱。特别是前者，如果什么都不做仅仅是放着的话，随着时间推移自己都能察觉到它自身渐渐变得浅浮而且空虚的。这一点夏目自己明显也是有自觉的，所以剧中也能看到她自发地决定将渐渐变得空虚的这份感情结束掉，以此为契机迎来自身的成长。
以这部作品来说，剧中的角色无论如何都是必然会随着剧情发展产生变化、得到成长的，夏目的这两份感情中有一份转变成真正的恋爱也是很自然的事情。纠结谁先谁后或者谁本来可能成一对什么的也没有意义，这部作品并没有设置诸如命运一般的安排、天作之合一般的契合之类的外部因素来诱导角色之间的关系进展。以目前的剧情进展和小说剧透来说，不管哪个角色都是在没有额外的外部影响的情况下自发地对自己的恋爱作出决定、并且在这过程中成长的，这不就够了么

mhss

真换志愿了，心疼
森川一直紧绷着脸实在猜不透她到底会怎么答复相马啊

bxforlwx

怎么看都是我小宫天生一对。但是这个看脸的世界。