NGA风暴区版主心态爆炸！抱怨来喷风暴的太多

SummerRain · 发表于 2017-5-10 14:51

ShadowEye 发表于 2017-5-10 14:23
hots的学习时间比隔壁只长不短

1、地图

特质这东西类似101的每个英雄带的被动技能；

双大招这个东西就有意思了，我选小强没学捆人，被喷的头都没抬起来，选MK拿个强力击也是被喷的头也没抬起来，虽然这个在别的游戏里面不是没有，但是设计这种双大的形式又拿捏不好平衡就很尴尬了。

windtrack · 发表于 2017-5-10 14:55

ShadowEye 发表于 2017-5-10 14:23
hots的学习时间比隔壁只长不短

1、地图

我简直要笑抽了，照您的逻辑，DOTA每级升什么技能千变万化，再加上天赋和装备，比HOS不知道要难多少倍

ShadowEye · 发表于 2017-5-10 15:15

windtrack 发表于 2017-5-10 14:55
我简直要笑抽了，照您的逻辑，DOTA每级升什么技能千变万化，再加上天赋和装备，比HOS不知道要难多 ...

你d新人找个攻略3句话完成加点教学再多3句话完成出装教学然后就可以上场干架的和hots每个英雄攻略7层天赋每个天赋后面都要“如果就”“不然就”“或者就”然后新人看完后还云里雾里的比复杂性？

火云邪神 · 发表于 2017-5-10 15:29

风暴不好玩是事实，至少对于绝大部分玩家而言这个游戏就是不好玩，小众玩家自个儿喜欢就喜欢呗有必要吹捧吗？

就像育碧的荣耀战魂，我玩了几百小时也不会说这游戏好玩适合大众，仅仅小部分喜欢冷兵器对战又能忍受各种龟缩打法的玩家才能留下来每天玩一会儿浪费一下人生的垃圾时间而已。

要说游戏性和娱乐性，风暴还真是远不如农药

windtrack · 发表于 2017-5-10 15:33

本帖最后由 windtrack 于 2017-5-10 15:39 编辑

ShadowEye 发表于 2017-5-10 15:15
你d新人找个攻略3句话完成加点教学再多3句话完成出装教学然后就可以上场干架的和hots每个英雄攻略 ...

我随便找了两篇算是热门的英雄攻略，怎么觉得你说的正好相反...

HOS 伊利丹
http://www.heroesfire.com/hots/g ... pth-illidan-guide-7

DOTA 敌法师
http://www.dotafire.com/dota-2/guide/magina-the-mage-slayer-3197
你说地图机制HOS难上手，我觉得没什么问题，但是HOS一个单纯的天赋选择去和DOTA这种升级加点装备的综合来比，还是比较简单的...

ShadowEye · 发表于 2017-5-10 15:41

windtrack 发表于 2017-5-10 15:33
我随便找了两篇算是热门的英雄攻略，怎么觉得你说的正好相反...

HOS 伊利丹

你带过萌新入坑吗

liangjiami2 · 发表于 2017-5-10 15:47

ShadowEye 发表于 2017-5-10 14:23
hots的学习时间比隔壁只长不短

1、地图

你说的这些吓唬一下没怎么接触MOBA的人还行。
DOTA想出鱼塘，线上补刀和抗压能力，辅助的眼位和节奏，这些可不是短期内就上手的，而且这版本地图还比以前复杂了，我玩了那么多年都要2个星期去适应。再说天赋这东西DOTA都开始玩了，DOTA的装备选择没你想的死板，某个英雄的一两件装备往往改变战局

windtrack · 发表于 2017-5-10 15:51

ShadowEye 发表于 2017-5-10 15:41
你带过萌新入坑吗

这和带新人有啥关系

DOTA带新人也不难，100把人机，100把组队人机，打完就行，最好再看100场一二线比赛听听解说，不需要带。

阿鼻屎 · 发表于 2017-5-10 15:53

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

liangjiami2 · 发表于 2017-5-10 15:57

8604132000 发表于 2017-5-10 13:31
所以我的论点很明白，HOS对新人友好上手简单，对高玩来说没太多可钻研的地方，最多就是经验优势，DOTA高 ...

DOTA的装备差距队局势影响得看阵容和团战，比赛里经济落后2,3W翻盘的局多得去了

ShadowEye · 发表于 2017-5-10 16:36

本帖最后由 ShadowEye 于 2017-5-10 17:05 编辑

windtrack 发表于 2017-5-10 15:51
这和带新人有啥关系

DOTA带新人也不难，100把人机，100把组队人机，打完就行，最好再看100场一二 ...

风暴至今手把手拉进坑的快10个人了，你试试就知道我为什么喷风暴的学习曲线
无论是dota还是hots一个英雄萌新“用不来”是很直观的（比如伊利丹），但区别在于装备和天赋选择带来的东西：

dota从载入界面开始搜索xxx英雄出装攻略到喊“战斗开始”就能打出来个人样，技能加点和装备强度带来的变化是很直观的，萌新很明显感受到比赛过程，一两次叛逆心理带来的体验差距很快就会从实战里面得到反馈（自己用不来或者的确不应该这样点）

hots每场比赛讲解天赋选择根本就是惯例，就算这样，风暴有无脑强天赋的也就那几个英雄（2234），对于其他英雄一个天赋“有用”却是很模糊的事，就算你给了萌新选择权他们最后选择出来的天赋他们自己能直观体会到的部分非常欠缺（比如源氏），萌新必须用这个英雄打很多场比赛才能体会到这些天赋选择的细微区别，而风暴的英雄问题在他们就只有天赋这么一个可选项

这就导致我更早之前的楼层说过的问题，带出来的萌新对风暴的反映就是，我不知道在打什么（反正瞎打机制就对了，2.0花村+末日两张地图同时出现这个问题更加明显），我不知道怎么赢的（反正我瞎点天赋就对了），后者从接触英雄到精通英雄这个过程完全是一个断崖式的学习过程，这个过程还要每个英雄重复一次，这种漫长又缺乏乐趣的成长是风暴这个游戏带人入坑最难解决的问题

ShadowEye · 发表于 2017-5-10 16:57

liangjiami2 发表于 2017-5-10 15:47
你说的这些吓唬一下没怎么接触MOBA的人还行。
DOTA想出鱼塘，线上补刀和抗压能力，辅助的眼位和节奏，这 ...

然而我说这么多问题就是针对萌新入坑

练补刀练插眼那是练到什么水平就看到什么水平的效果，10秒钟看完英雄攻略新人上路战个痛这就是dota
hots新人注定就是长期出在一个无力的混沌状态，甚至你对地图机制理解到了专业水平也不能阻止在鱼塘输成狗因为其他人没有配合你对地图机制的理解，至于英雄上路这个参见我上面的回帖

liangjiami2 · 发表于 2017-5-10 17:16

ShadowEye 发表于 2017-5-10 16:57
然而我说这么多问题就是针对萌新入坑

练补刀练插眼那是练到什么水平就看到什么水平的效果，10秒钟看完英 ...

就是大锅饭机制巴不得你们5人思维共享导致进阶难而已，玩了那么多moba完全不觉得风暴有啥门槛

血狂毘沙门 · 发表于 2017-5-10 17:22

说一点浅见风暴只是为了刷皮肤玩了点可能不正确
风暴虽然有很多地图但是大部分地图只是围绕一个核心机制等于是开发者强行让双方开团的设置机制一旦刷新不去抢就等于朝失败迈进
dota类游戏虽然也有一个大目标点推掉对方的遗迹但是实现这个目标的过程很漫长且混沌没有明确的让你去做什么比如肉山不打就会输

plok201 · 发表于 2017-5-10 17:43

风暴门槛很大一部分锅都是共同等级，用一个大件装备比喻一个天赋的话，就是你把对面压得死死的不敢出门，但对面装备和你一样好，你刚好带萌新的话，说不定其他路崩了对面比你装备还好…带萌新难度成倍上升

不过机制的锅也没啥，输几次萌新说不定就懂，官方完全不维护社区才是最大问题，现在萌新别说找个英雄攻略，说不定看个英雄天赋列表也是错的，游戏里的社区一整个乌烟瘴气，游戏里交流系统连个war3的对战平台都不如，说简化游戏好上手，然后一个moba里各种不方便新手的设置…

8604132000 · 发表于 2017-5-10 18:10

ShadowEye 发表于 2017-5-10 14:23
hots的学习时间比隔壁只长不短

1、地图

我2.0前几天开始玩，现在刚好一个多星期，拿几个强势英雄基本已经是盘盘MVP了。随便有点MOBA基础来玩HOS不要太简单。LOL DOTA虽然就一个地图，但地图元素复杂程度比HOS强多了。

技能选择难度和别人的装备系统就是半斤八两的问题。HOS人家无论怎么搞你到等级安心点天赋就是，LOLDOTA这种还要保证抗压能力保证合成曲线的难度绝对比你高的多了，光是一个辅助位要在有限的金钱下发挥最大作用就比HOS难的多的多。怎么可能比。

DOTALOL正反补眼位等等基本功想练好都需要大量时间练习，HOS简化的不能再简单了

8604132000 · 发表于 2017-5-10 18:13

血狂毘沙门发表于 2017-5-10 17:22
说一点浅见风暴只是为了刷皮肤玩了点可能不正确
风暴虽然有很多地图但是大部分地图只是围绕一个核心机制 ...

玩的多了就知道了某些情况下地图机制也不是必须去的，有些专业推线的英雄借着机会能推掉一路的放放机制也是可行的，MOBA游戏类的核心还是兵线推塔拿核心。机制只是其中的一种手段

Massage · 发表于 2017-5-10 20:03

希奈发表于 2017-5-10 08:45
你不急吼吼为啥你帖都没看就来曲解我的论点啊？

毕竟你这个ID之前被我吊打过几次了，急着给我送脸嘛，不 ...

我曲解你？我脑补你什么了？风暴音乐好，就不许我说dota音乐好吗？
你说有什么见仁见智的看法，我回复你，你说我不是见仁见智，谁的吃相搞笑？
你之前吊打我？我认识你？
然后你曲解别人就不算数了呗？
请你指出来我曲解你什么了，又否定了什么。

ShadowEye · 发表于 2017-5-10 22:00

liangjiami2 发表于 2017-5-10 17:16
就是大锅饭机制巴不得你们5人思维共享导致进阶难而已，玩了那么多moba完全不觉得风暴有啥门槛 ...

问题是，有趣么

希克苏鲁伯 · 发表于 2017-5-10 23:20

说到底风暴是个团队游戏，在我看来更像是设计出来给那些喜欢团队合作的玩家享受的，这游戏就是这样玩的，不喜欢可以出门左拐去隔壁，没人拦着啊？
说的很对嘛，大家不就用脚投票了吗。风暴已火

liangjiami2 · 发表于 2017-5-10 23:33

ShadowEye 发表于 2017-5-10 22:00
问题是，有趣么

有趣的话就不会是永远会火的状态了。

希奈 · 发表于 2017-5-11 01:36

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希奈 · 发表于 2017-5-11 01:44

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屠夫 · 发表于 2017-5-11 01:55

希奈发表于 2017-5-11 01:36
六十八楼我的原话：
来，我给你重复一遍”，我不代表其他人，就我自己，完全 ...

指出逻辑问题:只有他说出“这是所有人/大家都想要/不想要的时，他才是把脑补套给别人。”他说的是“不是所有人想要的”时，只要他自己主观不想要，那就没问题，他没脑补任何人，至少有他这么个人不想要，就的确不是所有人不想要。你再扣扣他其他字眼吊打吧。

希奈 · 发表于 2017-5-11 02:13

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RioShiina · 发表于 2017-5-11 03:04

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zaku007 · 发表于 2017-5-11 07:27

暴雪做出这个游戏的目的是什么？吸引暴雪资深玩家去玩？引领风潮？只为分一杯羹？至少在我看来，如果一个游戏汇集了人们耳熟能详的ip，前期宣传铺天盖地，甚至某种意义上作为主推(联动之类)，那他的目的肯定不是满足于目前这个只有资深老鸟才来玩的局面。在我看来，先不论2.0之后，在此之前风暴可以说是一个失败的游戏。

—— 来自 Xiaomi Redmi Note 4X, Android 6.0.1上的 S1Next-鹅版

jokertx · 发表于 2017-5-11 08:51

zaku007 发表于 2017-5-11 07:27
暴雪做出这个游戏的目的是什么？吸引暴雪资深玩家去玩？引领风潮？只为分一杯羹？至少在我看来，如果一个游 ...

从这个角度来说，风暴的关键还是因为太晚入市了，市场已经被DOTA和LOL定型，缺少潜在消费者了。与其说是设计上的失败，不如说是策划上的失败

高等黑暗 · 发表于 2017-5-11 08:55

jokertx 发表于 2017-5-11 08:51
从这个角度来说，风暴的关键还是因为太晚入市了，市场已经被DOTA和LOL定型，缺少潜在消费者了。与其说是 ...

你错了，以暴雪的视点而言这恰恰不是什么问题，因为暴雪以往的游戏往往能从从来不玩这个类型游戏的玩家里挖出一群消费者来消费自己的游戏，但是常在河边站哪有不湿鞋，风暴就是挖掘失败的代表

顺便说一句成功的代表是王者农药，事实证明即使今年入坑moba都不迟

暗月杀人兔 · 发表于 2017-5-11 08:55

希奈发表于 2017-5-11 01:44
从手抖抖的拼“月读”。
到只能和地鼠们抱团
然后是现在的表情图连发。

我这不是提供给你打滚的舞台吗，没有你这帖也没那么多乐子，来吧，请开始你的表演

jokertx · 发表于 2017-5-11 08:57

高等黑暗发表于 2017-5-11 08:55
你错了，以暴雪的视点而言这恰恰不是什么问题，因为暴雪以往的游戏往往能从从来不玩这个类型游戏的玩家里 ...

农药根本不是一个次元的好吗，农药要是PC独占有几个人玩嘛？

高等黑暗 · 发表于 2017-5-11 09:02

jokertx 发表于 2017-5-11 08:57
农药根本不是一个次元的好吗，农药要是PC独占有几个人玩嘛？

嘿，平台选择也是企业战略的一部分啊？
暴雪手下一样有成功的手机PC双平台游戏炉石传说啊？这个游戏恰恰是我之前说的，从不玩卡牌游戏的玩家里挖掘出了大量的消费者，掀起了流行风潮

kindooxx · 发表于 2017-5-11 09:04

至少论坛打滚比风暴好玩多了。

——发送自S1 Pluto 3.0.6

windtrack · 发表于 2017-5-11 09:05

本帖最后由 windtrack 于 2017-5-11 09:08 编辑

风暴从立项到A测，恰恰是暴雪最膨胀那几年。炉石数钱数到手软，WOD人数回升，这些给了暴雪一个我他妈又牛逼起来的印象。结果就是从风暴开始暴雪又来了一轮我是爹，我说了算，爱玩玩不玩滚。于是风暴失败，炉石资料片一路差评，WOD断崖式下跌不敢公布人数。
暴雪这公司和自己培养出来的暴白都是一个毛病，就是错的都是玩家不是我，我永远正确。只是没几年就一次打脸轮回。

zaku007 · 发表于 2017-5-11 09:06

jokertx 发表于 2017-5-11 08:57
农药根本不是一个次元的好吗，农药要是PC独占有几个人玩嘛？

王者荣耀的意义是吸引不玩moba的人打moba，和OW吸引不打FPS的人打FPS，炉石吸引不玩卡牌的人玩卡牌的性质差不多。在我看来，风暴英雄的机制简化是走炉石ow这种路子，即简化玩法来吸引原本因为上手难等原因而不玩这游戏的人来玩，但是很明显效果不能说很好。而且说难听一点，梦三国还有300英雄玩的人都要更多一些，暴雪手拿人们耳熟能详的ip，理论上做不到第一第二起码也要个第三把

—— 来自 Xiaomi Redmi Note 4X, Android 6.0.1上的 S1Next-鹅版

zaku007 · 发表于 2017-5-11 09:19

而且从历史上来说，moba由RPG发展而来，装备是RPG中很重要一个环节。当然等级提升加天赋也可以体现角色养成，但是受众必然会小于有装备的。

—— 来自 Xiaomi Redmi Note 4X, Android 6.0.1上的 S1Next-鹅版

jokertx · 发表于 2017-5-11 09:24

高等黑暗发表于 2017-5-11 09:02
嘿，平台选择也是企业战略的一部分啊？
暴雪手下一样有成功的手机PC双平台游戏炉石传说啊？这个游戏恰恰 ...

所以我说是策划上的失败呀，现在那些打LOL的反过来喷农药了，就是因为他们不是农药的目标玩家。
而风暴本身出发点就是与撸刀刚正面的，他的目标客群还是这些传统MOBA玩家。然而MOBA的元素少的可怜，毕竟本身框架就是一张对战地图而已，根本不可能做出EQ到WOW那种级别的“微创新”，所以自然没办法拉拢到撸刀玩家。

希奈 · 发表于 2017-5-11 09:28

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高等黑暗 · 发表于 2017-5-11 09:30

jokertx 发表于 2017-5-11 09:24
所以我说是策划上的失败呀，现在那些打LOL的反过来喷农药了，就是因为他们不是农药的目标玩家。
而风暴本 ...

并不吧
风暴这游戏在开卖之前最吸引人的地方其实是暴雪英雄大乱斗，至于它的moba要素，讲真，**过这么多moba了，你真随便抄抄大家应付应付也早就习惯了，实际上暴雪的目标用户群是“玩wow等其他暴雪游戏但是不怎么玩doto，lol的玩家”，这些玩家即使不说像农药的潜在市场一样大，撑起一个游戏的数量绝对是有的（你可以参考守望），所以无论如何风暴失败的原因只有一个，这个游戏太烂，和市场，暴雪的用户群都没多大关系

windtrack · 发表于 2017-5-11 09:39

高等黑暗发表于 2017-5-11 09:30
并不吧
风暴这游戏在开卖之前最吸引人的地方其实是暴雪英雄大乱斗，至于它的moba要素，讲真，**过这么多m ...

应该说是暴雪对客户的定位和对电竞的执着产生了偏差

实际上目前HOS的核心玩家与电竞玩家偏差很大，而暴雪既想抓住这些玩家又想打进电竞市场

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阿鼻屎阿鼻屎当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-9-3 头像被屏蔽	发表于 2017-5-10 15:53 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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希奈希奈当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-1-20 头像被屏蔽	发表于 2017-5-11 09:28 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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