筒井大志 我们无法一起学习/我们真的学不来

天天那个啥

超友善伙伴 发表于 2020-3-17 00:22
但是五元线的烟花牵手，在五元表白前，五元唯我两人的暧昧程度和现在理科牵手线，理科唯我两人的暧昧程度 ...

反正过了十个月，期间发生了什么自己读者脑补呗，也许会有描写，毕竟还有八话，先看看吧

现在来看关键点除了烟花之外，一个是男主到理科店里打工，另外一个就是理科租了有鬼的房子，这两个事件增加了两个人接触的机会。可能五个女主每个人的路线每个人描写的时间点都不一样，防止剧情重复和增加新鲜感吧。

要展开来说的话这就是分线路的弊端，与其说牺牲了什么作品完整性，不如说丧失了男主的人物塑造，让他成为了一个“谁都可以”的个性不定的人物

天天那个啥

别的也懒得吵了，我一个老师党实在不愿在这个问题上说太多

总而言之，第一，男主他爸不是任何人的附庸角色，要说也是男主的附庸角色，出场就是第一话在男主回忆里面出场，也一直是男主的精神支柱，所以男主对个人感情感到迷茫来父亲墓前碎碎念也是很正常的发展，这桥段要换也是换成妈妈，换妹妹是什么思路？说起来妹妹可以说是筒井一直蓄谋已久的伏兵，对其她女角脸色都不好，独独对润香青眼有加，可以说是筒井较早就想到润香线结尾回忆的一个例证

第二，结尾墓前显灵这个桥段观感如何见仁见智，在我看来就是一个很普通的桥段，筒井的一向水平，既说不上有多神，但也不算烂，很平整的一个桥段。感情的箭头指向谁都无所谓，所以这段并不是给任何女主的助攻，只是点醒男主自己的感情。至于说男主感情自己都不知道还要老爸点出来，其实你仔细看就知道男主心中已经有答案，只是不知道该不该不顾一切去争取，没有去面对，这时候有一个长辈来指点迷津给予勇气算是很套路的桥段了，让老爸不让老妈来一个是因为老爸在男主心中的特殊地位，另外一个是因为显灵更有戏剧性。这桥段和后面飞机提前，逃掉毕业典礼大家助攻机场相见告白接吻一样都是很套路很狗血的桥段，可能早一点的偶像剧恋爱剧肥皂剧都能看到影子，和筒井一贯的发挥一样，很工整，很老套。基于此，你再去谈好坏就是一件很无所谓的事。

最后，说哪个女主人气高就应该拿到更多资源云云，你以为这是玩偶像女团啊，看了这么久学不来，筒井老贼什么尿性还不知道啊，任你人气高低起伏，我就画我的回合制，搞平衡。人气高戏份增加是没指望了，给你多卖点周边还差不多。而且人气高低对结局走向最多只有一个参考作用，有人统计过几部党争作，最后胜利的是人气第一的其实并不多，而且哪怕读者喷的厉害，其实单行本销量走向都不会有太大影响，这次筒井搞五条路线算是把平衡搞到极致了，我是比较期待到时候几本单行本到底销量几何，也大概能看出买单行本的有多少是极端角色厨了。

anubis_s08

说实话学不来的看点是那种懵懂的感觉，现在连结局都提前知道了，看起来索然无味

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我很费纸

thorhumus 发表于 2020-3-16 23:18
请思考一个简单的问题，一个梗是怎么诞生的呢？事物的关联是由你一个人说了算的吗？并不是，是大家认同度 ...

老师党人最多，但老师党不等于大家，甚至更不是每个老师党都这么想。更何况讨论一个故事的逻辑是否成立，可不是看谁人数多就谁说了算：贴吧极端文党当初人多势众，他们就说了算？何苦要成为自己讨厌的人？

我也懒得吵了，其实就一句话的事：筒井画得烂，但并不妨碍润香线里出现老爸梗，虽然俗但是合情合理合逻辑。

如果没法让你接受这个说法，那我也没办法，只能放弃互相说服了。再争下去就是战争，为了一个后宫喜剧，何必。

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我很费纸

天天那个啥 发表于 2020-3-17 01:09
别的也懒得吵了，我一个老师党实在不愿在这个问题上说太多

总而言之，第一，男主他爸不是任何人的附庸角色 ...

我也是你这个想法，哪怕理珠线，文乃线，学姐线又来一次坟头显灵也不会有什么感觉奇怪的——诚然也许可以有更好的解决办法，但不妨碍这也是一种解决办法。一方面人人都知道筒井老贼水平臭，读者都想得到的办法他都想不到;一方面又觉得筒井这是为了真女主暗下伏笔，其实都是为了承托最后的她。何必啊……就一普通后宫喜剧罢了,哪有这么多八奇思路。



—— 来自 Sony H8324, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2

gofbayrf

都收尾了 還不把理珠畫得出彩點 淨靠關城嘴炮有什麼用...  真不如刪了男主畫百合去

thorhumus

天天那个啥 发表于 2020-3-17 01:09
别的也懒得吵了，我一个老师党实在不愿在这个问题上说太多

总而言之，第一，男主他爸不是任何人的附庸角色 ...

单行本销量又不是保密的，去查不好吗，在你眼里别人说话都是信口开河没有证据的？而且我说的是舆论走向，和作者意愿没有半毛钱关系，筒井内心怎么想重要吗？筒井不敢明面上说谁是真女主，这才是最重要的。

一个作品的内容由两部分组成，作者的设定和粉丝的舆论共感，现在作者不给设定，那不就只能靠粉丝脑补？然后各家粉丝互相争吵自己的脑补内容，站人数优势的就成了主流，除非作者后期下场打脸，不然这趋势是改不了的，我并不是在说这是件多好的事情，我只是在陈述事实，你可以不这么做，但是你没法阻止大部分人这么干啊，你看那些战斗番撕战力的有停过吗，

kyonkoism

连牵手的时候都拿着乌冬面，萨斯卡乌冬面人柱力，笑死我了

thorhumus

我很费纸 发表于 2020-3-17 08:56
老师党人最多，但老师党不等于大家，甚至更不是每个老师党都这么想。更何况讨论一个故事的逻辑是否成立， ...

首先，我和极端文乃党的对比这点根本就不对，投票结果又不是我编的，漫画销量也不是我臆想出来的，你别给别人随便戴帽子。
还有，你这第二句也是一样的问题，‘筒井画得烂，但并不妨碍润香线里出现老爸梗，虽然俗但是合情合理合逻辑。’合情合理合逻是由你说了算的？就光这帖子里，有几个觉得合理的？你这种说话方式和极端文党有什么区别？再说了，我上面说的哪句话说不让润香线出现老爸梗的，你是在臆想别人说话？

我从来没说过不能用，我的意思是，看到151所以去看111去回顾剧情这很合理吧，同理，男主父亲和老师有关联，因此在坟头显灵出现老爹的时候，大部分人都会和老师回联想起来去做对比啊，这并不是老爹梗属于谁的问题，而是你看到一个角色的第一反应是什么。同样看到红色，有人想到火警，有人想到过年，这只是不同人的第一反应，没有对错之分，ok？你按照我下面的思路简单的想一下。

现在想到男主爹，第一反应是老师回和坟头显灵，你不会联想到文乃五连，理珠乌冬，对吧。
然后，五个女主都端过乌冬面，但是说到乌冬，你第一反应肯定是理珠，而不是其他女主在哪一回端过面，因为理珠和乌冬的关系更紧密，对吧。而且上面也有人提到的，坟头显灵是男主的回合，不是润香的，也就是说即使到了现在，也只有老师一个女主和男主爹有直接联系。

综上，看到男主爹，想到老师回和坟头显灵，其中老师是女主中联系最紧密的，因此想到老师，这不是非常合理吗？哪有什么不让你用，你是不是被极端文党迫害多了心理受影响了看什么都觉得是在被迫害哦

我很费纸

thorhumus 发表于 2020-3-17 10:28
首先，我和极端文乃党的对比这点根本就不对，投票结果又不是我编的，漫画销量也不是我臆想出来的，你别给 ...

唉……都讲了一百遍，孩子在父亲坟前碎碎念不合逻辑吗？看到父亲就不能想到唯我吗？总不能第一话出现父亲回忆也要和老师挂钩吧？你可以说润香线里出现父亲开导唯我不是最优解，但你不能说这个剧情不合逻辑，这个剧情逻辑上完全成立，并不是哪个党派不满就能否定掉这个合理性。

唉，算了算了，我不争了，老师和父亲铁挂钩，战争结束，你赢了。

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我很费纸

GGYYXYZ 发表于 2020-3-17 10:44
老爸没有和老师挂钩 一直和唯我挂钩的 但是人气投票第一的坟前接吻 肯定要用到老师篇

  -- 来自 有消息提 ...

老师篇还不用这个投票结果那筒井就是铁巨魔了

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thorhumus

我很费纸 发表于 2020-3-17 10:36
唉……都讲了一百遍，孩子还父亲坟前碎碎念不合逻辑吗？看到父亲就不能想到唯我吗？总不能第一话出现父亲 ...

你上面不是都说了两点了吗，坟头显灵这个事件放在其他四个女主的事件里都可以，坟头显灵换成妹妹助攻观感更好，综合起来就是坟头显灵并不重要，只要有类似情节代替即可，对吧，哪怕是个开放结局，谁都没选，照样可以坟头显灵。
也就是说，男主爹主要有两部分剧情， 一半是公共剧情，在学业和恋爱等方面激励男主，和女主是谁没有关系，另一半是老师线特有的，激励老师。
1/2只和男主挂钩是中立梗，另外1/2和老师有关，你可以说这个比例不是1/2，要把男主母亲，校长这些中立都算上去，但在目前还没有什么男主爹和文乃爹是同学，文乃小时候见过男主类似的情节前，‘五女主中男主爹和老师关联最大’这句话应该不算胡搅蛮缠吧

gofbayrf

問題男主爹很可能是很保守的專業教師 顯靈打死搞師生戀的兒子也是說得通的

我很费纸

gofbayrf 发表于 2020-3-17 12:11
問題男主爹很可能是很保守的專業教師 顯靈打死搞師生戀的兒子也是說得通的 ...

这倒是……

老爹的塑造还是一个蛮正直的老师，要是坟前看见自己得意门生和自己儿子玩起了师生恋，估计得又气又笑吧

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我很费纸

thorhumus 发表于 2020-3-17 11:19
你上面不是都说了两点了吗，坟头显灵这个事件放在其他四个女主的事件里都可以，坟头显灵换成妹妹助攻观感 ...

你说“五女主中老师和老爹关联最大”当然没有问题，但你之前认为“坟前显灵，助攻唯我”给润香（其实是给唯我，再说一次，老爹没助攻润香，是助攻唯我）是不合理的理由，恕我直言，我没办法认同，因为你没有给出过老爹不能开导唯我去喜欢别人的理由。

说白了，最优解不等于唯一解，有代替方案也不代表现行方案就是错的，我认同有其他方式来帮助唯我点明恋心，或许换个人来能让故事更加合理，但这不代表老爹帮助唯我察觉恋心就是错的，除非你能证明老爹不能劝儿子去勇敢追求爱情，那我才能认同“坟前显灵，助攻唯我”这个桥段是错的。

所以我之前所述并没有任何逻辑冲突，本来就不是非此即彼的事情。所以我们无法达成观点一致，感觉已经没有必要相互说服了（虽然我还是太闲继续聊下去了）。


最后说一点题外的，非要说党派的话我是全都要党，五个我都喜欢，只是更偏好润香一点而已，所以我从没觉得润香线、理珠线的桥段有什么盗用其他女主的梗的行为，能客观看待就能发现绝大部分都能合情合理解释。老实说我并不反对部分老师党开心自认为自己是te，但润香线刚完，理珠线刚开，就开始在别人的结局里寻找蛛丝马迹来宣布老师赢了，“你们都在用老师的梗，老师MVP”，有点过分啊。

能照顾一下别的党派的心情吗，还没到老师结局呢，甚至老师线还没开呢，麻烦适当克制点，到了主场再嗨。理珠是真的惨，理珠线全是老师党在讨论“今天筒井又用了什么老师梗”

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thorhumus

我很费纸 发表于 2020-3-17 13:03
你说“五女主中老师和老爹关联最大”当然没有问题，但你之前认为“坟前显灵，助攻唯我”给润香（其实是给 ...

“老爹不能开导唯我去喜欢别人”，我的意思不是只能助攻老师或不能助攻他人，而是坟头显灵不管是谁都不合适。你一直在强调“老爹劝儿子去勇敢追求爱情”，但是我认为这个剧情不可取的理由不在于你说的这句话，而是这个老爹已经死了，你一直没有get我这点。学不来的确有一些超自然因素，但是那只是作为轻喜剧的搞笑剧情，在结局的关键时刻不应该让超自然因素来参合（所以我一直反对老师穿越决胜论，穿越可以用来当做展示回忆和过去的点，但不应改作为胜利的决定点）。

142-150没有对润香的过多描写，也就是说这几话的目的是塑造男主和表现男主和润香间的感情。 从无法决定内心转变成明确自己的爱意，这种一扫积阴见太阳的转折才是润香线最应该带给观众的爽点，能鲜明的展示男主的成长。而在这个最关键的点上，男主自己觉醒是表现最好的，毕竟喜欢那么多年了，但是很难画，因为不能靠其他核心角色来开启剧情。
次一点就是靠别人帮忙，为什么坟头显灵不如妹妹助攻，因为坟头显灵现实中不可能发生，成幸甚至需要一个现实中根本不可能发生的事情来解决自身的犹豫问题，这会极大地放大男主的懦弱，降低观感，同时会给人机械降神的感觉。本来因为喜欢润香那么长时间都不自知，成幸的塑造已经很蠢了（换成其他角色没那么长时间可能还好点），并且别的男主多选一不管塑造再烂都有自己去选择爱人的勇气，你成幸一选一都需要闹鬼才能选，要真是多选一怕不是祖坟都要冒烟了。。。这是个日常向的恋爱漫啊，恋爱漫的唯心主义是用来展示爱无限的，是有爱就能战胜一切艰难险阻的，不是让你用唯心主义闹鬼的，不闹鬼连爱都说不出口，艹哦。试着yy一下，因为没有坟头显灵，男主没有意识到自己喜欢润香，所以和润香错过，然后开启了理珠线，。。真的是生艹。

至于题外话，这个真的没办法，其他党人本来就少，文乃党因为被动画结局多打击了一波现在还没回复，不过慢慢的也会变的，我今天早上打开贴吧，第一页全是文乃党在发帖，估计马上我们就又能和谐共存，一致抗文了

万歌祭

一个故事的转折好不好，并不完全取决于逻辑对不对，事情合不合理。。
还取决于情感的转折是不是生硬，铺垫是不是足够。。
老爹助攻润香这件事情，剧情本身没有太大问题，然而作为前后的关键转折剧情，前期几乎是没有铺垫的，这是很奇怪的。。
所以严格来说，这个转折还是挺突兀的。。
更别提突然的回忆杀，这是接近于机械降神的解密手法。。

我是对筒井的剧本本来就不抱太大期待，不然早就批判一番了。。

JustW

看到这楼走向，我只能想：tj深得cc真传

孙吧星人

JustW 发表于 2020-3-17 17:55
看到这楼走向，我只能想：tj深得cc真传

是不是有当初争零争钟吻那味了。

天天那个啥

六花自我中 发表于 2020-3-17 02:34
你是睁眼瞎吗 二次投票公布时期老师戏份明显增加你是看不到么 还对戏份没有影响 tj这种又当又立还用得着 ...

没看到，119话公布人气投票结果，当话应读者要求画了老师的福利回，但之前之后都还是走回合制直到考试主线（114到117是理科个人线，118学姐，120体育，121文科，122老师，123共同，124理科，125妹妹，126学姐，127开始主线考试回），也就是说，人气投票的结果最多最多也就是给老师多捞了一话的戏份——这还是人气投票的相关企划，当初开始人气投票的时候就说会有这么一个福利回。所以我不觉得这是戏份“明显”增加

天天那个啥

thorhumus 发表于 2020-3-17 09:51
单行本销量又不是保密的，去查不好吗，在你眼里别人说话都是信口开河没有证据的？而且我说的是舆论走向， ...

单行本销量确实不是保密的，所以我才敢说结局如何与销量关系不大，以伪恋为例，最终卷销量符合其一直以来的销量曲线，可见结局前漫画的客群就大致定了，结局如何读者其实心理已经有了准备，也就不会出现漫画销量大滑坡的事情（顺带一提，伪恋销量的大滑坡点恰好是在万里花抢婚篇那里，可见败犬退场给个大篇章是多么蠢的事情）。此外，另一个备受诟病的神知最终卷销量还不降反升了。

然后舆论走向如何或者你的观感如何什么的我都没论述这些，我只谈了三点，第一是老爸这个角色的属性，第二是我对这段的感受和一些想法，第三是筒井一直以来的创作风格。你说你在陈述事实，除了第二点的一些主观感受我也是在陈述事实，我也不是在针对你的所有观点，所以我之前那帖没有专门回复你一个。

天天那个啥

大致翻了下感觉还有点新发现，首先是111话老师回，彩页却是学姐，大概是因为前面四话（107到110）是学姐个人回却没得到彩页机会，所以筒井在这一话给补了一张

然后我就去看了下各个人的主线回，筒井取名比较有规律所以也好找，基本上后面有①②③的就是个人回。第一个是文科，85到89话共五话（给最爱的星星冠以“X”之名），然后老师100到102共三话（冰之花于黄昏时分“X”地起舞），学姐107到110共四话（沙滩上的妖精在“X”上描绘着明天），理科114到117共四话（机械制造的萤火虫因“X”的细雪而心焦），反而是体育，直到结尾才有这种命名格式，142至149共八话（泡沫的人鱼公主因约定的“X”而落泪），150话润香线收尾标题是“X=……”，151话开始的理科线标题格式则是“X=机械制作的拇指公主篇①”，和润香线的命名不是一个格式的。

thorhumus

天天那个啥 发表于 2020-3-17 18:26
单行本销量确实不是保密的，所以我才敢说结局如何与销量关系不大，以伪恋为例，最终卷销量符合其一直以来 ...

但是我们讨论的是学不来，学不来有五个平行结局，因此结局的具体剧情没有讨论的必要，但是结局的顺序上，老师放在五个结局的最后一个，至少这是人气和销量对结局的影响吧，和其他作品相比影响更大。所以至少目前还不能断言最后五个结局的销量分布和结局剧情。。

gane1010

这个封面理珠画的还是挺漂亮的 不过我还是更喜欢长发版理珠 可惜就出现一话 惊鸿一瞥 理珠剧情就这么稳稳当当下去的话 不能说好 但是至少不会不及格  个人不想再看败犬x4  莫名其妙的助攻了

bilibiligo

我对理珠这个人物本身没什么讨厌的感觉，就是捆绑的这个乌冬面这个设定……我真的要吐了……

孙吧星人

理科最奇葩的就是绑定乌冬，绑定就算了，这么久了除了乌冬本身硬是一个梗都没造出来，真是一桌子的杯具。

LennyWallUp

新吾 发表于 2020-3-17 20:09
tj给理科的定位就是与世无争无法察觉自己的恋情的少女，画着画着发现与世无争完全展开不来恋爱故事 ...

如果tjgg够强，且想扶正理珠，那可以按照东云的画法来画她，但是不知道这样读者买不买账

遥仰苍穹

筒井对理科就只是乌冬面、乌冬面，还能怎么塑造？

我很费纸

thorhumus 发表于 2020-3-17 15:00
“老爹不能开导唯我去喜欢别人”，我的意思不是只能助攻老师或不能助攻他人，而是坟头显灵不管是谁都不合 ...

没办法，筒井水平臭是公认的，各党派达成一致。你非要我说这剧情扯不扯淡，那肯定扯淡，所以我也只敢说逻辑合理，但完全不敢说这玩意刻画得好……一切的讨论都只能建立在无视魔幻设定的基础上

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我很费纸

LennyWallUp 发表于 2020-3-17 21:12
如果tjgg够强，且想扶正理珠，那可以按照东云的画法来画她，但是不知道这样读者买不买账 ...

比起东云……我觉得还是理珠更对胃口一点，你们又想挑起ptsd吗

—— 来自 Sony H8324, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2

孙吧星人

那么是谁那么幸运可以成为学不来中的北代呢？————水希！

我很费纸

GGYYXYZ 发表于 2020-3-17 13:26
理珠线 问题太大了 塑造了关城 结果自己只剩下一个乌冬面 连全书最大的巨乳都没人管了

  -- 来自 能手机投 ...

理珠被动隐身是真的惨，学姐还能玩玩各种年上调戏年下梗，理珠……总感觉筒井连点俗套点子都没想好。

虽然这一类天然呆+物痴的角色在大多数作品里都是炮灰设定，但好歹也有能塑造好的，比如玉子，这一类角色往往需要在天然之外再加点属性，不然感觉不像是谈恋爱，更像是养宠物

—— 来自 Sony H8324, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2