Re:CREATORS 22話 Re:CREATORS[完結]

gpx234mqx · 发表于 2017-9-17 23:25

rockroxas 发表于 2017-9-17 18:18
退一万步来说，其他人回去JK不回去就当是细枝末节了，大叔是怎么敢回去的……
到最后还要借台词把军服的故 ...

所以作者重新写了另一个结局的故事

其实就是把现实世界的经历作为事实续写故事，如果女儿复活的世界

鬼岛誉 · 发表于 2017-9-17 23:33

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毛利提督 · 发表于 2017-9-17 23:34

xingenge 发表于 2017-9-17 23:11
这个结局，其实跟大家的走向差不多，不以广江礼威和青木英定的主题为主题。他们俩是为了主题而自 ...

因为我个人的观感是现在结局矛盾冲突严重不足
而且这选择的主题本身就是很多人不可能接受的，可用伏笔利用率也不足，跟马三角的问题差不多

所以脑洞的原则
1、自己爽（毕竟是兴趣使然的，反正又不可能真这么拍）
2、制造噱头弥补前面的冲突不足
3、尽可能利用原本存在的剧情事件，不破坏现有结局的一些既定事实
4、对于作者和被造物的关系给予最大程度的善意（JK作者除外）
5、前面的可用伏笔尽量用上
6、结尾彩蛋玩个战天斗地梗，毕竟飒太这个“主角”不讨喜的成分太重

其实一切脑洞的源头就是刹那穿越，来源是漫画开头车站那个疑似穿越特效……
总之就那样了

rockroxas · 发表于 2017-9-17 23:36

牧濑紅莉栖发表于 2017-9-17 22:01
不懂一片-2是什么心态，四月里这部难得能看到最后了，业界要是能多点这样的片子比一股脑厕纸改强多了[f:037 ...

故事用其他“主角”作为配角衬托军服，而军服是一个“人设棒”“拥有仇大苦深过去”“试图向世界复仇”的妹子
是不是很眼熟？这些元素跟其他厕纸没多大区别，然而就算是单一军服的故事都缺乏完整的故事线，更别说其他配角了。

rockroxas · 发表于 2017-9-17 23:45

本帖最后由 rockroxas 于 2017-9-18 00:32 编辑

gpx234mqx 发表于 2017-9-17 23:25
所以作者重新写了另一个结局的故事

其实就是把现实世界的经历作为事实续写故事，如果女儿复活的世界

数数这个故事里对于被造物忽略了什么
被造物会有故事结束后的记忆吗？（小米：没有）
魔法少女的穿越跟死亡对作品带来了什么影响？（联了个动）
买的东西，在这里的记忆能带回去吗？（做了尝试，无法确认）

那么作为能为了女儿抛弃世界的大叔，他回到一个可能没有女儿的世界，或者可能故事结束后就消失的世界，理由是什么？
假如说其他人因为主角模板所以会用最大善意猜测世界，他明显不是，因为妻子？同伴？不管是什么能不能写出来，哪怕ED给个宣传图也好？

毛利提督 · 发表于 2017-9-17 23:48

本帖最后由毛利提督于 2017-9-17 23:51 编辑

aptx8285144 发表于 2017-9-17 23:20
小米其实还有点儿不足为外人道的小心思，是想成为造物主还是想享受美食呀？ ...

所谓的小心思就是最后提到的突破次元之壁拯救刹那和拖把
我得承认之所以用“不足为外人道的小心思”这种措辞，是因为这里确实是我个人的恶趣味，同居什么的也是配套干扰项，目的是让这个小心思看起来真的是一些很丢人的事情，追求最后彩蛋反转的噱头……

出发点是现在片子里白毛这样搞得难免有点儿送队友回去赴死自己留在外面吃喝玩乐一样，所以本着对所有人尽最大善意的原则对这个行为进行了强行拔高。
JK也是同理，片中实际的剧情处理没几个人能接受

aptx8285144 · 发表于 2017-9-17 23:53

rockroxas 发表于 2017-9-17 23:36
故事用其他“主角”作为配角衬托军服，而军服是一个“人设棒”“拥有仇大苦深过去”“试图向世界复仇”的 ...

那只是剧本里面看上去是衬托的，实际上我们看过去军服和传统反派没有什么区别，我可不想被官方牵着鼻子走

，当然广江觉得里面观众可以被军服当猴耍，我可不会成为那样的观众

rockroxas · 发表于 2017-9-18 00:03

aptx8285144 发表于 2017-9-17 23:53
那只是剧本里面看上去是衬托的，实际上我们看过去军服和传统反派没有什么区别，我可不想被官方牵着鼻子走 ...

实际上很多故事都是以反派的计划为重心发展的，只是用主角视角+故事+有特色的配角让人站在主角这边。而REC……我个人是认为视角，故事，角色三方面都严重不足（剧本的设置上就有问题），再怎么捏着鼻子都很难否认军服的地位……

玖羽 · 发表于 2017-9-18 00:04

我觉得，更好的安排剧情的方式
一种是彻底深入地探讨创作者和被造物的关系，做成一个meta大作，商业上多半会暴死，但是可以保证成为许多年后也有一小撮人记得的冷门神作

另一种就是GR地球静止之日的做法，也就是纯粹的超能力怪人大乱斗，军姬的目的之类全部作为麦格芬处理

但是本片各方面都不靠，你要是突出乱斗，角色们的核心目的就不能超出麦格芬的范畴，本片在这一点上浪费了过多的篇幅（加起来可能有三分之一了）

你要是突出探讨，本片的动作场面就显得过多，这同样是浪费，同时也会让那些单纯被动作场面吸引过来的观众感到失望

换句话说，与其四平八稳地做一个庸作（我依然认为-2太过，+0比较合理），不如在任意一方面做到非常极端，反倒能开出一条新路

rockroxas · 发表于 2017-9-18 00:12

本帖最后由 rockroxas 于 2017-9-18 00:27 编辑

嗯，我觉得作品故事架构，演出大概算是+0的庸作，评-2的，比如我，大多是包括而不限于下边几个原因
很严肃的说了个“努力没有回报”“恶人没有恶报”的故事
靠都合，误会，talk发展剧情，最后竟然连单一角色的故事都没讲好（至少该分半集给军服回忆铺垫一下感情吧？）
以大叔跟魔法少女为首，对角色太随意，可能还怀有恶意

mintmic_ · 发表于 2017-9-18 00:39

大厨麦当牛发表于 2017-9-17 19:00
这图即使播完了看也很合适啊。。

这片子我看完的唯一感觉就是青木和广江肯定合不来，青木是那种稳得冒不 ...

说片假名稳健，可是当年《食零-零》的前两集可是相当大胆啊，怎么这两年越来越缩回去了？

yqw · 发表于 2017-9-18 01:43

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星空天神 · 发表于 2017-9-18 01:50

小米大胜利

muderx · 发表于 2017-9-18 01:51

最后一集还行，难道还指望一集翻盘不成？至于结局的逻辑问题，真的重要吗？

UMINEKO9 · 发表于 2017-9-18 02:51

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UMINEKO9 · 发表于 2017-9-18 02:56

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故事会 · 发表于 2017-9-18 07:54

死天发表于 2017-9-17 11:00
小米才是女主啊。其他都是配角。。。。。话说，小米在这里会不会衰老啊？？？以她恐怖的知识量，直接可以把 ...

巧妇难为无米之炊，先不说那些连创作者都不知道的知识，就算小米能力没消退，那些黑箱科技也是做不出来的。

故事会 · 发表于 2017-9-18 08:03

发财就手发表于 2017-9-17 17:40
真鉴好像对中东战乱之地很有兴趣的样子，骑士找她那集提过

没了能力和能力附带强化体质，光靠脑袋，语言不通怕不是要被做成RBQ

shuai901 · 发表于 2017-9-18 08:36

比起烂作，我个人对敷衍了事的庸作更不能容忍。

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大厨麦当牛 · 发表于 2017-9-18 09:27

mintmic_ 发表于 2017-9-18 00:39
说片假名稳健，可是当年《食零-零》的前两集可是相当大胆啊，怎么这两年越来越缩回去了？ ...

喰灵零的成功现在看来应该不是他的功劳，当时他手下必有高人。加上没出名心态也比现在放得开一些。

ganeid · 发表于 2017-9-18 09:29

以前的片子，有前戏，有发展，有高潮，片子高潮，观众跟着高潮，大呼过瘾，爽；
后来的片子，前戏倒是很足，越做越神经，一会折腾奇怪的体位一会鬼哭狼嚎，到高潮的时候你看TA挺high，你自己倒是吓得萎了，觉得TA该吃药
REC这个片子，TA坐上来了，TA动都不动，只是磨蹭两下，觉得自己脸上写个「创意设定」四个字，观众就能脑补出来一出大戏，就能硬，就能自己动，到后来更是在那絮叨：你倒是动啊，你倒是动啊，你倒是动啊，絮叨了二十几集
然后真有一些观众自己动起来了，然后闭着眼睛听着小米念经，被自己脑补的一出精彩大戏给感动了高潮了，似乎很享受的样子
当然，更多的观众直接把TA踹下床，指着这逼大骂：
你给我滚。
总有人说rec创意不错最终没做好可惜了之类的话，或者觉得meta到底可以挽回名声的，你们看这片子等于白看。
REC这样一部不仅从戏里研究创作者怎么恶心观众，而且在戏外还真正贯彻了创作者最大限度恶心观众的片子，这难道不是正好实现了创作者的初衷吗？
staff的初衷是什么，staff的初衷就是来恶心你们，不是拍个有趣的片子要你们来享受，你们还不明白么。

lens013 · 发表于 2017-9-18 09:36

就是纯粹的制作能力太差，要说开脑洞玩梗，武士明哥经费也不多，也比这片高到不知道哪里去。

高木なつめ · 发表于 2017-9-18 09:50

这片好看的部分是魔法少女出场的部分

sakaki59 · 发表于 2017-9-18 10:05

小米不回去正常，是我也不回去......人家都是主角boss啥的，她就一游戏里指引型的npc......没亲没故的，你想终盘主角一行到了法师塔，然后告诉他们贤者小米由于某些原因目前异界旅行中，但是留下了个幻象来解答你们一切问题，完全没违和感嘛......

aptx8285144 · 发表于 2017-9-18 10:07

rockroxas 发表于 2017-9-18 00:03
实际上很多故事都是以反派的计划为重心发展的，只是用主角视角+故事+有特色的配角让人站在主角这边。而RE ...

没有否认军服的地位,以反派计划为重心的发展本身也正常,因为要搞事的也是她,只是除了战力之外:从角色时间到塑造时间,官方周边和人气投票(一个是小米最多,另一个赛蕾佳第一,小米第二),全都是主角方占据优势,而且考虑到主角也是反派的设定也不新奇,军服地位简直就是广江口里说说然后被青木英否定当传统反派去写(当然剧本里那些观众是要当猴耍的)

starshredder · 发表于 2017-9-18 10:29

剧中的观众能接受这个联动剧情也是挺牛逼的……
一个不知道从哪来的同人二设角色吊打自己的本命们，
一个多数人都不知道的三次元被网络暴力欺凌自杀的女孩子被二次元化消费拉来推动这种剧情，
主创还说这女孩不掺任何杂质完全代表了逝者本人意志，她还是爱着这个世界的，自杀都是因为自己太软弱。
结束了大部分人还都给了这个联动好评，
事后也没人想起这个女孩是被网络欺凌导致自杀，以及对她的追悼和反思。
既然好评，主创何不加一个这场联动的圆盘销量破壁的场景呢

广江是不是很看不起刹那这类型的人，因为他本人是不管别人怎么恶评都能自嗨起来的那种？

“恶人不一定有恶报”这句话大部分时候都是指没有恶报的结果，这话本身没有问题，真鉴最后逍遥法外作为结果也没有问题。
但恶报同时也包含了善追讨恶的过程。
这个追讨恶的过程，在黑礁那种罪恶之城里不存在，没人会说什么。
但放在剧中这个“现实世界”的设定，而且还是存在从开场到结尾刷了一路存在感的国家机器，
至少是形式上的追讨都没有，明显就是主创的私货了，同时也让自己下那么大力气去描写国家机器的存在感变得尴尬。

发财就手 · 发表于 2017-9-18 19:29

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易方世界 · 发表于 2017-9-18 23:46

逼乎众还有狂吹rec的，看得人简直恶心，他们是怎么从这种成色十足的庸作里挖掘出所谓「深度内涵」的？

deidara · 发表于 2017-9-19 00:45

PerfumeRed 回复
(bgm93)补上，让能上推的朋友截图了下。广江老贼的原话。紫毛坐飞机远走高飞了，嗯

guner1991 · 发表于 2017-9-19 00:49

听歌看妞～

我甚至连打斗都不怎么看的顺眼这作品。。。。

不过总算看完了。。。光是听歌看妞就足够作为娱乐了

deidara · 发表于 2017-9-19 00:52

ipcjs 发表于 2017-9-17 03:11
B站运营一贯的只推烂片

— from LGE Nexus 5, Android 7.1.2 of S1 Next Goose v1.3.1.0-play-de ...

没法子啊，你B最近没抢到什么好货，id-0热度又不够高。狂赌，prpr，深渊制造这几个随便抢到一部，哪还轮得到装逼至上教室和rec撑面子。

xgyy1111 · 发表于 2017-9-19 00:56

一万楼

deidara · 发表于 2017-9-19 01:06

发财就手发表于 2017-9-17 12:44
找个文戏水平高的制造组聊天番就聊天番，要能把文戏做的好看也不失是佳作 ...

有人发过帖子说如果是新房昭之就会好很多，这片子扯淡的时候这事在不停打镜头，本来就无聊的内容更让人讨厌，新房会跟你放ppt

水琴楽树 · 发表于 2017-9-19 01:54

高木なつめ发表于 2017-9-18 09:50
这片好看的部分是魔法少女出场的部分

同感

moekyo · 发表于 2017-9-19 08:28

易方世界发表于 2017-09-18 23:46:27
逼乎众还有狂吹rec的，看得人简直恶心，他们是怎么从这种成色十足的庸作里挖掘出所谓「深度内涵」的？ ...

我也十分不懂这个，一部动画连最基本的好看都做不到就在那里吹内涵了。

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游戏无用 · 发表于 2017-9-19 08:57

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aptx8285144 · 发表于 2017-9-19 10:36

游戏无用发表于 2017-9-19 08:57
问题是除了S1，很多地方都表示这是良作甚至佳作啊。

这个的话，认为是庸作，良作，或者认为制作水平不够但是人物塑造很喜欢的都有，当然反对的也不少，而国内态度综合而言最严厉的应该是s1

typeunknown · 发表于 2017-9-19 10:45

不用别的，泽野弘之四个字在很多地方就是良作的保证，而在s1是喂屎的保证

moekyo · 发表于 2017-9-19 10:55

游戏无用发表于 2017-9-19 08:57
问题是除了S1，很多地方都表示这是良作甚至佳作啊。

那我只能说我不在同一个世界线了

发财就手 · 发表于 2017-9-19 11:33

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[新番] Re:CREATORS 22話 Re:CREATORS[完結]

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yqw yqw 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2009-10-1 头像被屏蔽	发表于 2017-9-18 01:43 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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UMINEKO9 UMINEKO9 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-4-15 头像被屏蔽	发表于 2017-9-18 02:51 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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UMINEKO9 UMINEKO9 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-4-15 头像被屏蔽	发表于 2017-9-18 02:56 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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发财就手发财就手当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-1-6 头像被屏蔽	发表于 2017-9-18 19:29 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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游戏无用游戏无用当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-12-21 头像被屏蔽	发表于 2017-9-19 08:57 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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发财就手发财就手当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-1-6 头像被屏蔽	发表于 2017-9-19 11:33 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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