Re:CREATORS 22話 Re:CREATORS[完結]

sherlockchu

keroro80722 发表于 2017-9-17 11:14
對了，ＲＥＣ完結，我可以把野獸頭像換下來了，當時賭輸了才換頭像

我以後再也不會把戰吧放在眼裡，ＲＥＣ ...

战吧早就不是当初那批人了，感觉一堆B萌涌入的。感觉14年以后那里的评论就没什么值得看的了。

cjsd

发财就手 发表于 2017-9-17 12:18
魔法少女这种儿童向作品应该是一个团体集体创造的

这就看出作者的偏心了，网游npc的白毛一样可以说是整个游戏企划一群人的产物，结果现在真女主，有一堆团体作者的魔法少女反而提都不提原作就送掉了，足以看出这个人物是广江一开始就设定要婊的

cjsd

发财就手 发表于 2017-9-17 12:41
当初有人喷小圆五年内就会被遗忘结果在这六年里各种高开低走喂屎平庸的原创反而让小圆更耀眼，连千和太太 ...

还有一大堆跟风模仿的庸作，虽然都说老虚扭曲做他笔下的人物可怜，但看看现在各种作者随意放飞自我的原创烂片，老虚对他笔下的人物和作品用心程度不知高那哪里去了

yellowboat

发财就手 发表于 2017-9-17 12:51
你指小米？记得她是单机作品里出来的，不然也不会对自己的创造者死了伤心了 ...

单机游戏也是一个团体做出来的呀。

ardito

发财就手 发表于 2017-9-17 12:18
魔法少女这种儿童向作品应该是一个团体集体创造的

个人还是团队都好全部角色只有魔法少女没有涉及创造主相关情节，仿佛不存在的

aptx8285144

cjsd 发表于 2017-9-17 12:46
这就看出作者的偏心了，网游npc的白毛一样可以说是整个游戏企划一群人的产物，结果现在真女主，有一堆团 ...

魔法少女还算可以了,至少官方给她的设定来说是曾经站在军服一方中行动力和判断力最强的一个,她的好友前期才是被婊的一个(后期才醒悟过来),真正被拿来当消耗品消耗的只有卡隆一个人(也是后期登场，但是新op都没他）,就连骑士随着时间推移而有所醒悟

cjsd

aptx8285144 发表于 2017-9-17 13:10
魔法少女还算可以了,至少官方给她的设定来说是曾经站在军服一方中行动力和判断力最强的一个,她的好友前期 ...

先是借红毛之口指桑骂槐婊一顿子供向，然后杀掉再办个追悼会再婊一次，最后到现在除了骑士（也挂了）没半个人记得她了，还不惨吗，然后卡隆感觉就是广江写到这里灵机一动：“该让军服有点真女主的样子了，这个红毛碍事啊，但是之前已经吐过一回便当了，怎么办啊？唉对了，不如把原作男主拉来让他们相爱相杀岂不美哉”，完全就是为了强行让红毛退场临时插进来的

kerfars

讲个笑话，rec的设定

Kugimiya

所以中期军姬为啥特别针对红毛啊

玖羽

cjsd 发表于 2017-9-17 13:19
先是借红毛之口指桑骂槐婊一顿子供向，然后杀掉再办个追悼会再婊一次，最后到现在除了骑士（也挂了）没半 ...

这个不会，一开始就有许多细节暗示卡隆只是什么时候出现的问题

魔法少女这个婊子供向的感觉倒是很明显（虽然我也不理解有什么可婊的）

aptx8285144

cjsd 发表于 2017-9-17 13:19
卡隆感觉就是广江写到这里灵机一动：“该让军服有点真女主的样子了，这个红毛碍事啊，但是之前已经吐过一 ...

谈不上临时，卡隆初次登场还是很早的（好像是13话），但是这人本质就是以赛蕾佳弱点出来的，另外军服应该是“该让军服再拉一波仇恨了，所以就利用卡隆吧，两人对杀时候军服再得意地笑一笑“，广江怎么想的不清楚但是实际上效果就是这样，青木英明显感觉是反对他的，明眼人都看出这片除了战力值之外的其他东西，从人气到角色时间再到声优薪水，周边出品，全部都分给了赛蕾佳和小米（前期军服有一大半时间没出来）

cjsd

玖羽 发表于 2017-9-17 13:28
这个不会，一开始就有许多细节暗示卡隆只是什么时候出现的问题

问题是卡隆出来就一送红毛上路的工具人，屁用都没有

玖羽

顺便说一句，我觉得没有-2那么烂，整体而言各方面都感觉不充分燃烧，+0
但是由于小米这个角色100%对我胃口，+1

孙吧星人

aptx8285144

cjsd 发表于 2017-9-17 13:19
先是借红毛之口指桑骂槐婊一顿子供向，然后杀掉再办个追悼会再婊一次，最后到现在除了骑士（也挂了）没半 ...

那个两人海报，老虚不太可能没有注意到，老虚对骑士现在真当亲女儿了，亲女儿的好友他记住还是很有可能的，而且最后男主的那张全人物图也有魔法少女（他总算还有这个作用，因为他也是和她接触过的）

typeunknown

发财就手 发表于 2017-9-17 13:42
日式游戏很讲制作人领队，例如合金装备，黑魂系列都是团队做的，但大家通常只认小岛宫崎，何况小米这类单 ...

置新川洋司于何地
当然如果剧本人设音乐都不怎么样，玩家也就只能记得...记得个鬼啊能记住制作公司就不错了

wshshjf

aptx8285144 发表于 2017-9-17 13:10
魔法少女还算可以了,至少官方给她的设定来说是曾经站在军服一方中行动力和判断力最强的一个,她的好友前期 ...

这片里的被造物们，于剧情看，有几个是存在意义很强？红毛、小米、军服之外剩下的，说刻薄了除了工具人就只剩下背景丰富了，能在一两个桥段里产生相关剧情就算好的了，当然真要说，造物主中很有存在意义的也没几个。

8a2b0b629e3835b

小米一顿操作把所有人送回了老家，终于变成了唯一的女主，可喜可贺

xingenge

猫睛石 发表于 2017-9-17 09:16
我个人接受恶人未必有恶报的说法，反正居然做得出试图接纳她的是飒太这本来就道德水准一般的人。大家要引以 ...

这点我也同意，看完也是这个想法

keroro80722

cjsd 发表于 2017-9-17 13:19
先是借红毛之口指桑骂槐婊一顿子供向，然后杀掉再办个追悼会再婊一次，最后到现在除了骑士（也挂了）没半 ...

广江現在一定感覺很好，畢竟自己努力三年，費盡心思搬上螢幕，創作出了一個心目中理想的作品

广江：什麼魔法少女，不過是小孩子看的玩意

殊不知自己弄出來的東西還不如大友向光美給人開心與希望，要搞深度也不如老虛的小圓

8a2b0b629e3835b

冬夜女公爵 发表于 2017-9-17 15:21
你好像忘了个人

言灵杀人魔大概已经被世界修正成普通杀人魔了

aptx8285144

wshshjf 发表于 2017-9-17 14:36
这片里的被造物们，于剧情看，有几个是存在意义很强？红毛、小米、军服之外剩下的，说刻薄了除了工具人就 ...

这就是主观上的感觉了，赛蕾佳和鹿屋都本质都属于萝卜组，同时也发挥对飒太的辅导作用（这点小米也是），而优夜有些吐嘈本身就是对造物主们和角色们的嘲讽

aptx8285144

冬夜女公爵 发表于 2017-9-17 15:21
你好像忘了个人

修复力在，jk没有能力的可能性已经很高

路过的潜水帝王

keroro80722 发表于 2017-9-17 15:22
广江現在一定感覺很好，畢竟自己努力三年，費盡心思搬上螢幕，創作出了一個心目中理想的作品

广江：什麼 ...

说实话，从粉毛出场时就可以嗅到他对子供向魔法少女的傲慢与偏见 这自大样也是没谁了

gpx234mqx

yellowboat 发表于 2017-9-17 12:18
小米把人传哪了完全没有定论吧？原本的作品世界还是原样，为了容纳一个造物直接新开一个平行世界？创造世界 ...

封锁街第二章两雄并立

code・Babylon另一个故事

无限神机二季

星空☆银河的魔法少女动画



就精灵机想曲弗格尔骑士二季和绯色的爱丽丝特莉娅X魔法杀手·茉美香是没关系的

真鉴的作者死了，没后面的了

玖羽

ardito 发表于 2017-9-17 13:01
个人还是团队都好全部角色只有魔法少女没有涉及创造主相关情节，仿佛不存在的 ...

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魔法少女捏他的是光美
光美是東映
東映動畫一部企劃動輒上百上千人出點子
寫起來太不方便

ardito

玖羽 发表于 2017-9-17 16:12
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写起来不方便是广江说的？

8a2b0b629e3835b

左边是不是你名

rockroxas

退一万步来说，其他人回去JK不回去就当是细枝末节了，大叔是怎么敢回去的……
到最后还要借台词把军服的故事吹得比其他所有故事强，要脸不要

xingenge

最终话，完结撒个花吧，各种意义上的，比如庆祝我坚持看完了之类（我不是很有动力的那种人）。
这样一部作品，其实看完，有感触，也有不少槽点，可能会写一堆废话，也作为自己的自嗨吧，顺序可能有点乱，没写大纲，想到哪写到哪。

其实，我第一时间，是想到民间流传很多版本的一张上帝造物图：上帝依次在碗里添加东西，恰到好处，结果最后某种东西给倒多了。
【给各位坛友精简一下以下一大段话的内容，就是：STAFF虽然想创作一部给创作者的动画，饱含了自嗨的成分，但是水平有限，让自嗨的形象变得十分不堪。】

按我自己的想法来看，这个添加顺序也是很重要的。对于这部作品来说，我想“上帝”第一个添加的应该是该片的主题“写给创作者的故事”，这是底子，决定了整个故事的走向。当然，我们看到这一碗成品的时候，可能是很难发现这个“基底”的，观众容易被表面更为璀璨的元素给迷惑，而发挥联想去想象这东西有多好多好。如果拿食物打比方，就是“看起来好吃，实际上不尽人意”。确定了主题之后，需要添加第二勺了，我觉得这第二勺就是“元素”，就是这些吸引人眼球的东西。周六早上有一个松冈的见面会直播，里面松冈有提到“当得到原画师的回复之后，感觉动画不是一个人能够完成的，是要靠一个团队的”，那我有理由去猜测，这些东西可能并不完全是广江礼威和青木英自己想的，可能是A爹和小学馆推的，当然，我这里提到的“REC要靠一个团队”是带贬义的，不想洗地，继续看下一点。第三勺倒多了，那倒多了什么呢？我也不懂应该怎么具体去称呼这种东西，比如说“自我的局限和瓶颈”？我觉得这个主题OK，这些元素OK——无论是不是强塞，但整体上制作组水平不够高。如果自己做不到的东西，就不应该接下来，要么像剧中的创作者去拼命完成，要么是拒绝。既然你是为了创作者而创作了这部动画，那么里面所呈现的一些关于创作者的东西应该是真实的、且也是要告诉观看的创作者的。那么剧中的创作者们都是一同努力突破难关，（在剧中）给出了一个好的结局，让（剧中的）观众感到尽兴（虽然是他们单方面刻画的），但实际上你们并没有完全做到。虽然我说的东西都是在“STAFF之间的互相合作”的前提之下，但是如果是某几个人的水平表现，那么只能说整部剧因为这些人的存在，水平只能这样了。这种“不安”的材料溢出了，导致整体崩盘。
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不敢说这种主题和元素，拿给别人拍，会不会写出这样的剧本。因为本身这个主题是有自嗨的成分，那么只是看谁自嗨的又能让圈子里的人感同身受，同时能够让观众感受到作品的魅力罢了。

在上一话之后也提过有哪些缺点有哪些优点，完结了，再提一提吧。
优点，无非就是STAFF以一种过来人的身份，用半年长度的动画，告诉那些大大小小的创作者们：不要放弃，要挺直腰板，为了你的角色、为了你的初衷努力奋斗（最终话之后，我是大概确定了这个意思），你所能做的，就是要写一个对得起你倾注心血的角色的结局、对得起你的读者观众们的结局。

凌晨的时候，似乎有一篇青木英访谈公开了。凭借着朋友简单概括，大致提取出以下的信息：
1.广江礼威主导了角色设计，对于这些角色的剧情的安排多半是青木英的主意。
2.广江礼威在创作中，喜欢两面都去刻画（正面与负面）——个人认为（这些的创作是广江礼威在创作一面的同时、设身处地去想象之后再去创造了另一面）
3.军服姬如此无敌是因为想表达一种“即便努力也未必能有好的结局”
4.主角是飒太，有点大家身为菜鸟时的影子，会努力会迷茫，会去憧憬更厉害的人
5.尽力而为（指的是青木英看着剧中的创作者而深有同感）
6.有着“观众可能会不接受这个作品”的觉悟，并且表示理解，会自责，作品要对得起自己所做的事

从上来看，其实广江礼威和青木英也思考了很多想了很多，HE也是早就定好的。我是理解他们这种想法，我想，如果换成其他创作者去创作这样的作品，也会有这种想法。

但是，这份考虑和这个结局可能也是最大的缺点。撇开之前（在上一话之后）提到的三个缺点，就来说说最后一集吧。在最后一集，有一点不喜的地方就是所谓的“互相理解”，可能会让人有一种“啊，我做什么，如果是为了故事好，那么怎么对角色，他们都是会理解的”——这里有两点要说的：①是真的为故事好、为了塑造角色好，而不是为了你的恶趣味，你的恶趣味不一定是观众老爷们喜欢的；②止于此节点，不知道未来的角色，是不可能让恨意消失殆尽的。
可能我会慢慢去认同弥勒寺和基友的宽大心胸，因为本身他们就是偏热血的角色（我个人是有点这样感觉的），他们能这样想，倒是可以接受，但是大叔我是很难接受了。虽然作者说了是玩笑话，但是给了一个女儿，就能让看不见未来的他在分别前做出类似于“泯然一笑”的举动吗？如果硬要解释这里强烈的违和感，我只能说是：他们其实知道自己是个复制体，不会影响真实作品中的事情，说白了，就是短暂存活的资料，现在爽了的话就爽了吧，谁管其他【更为鲜明】的自己怎么过呢？
还有就是真鉴。杀了人，虽然能力消除了，还是逍遥法外。相比军服姬搞出的闹剧，真鉴是实打实的影响到了现界，然而却是闭口不谈，小米也知道是真鉴的帮忙，说明她也还能意识到真鉴的存在，但是最后却营造出一种“任她自由”的氛围，是也学会互相理解了吗？联系到广江礼威的那句“坏人未必有坏报”，我想他们也是不知道怎么去写真鉴的结局，索性让她消失在大家眼前好了，自己不提就不用处理——所以你给真鉴弄了那么一个强烈的登场剧情，到最后这个角色只剩下给飒太送挂的功能吗？有朋友说的不错，很完美的工具角色，是近几年最有工具性质的角色。
军服姬的事情，我觉得也没处理到位。不谈别的，两人去新的世界相亲相爱了，最终话不露面，总是感觉很奇怪。想到这里，我突然能理解到作品中这些创作者的心情，可能就是：“啊，终于解决了，不会影响我们了，其他就无所谓吧”，对于角色的死，可能也有一点“角色死了？不，她没死，她还活在我笔下的世界，这次相遇让我更清楚她，我会为她写更好的结局的”的意味。虽然这个理由看起来还是有点意思，但是这种表现手法，让我不知道说什么是好。

说了那么多有的没的，如果要让我打分，10分我给6.5分。直白的说，我比较喜欢赛蕾嘉和小米，所以加了分；针对创作者的部分，加了分；同时也是告诉自己，如果自己一旦成为创作者了，希望也有STAFF的觉悟、同时也要让作品更好看，不能局限于此。

P.S：其实一直想说的是，小米最后留在现实世界，修了修头发，那一身，真是好看……