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楼主: xingenge

[怀旧] 『动物朋友/兽娘动物园』原创短动画8.12配信

 火.. [复制链接]
发表于 2017-4-11 01:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 Mafise 于 2017-4-11 01:08 编辑
cerenkov 发表于 2017-4-11 00:26
唔姑且还是说一说那个《动物迷思》的问题吧
套用hero's journey对けものフレンズ而言是很合适的,但这也 ...

欢迎讨论
没有结构是一成不变的,这点很对,所以这篇文章挑选了契合的部分拿出来分析,里面举了魔法飞行作为反例
variants是文学性的活力和自我追求所在,所以契合的方式不一定那么严格
一般而言此类故事开头的call都是必需的,但仪式感不是必须的。前往图书馆是call,受苦是refusal。call和refusal是为了后面的cross threshold,这一点对应的还是比较好的。其实这部分并不考验编剧功力,比较好写。
未来的头发注入砂之星团这个太明显了吧,我看片当时就想到了,毕竟这就是片子里明面上的设定。
关于第三点,你可能把queen goddess, temptrss和the ultimate boon这三个搞混了。第十集小包确实已经到了冒险的最深处,至于“战胜难关的奖励”,“最终考验”,你可能忽略了文中举的埃涅阿斯的例子。queen goddess环节在这里实际上是为了后面atonement服务的,正是薮猫和未来的关系,让她成为了goddess。另外,【“永恒”、“生命”和“死亡”等最深的哲学命题】并不是必需的,我们在谈论故事的结构形式而不是故事的主题。KF的主题我同意本文所说“两种属性的结合”,因为红色羽毛的回归,“我不是游客”,很明显了。
最后,整个quest并不是要出海,获得恩赐是获得了“何以为人”这个一直追寻的真相。

象征的意义就在于形式,而不在于含义,你不能拿神话里的含义来套现代作品。相同的是人物的“身份”,这一点是神话原型的本质。
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发表于 2017-4-11 02:17 来自手机 | 显示全部楼层
吉黑尽阵 发表于 2017-4-10 21:26
吉:游戏里本来也有智能战车(等于是机器人)的friends。

所以其实这种浮莲子化真的很迷啊……如果按上面那说法小头发就不会变人类浮莲子而是天蓝怪了。硬要说的话,大概浮莲子化条件是:动物(部分或全部身体/遗体或传说物),存在智能;二者皆可。不过未来桑又说是“有机物和无机物”?估计是未来桑大学还没上?其实到现在好像还没见过植物的浮莲子……“植物人浮莲子”。
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发表于 2017-4-11 05:07 | 显示全部楼层
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发表于 2017-4-11 05:47 | 显示全部楼层
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发表于 2017-4-11 06:51 | 显示全部楼层
南风森琉璃 发表于 2017-4-11 05:07
说起来小包在最后一话里让薮猫假装要吃自己来骗boss说话这一点,如果也用解读至死的思路来看的话这个说谎的 ...

我觉得过度解读最大的优势就在于,简单的情节解读出来新意是我厉害,解读不出来就是因为原本就那么简单。所以就不会讨论套不上的了
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发表于 2017-4-11 07:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 セト 于 2017-4-11 07:41 编辑
南风森琉璃 发表于 2017-4-11 05:07
说起来小包在最后一话里让薮猫假装要吃自己来骗boss说话这一点,如果也用解读至死的思路来看的话这个说谎的 ...

其实是伏笔,通篇几乎没正面说谎的小包,一复活成人类后就利用他人对自己的保护构筑了谎言,表示获得了人类的狡诈。
手脚衣服恢复过程的逐渐变黑其实是暗示心灵被逐步染黑。
第二季逐渐恢复成以自身物种为大的自私人类,
一步步牺牲同伴来保全自己,
翻开了加帕里公园最残酷的一页,剧集的最后,
愤怒的薮猫和无药可救的小包在公园的最顶端展开了生死之战(???

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发表于 2017-4-11 07:54 | 显示全部楼层
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发表于 2017-4-11 07:57 来自手机 | 显示全部楼层
南风森琉璃 发表于 2017-4-11 05:07
说起来小包在最后一话里让薮猫假装要吃自己来骗boss说话这一点,如果也用解读至死的思路来看的话这个说谎的 ...

表示她最大的恐惧已经消失了吧,可以拿被吃开玩笑了,不害怕了,就像帽子就只是帽子而已了,都表示她已经完整了,超脱了。

— from OnePlus ONEPLUS A3010, Android 7.0 of S1 Next Goose
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发表于 2017-4-11 08:26 | 显示全部楼层
kaiigalen 发表于 2017-4-11 02:17
所以其实这种浮莲子化真的很迷啊……如果按上面那说法小头发就不会变人类浮莲子而是天蓝怪了。硬要说的话 ...

沙之星明显就是“方便设定”,想怎么用都是可以的
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发表于 2017-4-11 08:34 | 显示全部楼层
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发表于 2017-4-11 08:35 | 显示全部楼层
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发表于 2017-4-11 08:40 | 显示全部楼层
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发表于 2017-4-11 08:49 | 显示全部楼层
南风森琉璃 发表于 2017-4-11 08:34
2333
就第一句来说我也是这么想的,部分复原成人之后学会了说谎,但也许不是学会了只是之前没用的机会, ...

2333这种展开不会有啦

第一部的主线是小包认识自然和成长 融入friends这个群体
按照常规发展真有下一季的话应该讲小包找到自己的目标和理想了
最后说不定就要和薮猫分别一晃十年后了(倒是很切第一季的ED歌词就是了)
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发表于 2017-4-11 09:31 来自手机 | 显示全部楼层
セト 发表于 2017-4-11 07:37
其实是伏笔,通篇几乎没正面说谎的小包,一复活成人类后就利用他人对自己的保护构筑了谎言,表示获得了人 ...

第二季的剧本就用这个!绝对精彩

—— 来自 LGE Nexus 5, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版
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发表于 2017-4-11 09:52 | 显示全部楼层
Mafise 发表于 2017-4-9 18:27
动物迷思
KEMONOMYTH长颈鹿 著长尾虎猫 译
“人类似乎有点啰嗦”——教授

地铁上看完了,请问中文部分可以转载吗?
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发表于 2017-4-11 10:19 | 显示全部楼层
kimone 发表于 2017-4-11 08:40
关于过度解读我有一个问题,如果一种解读方法,被用来解读一个故事,然后得出了一种解释,而这个解释只是一 ...

思维的乐趣
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发表于 2017-4-11 10:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 lyflyflxf 于 2017-4-11 10:31 编辑
kimone 发表于 2017-4-11 08:40
关于过度解读我有一个问题,如果一种解读方法,被用来解读一个故事,然后得出了一种解释,而这个解释只是一 ...

学术可以打补丁,有了新发现,就可以打新补丁。只要理论本身没问题,我们就应该承认它。
一种理论的发现不是一蹴而就的,我们也不应该对开创者求全责备。强如牛顿,最初写下的三大定律也不是现在这个简明扼要的样子,但他仍是最伟大的物理学家之一

发现新理论和治病的区别太大了。别随便类比,类比这种论证方法太容易出岔子了

别问一种理论能”干什么“,说不定将来哪天就用上了呢?还是说牛顿,他能想到他的研究成果最终会把人送上月球吗?
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发表于 2017-4-11 10:50 | 显示全部楼层
统御之冠 发表于 2017-4-11 09:52
地铁上看完了,请问中文部分可以转载吗?

可以,保留全文和原文链接,另外别转知乎
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发表于 2017-4-11 10:56 | 显示全部楼层
kimone 发表于 2017-4-11 08:40
关于过度解读我有一个问题,如果一种解读方法,被用来解读一个故事,然后得出了一种解释,而这个解释只是一 ...

写这些当然是为了有趣,思维游戏。
写故事又不是列个提纲就万事大吉,更重要的是怎么把自己的主题巧妙的表现出来,各种细节,表现手法,何况动画还涉及视觉语言。
这篇文章不扩展,是因为它的目的就是展示《动物朋友》契合了坎贝尔的神话模型,并且是以一种巧妙合理自洽的隐喻方式,同时有一条从一而终的主题,所以我们说《动物朋友》的故事很“好”。——这篇文章的全部意义到此结束。
—————以下全部和这篇文章没关系————
为什么契合了神话模型就“好”,因为神话模型就是从古至今所有“好故事“总结出来的,这些”好故事“来自人内心深处,反映了人类的共性。我们可以使用这些模型让我自己写的故事也变”好“。——千面英雄或者说比较文学的意义到此结束。
为什么人类有这些共性,背后原理是什么,精神分析有一套理论,别的学派有别的理论,但都没有定论。
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发表于 2017-4-11 10:58 | 显示全部楼层
Mafise 发表于 2017-4-11 10:50
可以,保留全文和原文链接,另外别转知乎

那是自然,只打算在自留地订阅号上发发。得闲了可能会大致翻一下日语逆输出一下给日本的friends。
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发表于 2017-4-11 11:17 | 显示全部楼层
我说你们再这么解读下去不怕把新来的都吓跑么
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发表于 2017-4-11 12:16 | 显示全部楼层
Mafise 发表于 2017-4-11 01:04
欢迎讨论
没有结构是一成不变的,这点很对,所以这篇文章挑选了契合的部分拿出来分析,里面举了魔法飞行作 ...

我觉得仪式感是必须存在的。作为结构主义分析,关键步骤在于把过分的细节全刮掉,只保留骨架。音乐、演出手法、人设统统不重要,将作品化简成符合三一律的古希腊戏剧,肢解成一场一场、一幕一幕的基本节点。
兽娘化简下来大概是这个样子
Act 1, Scene 1 Hunting game
Savanna, Daytime
Tree. Enters Serval.
Grasses. Enters Kaban.
Hunting game.
Act 1, Scene 2 First contact
Tabenaidekudasai
Tabenaiyo
Introduction of Serval
Not-knowing of Kaban
Name given
Promise of Library
Act 2, Scene 1 Beginning of journey
等等。换言之,由于季番动画这种载体篇幅有限,第一话的基本节点是A1S1“引入”,A1S2“第一场对话”,A2S1“上路”这样子,次要的情节被揉进去了,无法分辨出call的单独存在。被刮掉了的,无足轻重的。这也是必然的,因为小包诞生就在异界,无法跟其他比如轻拍第一话或各部Q娃第一话那样拥有“平凡日常”→“偏离日常的路线”→“召唤”的典型结构。

不是头发注入砂之星团,是砂之星落到头发上。用“射”、“注入”的暗喻意图误导人是行不通的
共性是,论述“半神”身份必须牵涉到“神的生命精华”与凡人/凡物的结合,即劣化的神性(未来→头发)洒落在凡物上
但不同的地方是,砂之星其实不是凡物(在整部动画中都是它赋予万物人形),动画里相当于把这个梗反过来用了

埃涅阿斯就是“最终考验”,没问题。在Goddess/Temptress之前,踏上Road of Trails的hero面对的都是肉体上的挑战,在Goddess/Temptress时面对的必然是精神上的、发自于内面的挑战,这才是hero's journey的必然“形式”,这才是Goddess/Temptress环节在整个hero's journey“结构”中起的核心作用,为下一步的Atonement升华作铺垫。假使真的有女神在兽娘故事的这个阶段登场,但只要她没有在整体结构中起到这个作用,也无法该情节fit in到hero's journey结构中。从这种那种细节里论证薮猫或未来是Goddess,在我看来不过是在刮掉肉的骨上拼命抠出一点点碎肉,并宣称那就是骨头。

最后,英雄传说中的quest是很具体的。The ultimate boon is the achievement of the goal of the quest. It is what the person went on the journey to get. All the previous steps serve to prepare and purify the person for this step, since in many myths the boon is something transcendent like the elixir of life itself, or a **t that supplies immortality, or the holy grail.
This is the miraculous energy of the thunderbolts of Zeus, Yahweh, and the Supreme Buddha, the fertility of the rain of Viracocha, the virtue announced by the bell rung in the Mass at the consecration, and the light of the ultimate illumination of the saint and sage.
这是很显然的,不显然不具体的饶舌文字无法在故事中给予读者最直接的impression
而且,quest之后return在hero's journey结构里也是必须的(不能像“得知真相”之后就没下文了,不能是属于个人的,必须是具有辐射性影响力的):The full round, the norm of the monomyth, requires that the hero shall now begin the labor of bringing the runes of wisdom, the Golden Fleece, or his sleeping princess, back into the kingdom of humanity, where the boon may redound to the renewing of the community, the nation, the **et or the ten thousand worlds.
quest物品必须带回凡间。但这也是兽娘动画脱出hero's journey结构的最明显的问题:凡间的缺失,动画从头到尾都在异界。开头还能辩称稀树草原是凡间,进入丛林才进入异界,但到了结尾,完成quest后回到稀树草原还有任何意义吗?

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发表于 2017-4-11 12:43 | 显示全部楼层
为什么说小包的性别在11集前都很明显?剧中哪里有明确说过吗
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发表于 2017-4-11 13:01 来自手机 | 显示全部楼层
luoyianwu 发表于 2017-4-11 12:43
为什么说小包的性别在11集前都很明显?剧中哪里有明确说过吗

因为friend化
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发表于 2017-4-11 13:21 | 显示全部楼层

为了关爱动物朋友难民,NHK决定紧急重播薮猫纪录片! ​​​
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 楼主| 发表于 2017-4-11 13:25 | 显示全部楼层
hgcg-w 发表于 2017-4-11 13:21
为了关爱动物朋友难民,NHK决定紧急重播薮猫纪录片! ​​​

这个 太逗了hhh
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发表于 2017-4-11 14:06 | 显示全部楼层
NHK広報局‏ @NHK_PR  1時間1時間前
うーれしー(๑˃́ꇴ˂̀๑)◞♡
https://t.co/uWiCoW1xJi
#ダーウィンが来た #サーバル

NHK宣传部:うーれしー
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发表于 2017-4-11 14:08 | 显示全部楼层
hgcg-w 发表于 2017-4-11 13:21
为了关爱动物朋友难民,NHK决定紧急重播薮猫纪录片! ​​​

没有新作就拿动物世界来顶岗吗?
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发表于 2017-4-11 14:12 | 显示全部楼层
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发表于 2017-4-11 14:13 | 显示全部楼层
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发表于 2017-4-11 14:20 | 显示全部楼层
不知今晚还有没有人继续修仙
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发表于 2017-4-11 14:34 | 显示全部楼层
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发表于 2017-4-11 14:51 | 显示全部楼层
hgcg-w 发表于 2017-4-11 13:21
为了关爱动物朋友难民,NHK决定紧急重播薮猫纪录片! ​​​

不知道有没有关于法军薮猫行动的纪录片
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发表于 2017-4-11 14:54 | 显示全部楼层
abcdefgadsl 发表于 2017-4-10 23:26
贴吧上有人提出了加帕里解剖学的一些内容。
偷偷的转载了过来

我尤其喜欢这种耳朵结构
头上的耳朵里没有可以闭合的瓣膜潜水大概比较麻烦,不过作为旱地人形种族应该非常有优势
话说有没有蝎子的浮莲子,我觉得波斯王子4的那种造型应该挺适合
还可以和沙漠角蝰之类的毒蛇表演一下加帕里版东邪西毒
“前两天她伏击路人,以为可以抢馒头,谁知被抢的反而是她自己。在她动手前对方就听见了她的动静,一招就把她掏空了,所以你在这里,要小心一个大耳朵的人”
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发表于 2017-4-11 15:14 | 显示全部楼层
看着玩意就像当年韩二说的 自己写的东西被当做阅读理解 结果自己的答案还是错的


还好一个动画 别让一个想蹭热点的神棍给毁了
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发表于 2017-4-11 15:57 | 显示全部楼层

bei

Ketestrait 发表于 2017-4-11 14:06
NHK広報局‏ @NHK_PR  1時間1時間前
うーれしー(๑˃́ꇴ˂̀๑)◞♡
https://t.co/uWiCoW1xJi

我快被乐死了
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发表于 2017-4-11 16:35 | 显示全部楼层
jacket 发表于 2017-4-11 14:34
加帕里公园广告

https://twitter.com/Kasugai_Isoya/status/851386911385976836

下面评论里的p图高手

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发表于 2017-4-11 17:31 | 显示全部楼层
hgcg-w 发表于 2017-4-11 13:21
为了关爱动物朋友难民,NHK决定紧急重播薮猫纪录片! ​​​

ダーウィンが本当に来た!
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发表于 2017-4-11 17:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 riyaliums 于 2017-4-11 18:15 编辑

后悔没有听从少女A的建议…只买一张完全不舍得拆啊
BD发货的时候再补一张好了


获得道具:上古遗物

不愧是上古遗物啊,拆开发现耳廓狐没底座…第三方就是不靠谱



啊底座找到了


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发表于 2017-4-11 17:52 | 显示全部楼层


不知谁p的.
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