『动物朋友/兽娘动物园』原创短动画8.12配信

greelmr1981

lyflyflxf 发表于 2017-4-10 09:46
图无法正常显示

好萌……

皇神樂耶

如果狮子老虎等大型肉食动物被天蓝怪还原成野兽，公园不就会变成大逃杀模式…………

月临碧海

今晚能看到12.2吗，没有12.2看感觉要死了

yagami_cn

xingenge 发表于 2017-4-9 19:24

说起来，你们不觉得尾崎小妹妹的某几张自拍很想马友友么

居尔一拳

关于潜意识是怎么改变人的主观思维的，以前看盗梦空间有点似懂非懂的感觉，看了楼上大佬的译文和一些讨论，收获很多，但是其中的宗教元素就完全不理解了。另外这篇文章作为一个实例去解读英雄史诗我觉得参考价值很高了，对英雄史诗这一类型的创作能进行皮肉筋骨的理解不是更加强了作为读者和观众的体验吗，拿来进行观后梳理非常棒。

第五秋

kimone 发表于 2017-4-10 03:08
强行解读这一点我其实一开始也是这么觉得的，不过如果用潜意识的概念来看的话，也可以看成，之所以要分析 ...

其实这个应该说是【故事模型】
可以选择的其中一种，但是如果将其当做某种（好的）准则，拿他去度量自己感觉好的作品，就有点……奇怪
夹杂一些基督教式的分析也让人有些不悦
至少当时看到那个分析的原文我是这么感觉的

吉黑尽阵

第五秋 发表于 2017-4-10 12:40
其实这个应该说是【故事模型】
可以选择的其中一种，但是如果将其当做某种（好的）准则，拿他去度量自己 ...

吉：一切好音乐，无论是非洲的原始歌唱还是维也纳的交响乐，其称之为好音乐，或仅仅是音乐，必定有一个共性于规律，若违反就变成噪音了。而好故事也是一样的。所有称其为好故事的故事，一定对英雄之路有所暗含，否则就是铁血AZ之流神展开对垃圾

厄斯沃穆

皇神樂耶 发表于 2017-4-10 11:26
如果狮子老虎等大型肉食动物被天蓝怪还原成野兽，公园不就会变成大逃杀模式………… ...

朋友你是不是没看第6集

幽灵部长助理

前面这篇译文还没发的时候，就有人说过了在解读坎贝尔这个理论（其实是任何一种社科领域的理论）时很基本的一个注意事项，说得很好，这里感觉有必要再说一遍。
坎贝尔的这个理论，作为一个严肃的学术理论，它的意义是在于从各种既存的文本当中，归纳出一般规律，形成一个描述、阐释英雄神话和史诗的框架。它提供的是一个思维范式；它绝非唯一的视角，更非唯一正确的视角。
拿兽娘往这个理论上套，套得上的部分，显示的是这个理论的解释力；套不上的部分，是兽娘（或任何别的故事）的独特性，或者坎贝尔的理论所未能归纳的东西。别的理论，比如说詹姆斯·弗雷泽，或者弗拉基米尔·普罗普的理论，可能会说兽娘和很多传说故事还有这样那样的共性，那么那些共性就是他们的理论的解释力所在。但归根结底，每个理论都是一个滤镜，提供一种视角，使人注意到一些东西而遗漏掉另一些东西，仅此而已。
现在有人套理论的时候，觉得兽娘套得上的部分就是staff“做得对”的部分，套不上的部分就是“做得不对”的部分，这在方法论上就错了。或者认为兽娘能火，能引人入胜，是因为兽娘合了坎贝尔的理论的这点那点，这种话，士大夫看了会流泪，坎贝尔听了会沉默。
至于有人觉得，做一个包含坎贝尔理论里那些元素的动画就能好看，这叫照葫芦画瓢，可能成功，也可能失败。但社科理论的意图是归纳，是阐释，不是指导实践。搞对方法论很重要。

kaiigalen

幽灵部长助理 发表于 2017-4-10 13:17
前面这篇译文还没发的时候，就有人说过了在解读坎贝尔这个理论（其实是任何一种社科领域的理论）时很基本的 ...

嘛，5816的意见我是同意的。对于“英雄之路”，确实是仅仅只是一种“视角”，而还没有达到一种“规则”或者“法则”。KF或许真的符合了它的这种规律，但也仅此而已了——我相信KF并不仅仅只符合了这一种规律，它还符合了另外的规律。上面有人说“英雄之路”对读者（或者我们观众）没什么卯月，对作者才有用——然而我认为怡怡相反，它反而是对作者没什么用（或者是作者不应该过于重视这东西），而对于观看作品的我们，它能够提供我们更多方面的思考方式——つまり，脑洞。而对于作者，如果不过于在意这东西，那么就能提供给我们更加多样的作品，比如说上面谁说过的，兰斯（战国兰斯？），或者是BOSS流作品，或者是扮猪吃虎流，或者是龙傲天流……等等，谁能否认，霸道总裁文里没有精品作？打怪升级、小白文里没精品？开局等级99级的文里没精品？主角没过思想挣扎、没有灵魂升华的文就没好文？
——说到底，我们只是找我们感兴趣的文看而已。

十六夜pad长

皇神樂耶 发表于 2017-4-10 11:26
如果狮子老虎等大型肉食动物被天蓝怪还原成野兽，公园不就会变成大逃杀模式………… ...

一只薮猫变成浮莲子后可以抱着一辆电动车，用三次立定跳远蹦过一条几十米宽的河，真要是有野兽来吃浮莲子……大逃杀是谁在逃谁在杀可要反过来……

eno_emos

kimone 发表于 2017-4-10 10:10
根据我的理解，坎贝尔是说，英雄史诗及神话，是从人类的潜意识中产生的，是人的潜意识的具象化的结果，而 ...

我的想法是这样：

坎贝尔的理论是从英雄史诗里面抽象出来的，那么它的适用性很有可能仅限于英雄史诗类故事。
因为它哪怕是能套进雷雨，也不一定能套进茶馆，而到底哪一类故事符合了我们人类集体潜意识这件事我还没看到有什么很确切的说法来下定论。毕竟人类心理并不是由“我想变强”一个念头组成的，里面可能还有“我想啪啪啪”和“我想吃东西”这些和社会性无关，大概是是动物性的潜意识。而黄油剧本很明显大多数都套不进英雄史诗的范式，对吧。

甚至于另一种可能性是，符合英雄史诗只是它能刺激观众的原因之一；其他的原因可能是满足了观众潜意识里面对于幼体的保护欲望（萌要素）、对于动物的喜爱（野生动物）、或者什么其他我也说不上来的东西。
甚至于说哪怕二期出来了，它是一个讲野生动物日常（比如类点兔风格）的动画，然后它一样火了，这就能说明坎贝尔的理论是错误的吗？不一定，因为他的范式不是唯一的。

jacket

十六夜pad长 发表于 2017-4-10 15:01
一只薮猫变成浮莲子后可以抱着一辆电动车，用三次立定跳远蹦过一条几十米宽的河，真要是有野兽来吃浮莲子 ...

只需稍做指点

http://www.pixiv.net/member_illust.php?illust_id=61747429&mode=medium

aeolus039

meforice 发表于 2017-4-10 15:19
浮莲子都没啥杀意的啊，要是有杀意的话，狮子老虎这些弱鸡不得被这些徒手扛汽车立定跳远的浮莲子打个稀巴 ...

蹲了12集的土狼搞不好就是别的浮莲子在照顾呢

saya1892

本作的剧情是开放的，但结构却是严密闭合的，确实很多地方都充满了象征和仪式感，监督应该确实遵循着一定的理论指导在进行创作，包括阿包的形象与性格都不是随便设定的
我印象最深的就是11话boss眼中倒映出的戴帽子的身影

第五秋

kimone 发表于 2017-4-10 15:13
可不可以这么理解：凡是以情节来表达的故事，如果不想给观众留下违和感，就一定要符合“英雄之路”的模型 ...

卜可以
比如银河疾风流离我的故事模型就显然不类同英雄之路，还不是好棒棒
说到底，这个只是一个可选用的模型而已

虫之诗歌

ナイロン‏

@nylon100per

  3小时3小时前更多

様子を見ているハシビロコウです

希志真琴

xingenge 发表于 2017-4-10 08:16
大和D 📶‏ @yamato_d
おそるおそるエサをもらうアライさん #けものフレンズ

现在想想原作是动物真是强无敌，你看大自然这么多素材真是取之不尽用之不竭

玄天大佐

kimone 发表于 2017-4-10 15:13
可不可以这么理解：凡是以情节来表达的故事，如果不想给观众留下违和感，就一定要符合“英雄之路”的模型 ...

不行，这只是其中一种分析工具。
好比你能用锤子钉子做出很多东西来，不代表什么东西都能做出来。

Ketestrait

http://www.tobuzoo.com/event/details/1233/
开始跟东武动物园联动了，在各个动物处设置friends的介绍展板，还有浣熊小姐的园内广播放送，以及参演动画的解说哥哥姐姐们的导游解说，还有周边徽章

第五秋

kimone 发表于 2017-4-10 15:35
其实我还没完全掌握这种解读的方法，但是我觉得分析故事的象征符号可能需要一段时间的思考，故事的结构可 ...

叙事学博大精深，但是不能将其作为规则和标杆，而是积累。另外，切实地用某种故事模型去叙事的作品会留下暗号般的明显线索，例如女神异闻录5的故事其实是个诺斯替神话式的故事模型（魔戒的创世神话也是基于这个），而其中最终BOSS战的主题曲正是那个恶之造物主的名字。

解读只是为了明白这个作品是下了功夫的，而采用的也是合理、明智的模型，为自己的叙事提供积累，而不是用来装逼和吹。

eno_emos

kimone 发表于 2017-4-10 15:43
那这种模型不就没有共通性了么。。。

因为它本来就不是万能的呀

好比说，我现在针对角色扮演游戏的流派和发展抽象出一套RPG范式，那么你拿永恒之柱、拿黑魂、拿暴君来套这个范式，肯定是能对应上的。而且看起来还非常合理，因为他们都是RPG这个大类下，自然我针对这个大类的范式肯定能够对上作品的特性。

但是这既不意味着我能用这个范式去分析红警2，也不意味着我能用这个范式去分析极品飞车。
更不意味着世界上只有RPG游戏这一个类型。

英雄史诗的范式，是针对这种冒险故事的。至少是针对以某一个或者某几个角色的冒险作为故事主轴的作品。找一篇完全讲风景的作品来，肯定对不上这个范式。但为什么它看起来好像万能呢？因为ACG作品当中绝大多数都是以角色为主轴来叙述，很少能找到不突出角色，讲环境变迁讲种族进步的作品。不信你对着维基百科里面坎贝尔英雄史诗理论去分析一下沃金的日常或者漫画作者的新作CITY试试，肯定是对不上的。

Mafise

kimone 发表于 2017-4-10 15:43
那这种模型不就没有共通性了么。。。

你可能理解偏了，这文作者所谓的“可证伪的理论”指的他分析这部作品的理论，是否能和后面的剧情对应上，而不是说提出了一个放之四海而皆准的黄金剧情公式。作者写这文的态度是很平和谨慎的，没有任何作品之外的展开，我后面的评论也说了只是分析一下KF剧情为什么打动人心，符合英雄之路是这个问题的答案，而另外能打动人心的剧情可以有另外的答案。

jacket

战斗鸡 发表于 2017-4-10 15:21
也是蛇太藏招，蛇这种正常攻击应该是眼睛里放激光的，只踢几脚那不是糊弄人吗…… ...

也许激光打岩浆效率低

飞饼

关于英雄行为，同是荣格主义，兰克的英雄跟坎贝尔的英雄就截然不同，各家对原型的理解不一样的
而至于同一性的问题，坎贝尔认为英雄神话都在宣扬神秘的统一，算是个纯粹的无意识主义者，但荣格却不这么认为，他认为自我意识和无意识之间存在平衡。还有其他等等，也是没有统一的说法

—— 来自 HUAWEI MT7-TL00, Android 4.4.2上的 S1Next-鹅版

玄天大佐

kimone 发表于 2017-4-10 02:30
这么看的话，这种解读好像越来越可信了。。。

潜意识这个说法我觉得挺有说服力的，类似违和感，有的时候 ...

这个问题，其实我在十几页之前就说过了我的结论，这是耳濡目染的结果。

很简单的例子，如果让我父母那一辈跟现在十几岁的小孩随意询问关于手机的问题，你觉得是前者答得多、准确，还是后者答得多、准确？
肯定是后者。因为他们已经从小就接触这种东西，很多内容已经成为了常识，不需要怎么思考就能明白。

我认为驼鹿监督本身就是做同人（广义）出身的，同人这种方式在创作手法上就不拘泥于OLD SCHOOL的那种条条框框，很多东西能大胆地尝试去玩。比如用细节埋梗，简略式设计让观众自己去脑补，这都是很多同人、独立创作玩到的手法。监督玩着玩着就形成了自己的风格，继而到了相对大型的商业创作也延续了这种风格。（有趣的是，同人会这么玩的很大原因是没那么多资源做精XDDD）

所以制作群（监督）未必都懂这些理论，但他自己有意无意用到是很有可能的。因为他原本就是这么做，或者都是看这些类型成长的。

greelmr1981

Ketestrait 发表于 2017-4-10 15:35
http://www.tobuzoo.com/event/details/1233/
开始跟东武动物园联动了，在各个动物处设置friends的介绍展 ...

找一个阿库娅担当来为观众解说，好像有什么地方不对

第五秋

kimone 发表于 2017-4-10 15:58
你可以解释一下诺斯替神话么？我好想遇到了我无法理解的东西。。。

维基一下啦……想详细了解可以看看《诺斯替宗教:异乡神的信息与基督教的开端》

lyflyflxf

greelmr1981 发表于 2017-4-10 16:05
找一个阿库娅担当来为观众解说，好像有什么地方不对

谁让阿莱桑在op中大喊“交给我吧！”

郭狐会不会也在现场呢？