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本帖最后由 cerenkov 于 2017-4-12 18:46 编辑
这我当然知道啊!
啊等等,我重新看了下原文的措辞,原来是这么一回事吗!是措辞导致我的误解
动画里明明只发生了“boss将小包认定为临时guide”的事件,我6008L说的“感觉顺序怪怪的”就是因为我把你之前说的“从未来那里得到guide身份”理解为这个事件了(因为boss眼里映出了未来的身影,故而“从未来那里得到”)。
对于把最后小包和boss(简化ver.)合一的情节理解为atonement,我完全可以理解,但你把这种解读出来的概念也叫做“得到guide身份”,让我以为你指的是动画里确实发生的事件(实际上只在观众的符号化解读层面上发生吧)
ok言归正传,我6008L说过boon的问题不大,我只是对你开头说“boon=得知真相”后来说“boon=得到guide身份”的两种不准确的说法提出异议而已。在兽娘动画中,小包通过冒险得到了恩赐和升华,这个大方向肯定是没错的
凡间的说法我觉得你这么补充是没用的啊,我说过了,monomyth的构造里应该是不允许观众的参与的,因为是结构主义分析啊
Campbell describes 17 stages of the monomyth. Not all monomyths necessarily contain all 17 stages explicitly; some myths may focus on only one of the stages, while others may deal with the stages in a somewhat different order.[page needed] In the terminology of Claude Lévi-Strauss(btw,这位就是结构主义大牛), the stages are the individual mythemes which are "bundled" or assembled into the structure of the monomyth.[9]
The 17 stages may be organized in a number of ways, including division into three "acts" or sections:
I. Departure (also Separation),
II. Initiation (sometimes subdivided into IIA. Descent and IIB. Initiation) and
III. Return.
很显然,兽娘就是粗体字说明的情形,不存在于原作的stage就是不存在的,“补充”有用吗?
再说了,hero's journey具有典型的衔尾蛇或佛教“圆相”的圆形结构,或者叫“螺旋上升”更恰当,最后会在凡间以freedom to live的新姿态生活;但小包冒险除了确实绕着火山跑了一圈以外,剧情上的结构显然是线性的,从“对自己和对世界一无所知”的“0”出发,最终朝着海外无尽的未知和新冒险迈进(里面也含有一个圆形结构,就是在旅途终点解开了起点的诞生之谜),这个整体结构难道我有说错吗?
btw,之前那句英文句子的解读你是把which从句的主语搞错了对吧?
另外,我仔细思考了一遍,quest=我是谁我从哪里来我要到哪里去,这样的话,薮猫作为temptress的解读是对的,是我之前的关注点搞错了
虽说如此,薮猫作为goddess的理由仍然是牵强的,hero's journey中的goddess应该是标志着hero通过了一切肉身考验的里程碑。通过唤醒“沉睡于永恒之中”的goddess,hero得手了别人无法得手的事物(类似于石中剑母题),得到了身份的象征,是一种仪式……这些都是为了衔接atonement(即接替god)所必须的铺垫。显然动画中薮猫无法做到这一点
如果硬要说,我觉得还不如说Queen Goddess=完整版帽子
1.帽子被补完之前是沉睡的
2.meeting with goddess发生在山顶“the nadir, the zenith, or at the uttermost edge of the earth, at the central point of the cosmos, in the tabernacle of the temple, or within the darkness of the deepest chamber of the heart”
3.作为final test of the talent of the hero,得到完整版帽子和临时权力的小包终于面临命运的分歧点:是利用权力支配boss坐船离开(temptress命题),还是继续冒险。来自精神内面的二择。(不得不说,这还是有个小bug,如果quest=我是谁我从哪里来我(人类)要到哪里去,那坐船离开就不是temptress命题了;这个bug有一种补救,就是辩解quest中的“我”不再是代表“人类”(即literally “人类的栖息地在哪”),而是代表self(即figuratively “谁需要我的帮助,我需要去哪里做什么,我肩负怎样的责任”))
4.“随着【对新娘的占有】,他知道他与父亲合一;他现在身处天父之位。”←通过占有完整版帽子,小包取代“帽子的原配偶”未来,预示着即将接替god未来
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