『吹响吧！上低音号』专楼|23年合奏团比赛篇|24年3年生篇

星野航

Kripkeburge 发表于 2019-6-23 11:44
总结下的话，你在前文提出了两个论点吧：
第一，你重提作者访谈的重要性。之后，你澄清自己的立场是“文 ...

额，那可能是我之前表达的问题，你对我的观点总结里，第二点其实有点不太准确。
第一点没什么问题，这是我一贯的态度。第二点上，我其实并不意味着存在一个绝对的“客体角色形象”。因为如果出现了这么一个客体形象，那就势必要涉及到一个“角色的主体性”和“作者的主体性”的问题了。当然这个论点里后面的部分，包括再创作的边界是没问题的。
先针对第一个观点，您给出的意见。我想说的是，无论我是“作者中心的”还是“文本中心的”，我坚持的原则是作者对起作品的塑造比之读者拥有最高顺位的解释权。因为无论从构建人物的雏形，到安插情节的细节规划，作者永远拥有第一优先级。比如作者在随后的访谈内容谈及自己的创作过程，我们当然要定位为“诠释”。但诠释与诠释的差异仍然存在。内中区别在我上次的回复里应该有所涉及，因为作者在创作过程中，他们的途径是“从原则到事实”，而观众理解作品的过程，则是验证式的“从事实到原则”。理所当然的，我们试图理解一个作品的内核，本质上就是一个追溯“原型”或者“原则”的过程。因而，来自作者一侧的解读往往比来自读者一侧的解读更加具有效力。这也是你提到的“权威性差异”。当然我非常认可你提到的，“有时作者并非为自己作品最忠实的评注家”，但这个问题广义上来说，是个概率问题，而我们探讨地，其实更像是一个结构问题。从构造作品的角度来说，把握从“原则到事实”的创作脉络要远比“从事实到原则”的验证过程更加接近创作的“真实”，这也是为什么我个人偏好遵循文本和作者理念来进行诠释的原因之一。举个最简单的例子，就像您下面那条对山田访谈的回应。您认为山田在说谎。但事实上如果您看过山田在创作玉子爱情故事到利兹至今的所有访谈资料，就会发现她确确实实就是这么想的。我在前几楼里还提到过山田与另一位导演几原在创作中，特别是在对待“描述感情”这个问题上的一些惊人相似。他们将感情高度提炼，转化成一种纯粹的被描摹个体，性别于此仅是修饰。即对他们来说，描述地核心是感情。诚如S1E8大吉山那样的表现，可以发生在两个女性之间，可以发生在一男一女之间，也可以发生在两个男性之间。性别并不是这份情感的专属标签，这是山田或者几原在创作时的一种个人意志风格。如果对山田或者几原不够熟悉，势必会产生理解上的偏差，也就会出现对山田的标签化左右横跳的奇怪现象了。这恰恰是一种无边界解读的弊病所在。
另外你提到的解读虚构性文本的问题。在前文里我也谈及了边界问题，实际上我也并不想严格将解读画一个框，把所有的想法都限制起来，就像你说得，这样严格恪守边界就失去了阅读或者说欣赏艺术作品的趣味性。向任何一个地方的延展都是一种矫枉过正的行为，无论是固守狭隘的“忠实”还是漫无边际的“发散”，在尺度内进行解读当然是值得推崇并且被认可的。
在第二点上，那我们必须要讨论一个非常复杂的问题。实际上我在前文里对是否存在这样一个“绝对的客体”是抱有怀疑态度的。但正因为这样的怀疑，才让我选择尽可能贴近作者创作的“角色形象”。实际上促使我考虑这样一个问题的动机是在去年的利兹与青鸟放送之后，有两篇文章在提到山田尚子有意削减了两位主人公的余白，从而一定程度上抹杀了角色的主体性。在这里，如果我们把观众可以自己发挥的空间叫做观众的余白，作者发挥的空间称为作者的余白的话，那么是否存在一个绝对的“角色的余白”，这就成为了我们在讨论解读和再创作时候的边界问题了。
这个问题可以被拆解为两个层次。第一个层次是，是否存在一个绝对客体被掌握在作者手里，第二个层次是观众有无可能性从文本中提炼出一个角色的所有属性，从而构建出一个绝对客体呢。首先这里应当和我们如何来定义一个客体有关。加入我们说他是一个物理概念上的“客体”，那么这意味着我们可以将它抽离，通过反复实验来验证它的存在。但在艺术创作里，这样的验证法是有悖于创作原理的。科学处理的基本单位是“概念”，概念是高度凝练的事物规律；而艺术处理的基本单位是“艺术形象”，其目的是把握还原具体事物的整体，而不是处理从这些事物里提炼出来的概念。
如果要追求一个绝对客体，我们就必须要将一个完整地艺术形象进行切割，使其成为一个可完全分析的对象。但从整体的角度出发，作者和读者实际上都没有办法对其进行把握。作者所拥有的仅仅是程度上的领先，并没有本质性的差异。
既然如此，那么“观众的余白”和“角色的余白”本质上是一个东西，他们都指代了一种当观众在阅读或者鉴赏过程中，与人物发生互动产生共鸣之后所能够看到的整体。当然这个整体是不完备的。
其实对于再创作而言，我并没有什么过多的苛责，我更乐意将较为严格的约束停留在解读与诠释的领域，至于同人作品的发散性，其实完全是可以被允许的。毕竟无论是文字，绘画，以或者动态影像作品的再创作，都不可避免地会产生新的艺术灵感与既有作品的碰撞，对于一个观众来说，没有什么比目睹这些更让人兴奋地了。
但我在意的是对作品进行狭隘化的解读。诚如您所言，以百合视角看待京吹当然没有什么好指摘的。让我感到不适乃至批判的态度并不是以百合视角看待京吹，而是将其狭隘的视作一部“百合作品”。这是违背了作品主题的定义混淆，而非在可控边界内自由诠释了。
您大可以回顾一下我之前的发言。从未否认过百合情节的出现与可能的gl描述，但这并不能影响乃至颠覆作品的主要基调和主题。京吹是一部有百合元素的作品么，当然是的；京吹是一部讲述百合的作品么，显然不是，这就是解读的边界的必要性所在了。
假药这个东西，我的态度一向是自己造了自己承受。但无论如何请保持对作者和作品的敬畏之心。评价作品还是要在阅读完毕整个作品之后，再诚恳地给出自己的感受。像潭里那位之前疯狂吃药，仅仅通过剧透的只言片语，在结局出来之后就动辄对作者破口大骂的，只能说让人不齿。

星野航

异界送 发表于 2019-6-23 16:34
我印象中“男人追求的是那种嬉闹欢笑的感觉.”好像原味是“男人追求的是那种嘿嘿嘿的感觉.” ...

石原这里指的应该就是芳文那一系的百合法，然后山田表示差别太大，搞点更冲击的。
说白了是山田这个人创作的时候经常会自发的有这种自我情感满溢的时刻，非常明显。

nejiang

四天王里有三个在低音部，结果最强的部门却是单簧管

星野航

yone0000 发表于 2019-6-23 16:11
因为府赛后拿到的评委意见有“大号的音量不太够”于是只能再塞一个，没有一米八五的前陆上部男生 ...

所以这个换solo的故事情节就让我想到活水那个事儿..
当时也是在地区县大会和全国，俩人solo换了个个，可能武田也有借鉴的意思

星野航

響け！ユーフォニアム　北宇治高校吹奏楽部　決意の最終楽章　後編
之前搬运的剧透分析文的作者应该是终于出来了，不过看起来没写完，考虑再开个翻译楼，就从这里开始好了。

考察与感想

一、黄前久美子的苦恼与北宇治吹部问题对策

二、高坂丽奈与黑江真由的对比

三、泷老师的不成熟

四、久美子观测者：久石奏

傘木希美

六步走天下 发表于 2019-6-24 01:00
可能又是会计

—— 来自 samsung SM-G950F, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

丫灭洛

yexiaoqian

星野航 发表于 2019-6-24 01:19
響け！ユーフォニアム　北宇治高校吹奏楽部　決意の最終楽章　後編
之前搬运的剧透分析文的作者应该是终于 ...

真由一来就和丽奈对比

舞红铃

yexiaoqian 发表于 2019-6-24 07:39
真由一来就和丽奈对比

说起来，有没有剧透过真由的结局是啥
别最后是丽奈出国了，真由一直陪着九妹吧？

huangzh

有人入手了利兹青鸟的附台本bd吗？这符号是手写的么？ 还是和页码字体一样，打印错了

舞红铃

脑子一热写了篇明日香织的文，各位有兴趣可以看看 → 传送门

Eugeo0

舞红铃 发表于 2019-6-24 13:17
脑子一热写了篇明日香织的文，各位有兴趣可以看看 → 传送门

龟龟

无聊者X

舞红铃 发表于 2019-6-24 13:17
脑子一热写了篇明日香织的文，各位有兴趣可以看看 → 传送门

大眼现在弦绷得很紧，建议发在别的地方

—— 来自 HUAWEI MHA-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

skives

希望久石奏高三依然届不到全国金

香辣鸡腿饭套餐

Eugeo0 发表于 2019-6-24 13:22
龟龟

关注就能看了

alerbe

应该是前几年我就在这里说过， 武田就是把秀一当做小黄感情生活的一个添头，甚至是装饰小黄人物属性的一个花边。一期动画之后对九秀的幻想多少还是来自于自前京都的作品的，而在后面一卷又一卷的内容里，秀一出场的戏份都少的可怜。 这个时候用 达成恋爱关系作为结尾，显然是不可能打动读者的感情的。其实动画二期作为结尾就已经很合适了，后面多少有点商业化的压力在里面，而从最后一卷的处理来看，武田不过草草收场而已，固然京都 可以做些修补，但是整体的架构上来讲，是不可能超过一年级时候带给人的感动和舒展的。 非要写的和 同人本一样，其实相忘也好了。

eaglet_loki

说不定山田能整出一个玉子mark2呢？后年

zhangyichi26

给秀一鸡一集ova就够，当初奔跑吧莫那卡多给叶月圈粉

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端

magicyang1991

最后一卷bg结局还强行把高黄和明日香织类比，学希霙玩爱的抱抱才让人恶心，拖人家下水的感觉

yone0000

其实说了半天，久美子身边的人包括北宇治四人组和秀一鸡的形象远没有明日香织夏优希霙立体，主要都是因为久美子摄像机的这个定位。这五人每次出场的目的性都太强了，甚至是一开始设计的时候就带有强烈的目的。导致给人以工具人的印象。

后篇还没到手，不过看到一些说法秀一还是有点戏份的，到时候再看看秀一配不配得上黄主席的这个告白吧

照我看，干脆把黄主席改成男人，秀一改成女人，黑江真由并入秀一姬，后篇改成丽奈秀一两种理念的碰撞最后让黄主席做出选择这样

yexiaoqian

yone0000 发表于 2019-6-24 17:24
其实说了半天，久美子身边的人包括北宇治四人组和秀一鸡的形象远没有明日香织夏优希霙立体，主要都 ...

黄大叔是男的就真变成白色相簿北宇治篇了

yexiaoqian

magicyang1991 发表于 2019-6-24 16:48
最后一卷bg结局还强行把高黄和明日香织类比，学希霙玩爱的抱抱才让人恶心，拖人家下水的感觉 ...

（高黄、希霙、明日香织、夏优）这就是武田理解的友情哪里错了吗

alerbe

yone0000 发表于 2019-6-24 17:24
其实说了半天，久美子身边的人包括北宇治四人组和秀一鸡的形象远没有明日香织夏优希霙立体，主要都 ...

不必硬凑，就是武田笔力不够，有好点子不如自己写来自己爽

星野航

yone0000 发表于 2019-6-24 09:24
其实说了半天，久美子身边的人包括北宇治四人组和秀一鸡的形象远没有明日香织夏优希霙立体，主要都 ...

DHL早晨给我发了消息，今天书就到位了，晚上就可以看起来啦

星野航

小糸ゆう 发表于 2019-6-24 10:38
武田是既无力也无意好好刻画秀一
久美子身边的绿辉和叶月，虽然有不少工具属性，形象丰满度和戏份不服，但 ...

武田写男性的这个事是个问题了，她几部作品里的男性角色都差点意思
之前在谈武田希望给决意两本书定调的时候，也提到过关于如何统筹安排所有角色戏份的事情。比如处理小绿和叶月的问题，当然这个还得看。
比如花田大老师在S1和S2的两季改编里的适当调整，对矛盾的再渲染和戏份的加入就处理得非常成熟，当然了，花田毕竟在这一行摸爬滚打了多少年了，武田吸取经验，再战一个系列的话肯定会好上不少了。

magicyang1991

yexiaoqian 发表于 2019-6-24 17:50
（高黄、希霙、明日香织、夏优）这就是武田理解的友情哪里错了吗

香织设定上就写了对明日香抱有超越友情的感情，晴香觉得香织可以为明日香献出一切
霙对希美一开始简直就当成活着的理由，高二一年明明不喜欢双簧管却因为双簧管是她和希美在记忆里唯一的连接点就天天六点钟到吹奏教室练习，比丽奈这个爱吹奏爱到不行的人都早，这简直不是人能做到的。武田用两个短篇加最新卷才把霙对希美的感情从狂热到变态冷却到挚爱这个档次

yone0000

星野航 发表于 2019-6-24 19:48
DHL早晨给我发了消息，今天书就到位了，晚上就可以看起来啦

加油加油

yone0000

舞红铃 发表于 2019-6-24 13:17
脑子一热写了篇明日香织的文，各位有兴趣可以看看 → 传送门

明日香进北宇治的时候搞不好还是新生代表，香织也许是跟沙弥香一样入学第一天第一眼就动心了，得知这她也一起加入了吹奏部的话一定会觉得这是命运的安排吧
有没有可能写个香织初中生篇啊

说起来黄主席融化明日香的面具用的是对于音乐的执着，一定意义上也是满足了明日香对父爱的渴望。那么香织融化明日香面具的手段就是满溢的母性 吧。明日香也不过只是个孩子呢。

京阿尼对香织的人设也是母性满溢，可以说非常贴切了。早一点的小说/漫画设定就有点俗套了，这设定就跟立华外传的あみか一样软乎乎轻飘飘的

香辣鸡腿饭套餐

秀一这个角色塑造单薄和久秀结局不冲突啊，如果接受久美子从一开始就对秀一好感度满分这个设定就没问题
说把秀一和丽奈交换性别也会觉得违和，但是如果把久美子和秀一交换性别，不就很正常的男性向深夜动画的范例吗，会有这么多人跳出来说因为女主塑造不好所以不配和男主在一起？

yexiaoqian

Eugeo0 发表于 2019-6-24 13:22
龟龟

你的头像是伞哥哥吗（无理

Eugeo0

yexiaoqian 发表于 2019-6-24 21:54
你的头像是伞哥哥吗（无理

那是当然的了

舞红铃

有时候想想，九妹最后嫁给秀一，就像哈利波特娶了金妮，冰雪奇缘有个打渔樵夫一样
必须有一个巫妖王，哪怕它在剧情中一点都不重要，也要给这个世界价值观一个交代
换句话说
如果久美子是男的，秀一是女的，估计早就没人比比这些事儿了，找个妹子的事儿，能叫事儿么
反过来，久美子找个男人的事，又叫什么事儿

yexiaoqian

yone0000 发表于 2019-6-24 21:13
明日香进北宇治的时候搞不好还是新生代表，香织也许是跟沙弥香一样入学第一天第一眼就动心了，得知这她也 ...

香织初中篇会不会有个被人渣学姐掰弯的情节（x
明日香前辈你自己就是高中生装什么大人，你在我眼里一点都不特别（√

舞红铃

yone0000 发表于 2019-6-24 21:13
明日香进北宇治的时候搞不好还是新生代表，香织也许是跟沙弥香一样入学第一天第一眼就动心了，得知这她也 ...

事实上我一直觉得灵魂之友不是啥特别稀有的东西，茫茫人海中不跟别人在一起就跟你香织在一起，这明日香表达的意思已经很明确了。就是想跟你一起走下去嘛。
有时候两个人一辈子都可能没什么交集，但看了一眼就一见钟情，太正常了。
希霙最开始就是希美脑门一拍去给社团拉人，高黄就更是本身南辕北辙，大吉山一波流带走。