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楼主: 黄前久美子
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[新番] 『吹响吧!上低音号』专楼|23年合奏团比赛篇|24年3年生篇

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15041#
发表于 2019-6-23 16:38 来自手机 | 只看该作者
暗境孤军 发表于 2019-6-23 15:42
倒也不算贬,但是伞哥哥真心惨。
当初明日香拒绝她归部时也有霙的影子,久美子偷听到过霙和明日香的对话 ...

有这段吗感觉又要复习一遍前三卷了
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15042#
发表于 2019-6-23 16:50 | 只看该作者
暗境孤军 发表于 2019-6-23 15:18
说起来霙虽然爱希美,但政治站队上却感觉是明日香派系的。包括:明日香退部事件里她叫久美子转达的是:我等 ...

住手,伞哥哥最大的闪光点也蒙尘了……仿佛还又多了一个苦主的标签
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15043#
发表于 2019-6-23 17:17 | 只看该作者
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15044#
发表于 2019-6-23 17:18 | 只看该作者
傘木希美 发表于 2019-6-23 16:38
有这段吗感觉又要复习一遍前三卷了


第二卷的第二还是第三章来着。久美子问明日香拒绝原因之前。
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15045#
发表于 2019-6-23 17:25 | 只看该作者
https://twitter.com/KoubakoTone/status/1142723486747516933

香箱とね@大殺界@KoubakoTone
交響曲「南中カルテット」

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15046#
发表于 2019-6-23 17:31 来自手机 | 只看该作者
暗境孤军 发表于 2019-6-23 17:18
第二卷的第二还是第三章来着。久美子问明日香拒绝原因之前。

我再去康康
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15047#
发表于 2019-6-23 17:32 | 只看该作者
yone0000 发表于 2019-06-23 17:17:30
这段剧情是动画和小说有出入,小说里希美回归的时候霙和明日香有商量过,动画里没有,明日香是自己决定的 ...
动画改的确实合理一些。
不过这并不妨碍这成为迫害伞哥哥的材料啊。

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15048#
发表于 2019-6-23 17:38 | 只看该作者
这画的是她们从二年级开始到毕业关系变化吧。

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15049#
发表于 2019-6-23 17:50 | 只看该作者
我终于能看到我的头像换了!
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15050#
发表于 2019-6-23 17:56 | 只看该作者
墨涟华 发表于 2019-6-23 08:16
无论是作者中心还是读者中心,河豚激怒都还是可以理解的。我自觉是非常细致的京吹和原作粉丝了,但看到结局 ...

前段都没有问题,但是结论实际上是有问题的,在这里:
唯独在角色的结局上,这几种解读,几种创作的:也就是武田原作的吹奏部的青春,山田想描绘的青春的感情,以及无论是出于商业营业需要还是石原的理解,京吹系列内反复不断的轻百元素,最后都集中在久 丽 秀 这三人的结局上面。观众在经历了三种,甚至包括青鸟里面的真硬百合的多重影响下,实际上不存在一个真正“大团圆”的结局。因为这些元素本身就是相互矛盾的——石原黑p与山田的分歧,动画与原作的分歧。
而观众受到的影响是不可逆的,山田在s1搞了大吉山,石原在s2搞了那么多轻百桥段,你现在告诉我说结局回归吹奏部?回归传承?回归秀一BG?啊,不好意思,虽然我真的知道这就是武田女士一直在写的,但真的有点回不去了啊。最后只能说服自己,emm,武田女士是无辜的,结局是合理的。

事实上大吉山的铺垫也好,S2里的互动也好(不用说S2里久丽的互动实际上完全让位给南中戏,明日香和姐姐戏以及穿插在一起的老师戏份了),都在为了“吹奏部”服务。这是主次关系的问题,并不是“回不去”而是河豚们走偏之后索性走到底了而已。
大吉山确实是春水溢出池塘了,可问题是山田在描摹这段满溢的细腻情感的时候,也并没有忘记这段究竟在服务什么,以及丽奈这个角色对主人公久美子的影响到底在哪里。
京吹S1的主要内容时刻围绕在了一个吹奏部改头换面的新一年过程里,而武田和京都在这里选择的视角都借久美子对待音乐的态度来表现了。大吉山之夜对久美子来说,意义是双重的。触碰到像标杆一样的值得憧憬之人,同时又在她的影响下对吹奏这件事本身有了更深刻的认识:即丽奈所言的“成为特别的人”。
所以在S1大吉山之后随后的S1E11里,我们还能看到像立下“生死誓言”的青春少女,她们在用一种少女时代独有的“固执”表达着对彼此的认可,才能的欣赏以及对音乐梦想的执着。感情的满溢在这里并不单单只是单纯的缔结在少女彼此之间,同样也缔结在少女与她们手中的乐器之间。正因如此,在S1E12里,我们会看到久美子在桥上放声大哭,也会看到在S1E13的结局里,听到她说“曾经我以为做不到的事情就去畅想实在是太难为情,可如今我们一定要进入全国”这样的壮志豪言。自大吉山起的感情一直伴随着这种交互被持续,被激化,但最后仍然落脚到了音乐这个最核心的话题上。
进入S2之后的前四集,主要互动都基本集中在了老师线的一些前期铺垫以及南中线的问题解决上,这一段基本上没有切入太多的久丽互动,而更集中在了一个吹奏部向前进的一个支线任务上。最终事件和平收尾,支线收束十分自然。当然E1当中的二人烟花大会戏份算是一般演出,而且这段戏份里也并非单纯贩卖百合糖,丽奈谈及对于希美退部的看法恰恰是其中隐藏的关键信息。
值得一提的是,S2里的“百合”场景最多出现在E5-E6这两集里,E5前久丽的“为你而吹”与音乐密不可分。只有E6里学园祭的互动最为贴合纯粹的“百合”互动标准。
在E6相对轻松的氛围之后很快就进入了明日香线和姐姐线的节奏中。由于这段故事信息量大且属于两线交错展开,使丽奈很难涉足进入到久美子与明日香和姐姐的互动关系里。值得一提的,当然是京都在这里的一个小改编,就符合您提到的“石原采用的日常百合塑造法”,安排丽奈探望生病的久美子这一点。在久美子家里丽奈目睹了姐妹的争执,可最终还是回归到了“音乐”这个问题上。
E8,E9.E10三集连续高强度的推进处理之后,久美子对吹奏的理解与认知经过自己的姐姐-初中的事情-丽奈的影响-明日香和姐姐的二次催化之后,又进入了下一个阶段。她开始热忱地渴望演奏,去尝试理解音乐带给每个人不同的意义与价值。随后就是迅速收束的老师线与全国以及毕业了。
因而,我们可以发现,S2中,久丽互动的密度甚至与S1都可能相去甚远。(当然这里仅仅只展现出来的部分,而且我还没提到强度),以至于当时毕业回久美子突然“告白”明日香的时候,还让不少人惊讶了一下丽奈在其中的关系,更别说之前老师线的展开也引起了另一波话题讨论了。
这也就说明,至少在两期TV里,京都的staff对自己手中的作品是有明确概念的,“吹奏”就是永恒不变的第一主题。几乎所有的互动都在依托着“吹奏”这个主题盘旋展开。如果我们把整部作品比作一棵树,那吹奏就是树干,是它的主体部分。少女们的交互,情绪的表达,彼此感情的交融,都依托于此展开,又回馈给了它。所以“回归吹奏部”这本身就是一个伪命题。山田在S1E8所做的,是在短篇幅内来彰显久丽的引力,但她并没有借此喧宾夺主,毕竟E8之后,一个崭新的久美子就诞生了。如果说仍然要将这两个东西分开,那很有可能没有读懂久美子的变化以及她所带来的直接效应。
你说的没错,观众对轻百范式的熟悉确实可以归类为“百合”动画,可现实的问题是,S2在这类百合桥段的放送尺度上是极其收紧的,毕竟在S2穿插了四条故事线的情况下,你很难将其直接看作一部“百合”作品,这难免过于偏颇。
武田和京都的在故事的处理差异并不在久丽之间,也不在吹奏这个主线上。最大的差异来源实际上是关于秀一出现和戏份的问题。书中的秀一与戏中的秀一的表现差别是相当明显的。而这是造成观感差距的一个重要因素。
吹响上低音号无论系列小说还是系列动画(当然不含青鸟),从头至尾都是一部讲述以久美子为主视角的吹奏社团青春故事,在这个社团里你会看到发生在社员身上的诸多故事,但所有的一切依然是在一个社团齐心协力,在为了全国金赏努力拼搏,付出血汗。河豚们将自己捕捉到的情感内容放大化,并且一言以蔽之,这是对作品和创作者都不尊重的表现了。
至于说将青鸟与吹本身混为一谈,那是观众自己没有将两部作品很好地分割开的原因,京都和武田并没有责任为观众的一厢情愿负责和买单。

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15051#
发表于 2019-6-23 19:21 | 只看该作者
本帖最后由 Perfectfullmoon 于 2019-6-23 23:23 编辑

S1E8和前7话至少应该是联系在一起的,它是高黄二人前期关系发展的高峰,也是结束。

山田把河豚观众的口味提得太高,本人却认为描绘的是青春,真是太可怕了。

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15052#
发表于 2019-6-23 19:22 | 只看该作者
Perfectfullmoon 发表于 2019-06-23 19:21:25
S1E8和前7话至少应该是联系在一起的,它是的高黄二人前期关系发展的高峰,也是结束。

山田把河豚观众的口 ...
莫名觉得山田有点天然呆

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15053#
发表于 2019-6-23 19:35 | 只看该作者
话说回来。
月永求身上的伏线在最后解决了么?

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15054#
发表于 2019-6-23 19:44 | 只看该作者
星野航 发表于 2019-6-22 19:16
关于您提到的这些质疑,我其实也想过,当然促使我站在靠近作者中心论的一侧的原因更多地是因为我对漫无边 ...

总结下的话,你在前文提出了两个论点吧:
第一,你重提作者访谈的重要性。之后,你澄清自己的立场是“文本”中心。
第二,你认为存在客观角色,阐释和再创作都需根据这个尺度丈量。角色也会收到观众再创作的影响,然而影响不能扭曲原本角色。

1,针对第一条:我以为需要弄清这里所说的【文本】究竟为何物。武田写的小说自然是【文本】。那么武田本人对自己小说的评论是算作【文本】还是【阐释】呢?我以为这里存在权威性的差别。小说文本是最终依据,而事后的访谈都应算作阐释,其权威性应该打一个大大的问号才是。阐释自然也有可靠性的差异,正如读者的阐释要符合一定标准,作者没理由免于这些标准。
相关的例子多不胜数,不妨再给一个。作家纳博科夫对小说道德性嗤之以鼻。小说《日瓦戈医生》出版后,老纳大加贬斥,他一度的好友威尔逊则对此书赞誉有加。思想史家以赛亚·伯林给出如下考语:威氏是个道德主义者,纳氏是纯粹的美学家。纳氏的访谈、他的讲稿都大抵佐证了伯林的论断。然而,很多纳氏的杰出读者都在纳氏著作中读出道德要素,只是这些内容没有裹上说教的外衣罢了。顺带一提,纳氏时常有自相矛盾处。他说伟大的风格就是一切,他不屑去分析小说的剧情和背后的思想,但他却鄙视唯美主义。——作者有时并非自己作品最忠实的评注家。
在我看来,解读虚构性的文本—电影、动画、漫画、小说等等—重要的只有两点。首先,解释必须与作品细节对得上。它可能与作者公开表达的意图不同,但是不能与作品细节有明显冲突。第二个标准就是有趣:分析镜头语言啊、考虑叙事法、甚至是讨论作者对分号的使用、抑或是BGM的象征含义,等等等。其中自然存在过度诠释的风险,但是过度诠释又怎么了?像奴隶一般忠实的解释经常是相当没意思的,特别是在ACG领域。真正有趣的解释往往对文本施加一定程度的暴力。

2,针对第二点,我个人怀疑是否有个叫客观角色的东西,正如我怀疑很多作品有没有客观意义。一些不太激进的论者也认为作品的客观意义是个虚构的约束条件,但这个虚构有其必要性。这套道理也可以用到客观角色上。这点没必要多说,我认为不怎么有趣。
更有趣的问题是如何区分合理的二设和不合理的二设。这个边界非常模糊。读者可以根据角色的行为归纳出一个人格类型。然后从这个类型出发创造出文本中未出现的剧情。由于从角色的行为和心理活动,读者可以归纳出不同的人格类型,正好比解释同一组现象科学家可以提出不同假说一样。显然,大家很难判断哪个人格类型更合理。
但是,真有必要去找出个严格合理性标准吗?我实在以为意义不大。只要能够大抵对得上作品内容,怎么再创作和解释都是可以的。诚如奥登所言,有趣文本的特征就是能够容纳各种各样的不同解读,最无趣味的文本是色-情文本,因为它们只能有一种阅读方式。倘若接受此类定义,为何不去拥抱文本的多义性呢?

3,回到京吹。把高黄解读为同-性或双-性恋没太大的问题,没必要非跟着作者的指挥棒走,更没必要认为结局就彻底否定了之前的百合向剧情。关键的要点是怎么解释、怎么对应细节。美国某著名批评家将某著名儿童文学解读成同-志文学,故而我觉得以百合视角去看整部京吹也没什么好指谪的。

4,最后,再说回假药。在泥潭风行的假药往往都是再创作,或是对剧情的推测。就前者而言,很多人也没给假药打上忠实的标签。就后者而论,我实在看不出推测有何不可。至于推测与剧情不符合而满,这实在再正常不过。符不符合期待本来就是件很主观的事情啊。
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15055#
发表于 2019-6-23 19:45 | 只看该作者
Perfectfullmoon 发表于 2019-6-23 19:21
S1E8和前7话至少应该是联系在一起的,它是的高黄二人前期关系发展的高峰,也是结束。

山田把河豚观众的口 ...

山田这是明显的扯谎吧
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15056#
发表于 2019-6-23 19:56 | 只看该作者
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15057#
发表于 2019-6-23 19:57 | 只看该作者
yexiaoqian 发表于 2019-6-23 13:44
以为来了个王者,其实是个青铜

阿奏尽力了。
毕竟这次低音号空降了个四天王级别的真由。久美子现在应该也是准四天王级别。
她现在最多就和二年级时期久美子差不多的战斗力。那头去打啊。。。
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15058#
发表于 2019-6-23 20:29 | 只看该作者
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15059#
发表于 2019-6-23 20:32 | 只看该作者
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15060#
发表于 2019-6-23 20:34 | 只看该作者
本帖最后由 无聊者X 于 2019-6-23 20:38 编辑

以及



我死了
巨硬翻译日中真的惨不忍睹

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15061#
发表于 2019-6-23 20:56 | 只看该作者

可以有雨后小故事吗
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15062#
发表于 2019-6-23 20:58 | 只看该作者
不能给小肥宅遮风挡雨的伞哥哥失格
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15063#
发表于 2019-6-23 21:11 | 只看该作者
本帖最后由 Eugeo0 于 2019-6-23 21:54 编辑

嗷~太棒了
说起翻译,我在手机上用谷歌翻译,每次都连不成一句话,每次都只能看图+看仅有的几个繁体字脑补意思


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15064#
发表于 2019-6-23 21:56 | 只看该作者
Eugeo0 发表于 2019-6-23 21:11
嗷~太棒了
说起翻译,我在手机上用谷歌翻译,每次都连不成一句话,每次都只能看图+看仅有的几个繁 ...

谷歌日翻中是先日翻英再翻中的,建议直接看英文

風邪——>caught by cold——>被冷风捉住了
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15065#
发表于 2019-6-23 22:08 | 只看该作者
pigpigbig 发表于 2019-6-23 21:56
谷歌日翻中是先日翻英再翻中的,建议直接看英文

風邪——>caught by cold——>被冷风捉住了 ...

懂了,下次直接拉去译英了
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15066#
发表于 2019-6-23 22:13 | 只看该作者
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15067#
发表于 2019-6-23 22:14 来自手机 | 只看该作者
yone0000 发表于 2019-6-23 22:13
我觉得应该鼓励这样的剧透形式

很棒

—— 来自 HUAWEI MHA-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
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15068#
发表于 2019-6-23 22:19 来自手机 | 只看该作者
yone0000 发表于 2019-6-23 22:13
我觉得应该鼓励这样的剧透形式

就很触
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15069#
发表于 2019-6-23 22:21 | 只看该作者
好期待这一幕的动画
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15070#
发表于 2019-6-23 23:15 | 只看该作者
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15071#
发表于 2019-6-23 23:22 | 只看该作者
yone0000 发表于 2019-6-23 22:13
我觉得应该鼓励这样的剧透形式

黄大叔你的手啊
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15072#
发表于 2019-6-23 23:23 | 只看该作者
zhangyichi26 发表于 2019-6-23 20:58
不能给小肥宅遮风挡雨的伞哥哥失格

伞哥哥要是管用不是把雨加雪给挡外面了吗
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15073#
发表于 2019-6-23 23:42 | 只看该作者
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15074#
发表于 2019-6-23 23:44 | 只看该作者
京吹病人 发表于 2019-6-23 23:15
阿久应该已经是四大天王水平了

那奏上不了正选那真是没法。。
两个四天王级的人物,不是她现在能战胜的。
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15075#
发表于 2019-6-23 23:53 | 只看该作者
所以说,低音部是除了奏都进A选了?大号进了4个还行
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15076#
发表于 2019-6-24 00:02 | 只看该作者
舞红铃 发表于 2019-06-23 23:53:17
所以说,低音部是除了奏都进A选了?大号进了4个还行
上低音号的几个就久美子和真由进了。一年级,二年级都没进。
大号倒是进了好几个。

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15077#
发表于 2019-6-24 00:11 | 只看该作者
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15078#
发表于 2019-6-24 00:34 | 只看该作者
墨涟华 发表于 2019-6-23 16:16
无论是作者中心还是读者中心,河豚激怒都还是可以理解的。我自觉是非常细致的京吹和原作粉丝了,但看到结局 ...

我印象中“男人追求的是那种嬉闹欢笑的感觉.”好像原味是“男人追求的是那种嘿嘿嘿的感觉.”
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15079#
发表于 2019-6-24 00:38 | 只看该作者
期待武田短篇集,希望有久美子と麗奈の20歳の約束とか。
估计又要蹭热度发售了。
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15080#
发表于 2019-6-24 01:00 来自手机 | 只看该作者
abc19950913 发表于 2019-6-23 14:31
久石奏三年级应该会担当某个管理职位,毕竟久石奏和梨梨花都是交际花的类型,各个声部的人基本都熟悉,部内 ...

可能又是会计

—— 来自 samsung SM-G950F, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
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