[4月原创]ID-0 DIG 12 実存人格 STILL HERE [谷口悟朗监督]

kiyorukiyoru · 发表于 2017-6-20 22:35

神之叹息发表于 2017-6-20 22:00
光看你这两幅图，我好难想象有伏笔的联系。。果然很迷

“只要你这样呼唤我，那我就能成为伊度”
其实这句台词我看也算是一开始憋了好久，现在才安排了个场景放进去吧，
在他人之中找到了自己的地位（所以才是“艾斯卡维塔”的伊度），因为主观视角问题，自己只有通过他人观测到自己（镜子原理），自我同一**，这段场景所有台词都挺哲学的，一言难尽也讲不好（你）
第二话，玛雅呼喊机器伊度的时候，“我听得见，不用喊得这么大声”，伊度是不屑于这份呼喊。（之所以在意这段对话是因为这两句台词对于当时的表达没用，所以想了很久）
11话，克隆伊度是只要你呼喊，那我能成为伊度。没有把你如何呼喊的名字直接等于我，而是我听见你的呼喊，才找到了我自己的意义。如果玛雅甚至是船员都否认他是伊度的话，那“伊度”也失去了意义。
而有趣的事，这集亚当斯仍然叫伊度为“凯恩”。
才发现一个更有趣的事，第五话爱丽丝的名字从“欧娃”变成了“爱丽丝”，怕也是异曲同工……

aptx8285144 · 发表于 2017-6-20 23:26

缩退履历压缩罪孽
真诚探求追寻真相
其实这次标题有点当年枪心剑刃的味道

有明乃的话，简直可以完全确定谷口的下一部会有小泽亚李了

神之叹息 · 发表于 2017-6-20 23:34

小説『ID-0 I Cognosce te ipsum. ――汝自身を知れ』サンプル到着！カバーはブルーをベースにイドの姿！菅浩江さんによるノヴェライズ、「ID-0」ファン必読のアイテムです！ハヤカワ文庫よりいよいよ6月22日発売です。お見逃しなく〜！！ #ID_0

aptx8285144 · 发表于 2017-6-20 23:35

神之叹息发表于 2017-6-20 23:34
小説『ID-0 I Cognosce te ipsum. ――汝自身を知れ』サンプル到着！カバーはブルーをベースにイドの姿！ ...

小说看样子是其他人写的

神之叹息 · 发表于 2017-6-20 23:35

本日24:30からBS11で「ID-0」第11話が放送になります！第11話台本の表紙はこちらのIマシン…！既にご視聴いただいた方も本アカウントを見ながらもう一度ご視聴いただくと、また楽しめるかも！是非ご覧ください！#ID_0

riyaliums · 发表于 2017-6-21 00:16

终于有时间看了
妈呀这动画太棒了

UMINEKO9 · 发表于 2017-6-21 08:26

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aptx8285144 · 发表于 2017-6-21 09:02

UMINEKO9 发表于 2017-6-21 08:26
凯恩他们的介绍

女的是井上,谷口的作品总能带你和老人重逢

,话说这女的之前凯恩和亚当斯有提到她的下落吗我不记得了...

神之叹息 · 发表于 2017-6-21 09:07

aptx8285144 发表于 2017-6-20 23:35
小说看样子是其他人写的

黑田没空写吧

神之叹息 · 发表于 2017-6-21 09:10

aptx8285144 发表于 2017-6-21 09:02
女的是井上,谷口的作品总能带你和老人重逢,话说这女的之前凯恩和亚当斯有提到她的下落吗我不记得 ...

谷口都喜欢用熟人，愿带的新人也得看他们的水平了，有的我是追谷口才记住的，比如金元。

UMINEKO9 · 发表于 2017-6-21 09:18

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Garterbelt · 发表于 2017-6-21 09:20

aptx8285144 发表于 2017-6-21 09:02
女的是井上,谷口的作品总能带你和老人重逢,话说这女的之前凯恩和亚当斯有提到她的下落吗我不记得 ...

只说了因为爱丽丝的事情导致精神崩溃住院了，再往后就没有提。

夏小芽 · 发表于 2017-6-21 09:26

居然叫Record

神之叹息 · 发表于 2017-6-21 09:40

想问，珍妮弗是爱丽丝的妈妈还是姐姐？我看贴吧老有人说珍妮弗是姐姐ORZ

kiyorukiyoru · 发表于 2017-6-21 09:42

神之叹息发表于 2017-6-21 09:40
想问，珍妮弗是爱丽丝的妈妈还是姐姐？我看贴吧老有人说珍妮弗是姐姐ORZ

妈妈

Garterbelt · 发表于 2017-6-21 09:45

按照凯恩跟亚当斯说的说法，我猜珍妮佛应该是单亲妈妈

UMINEKO9 · 发表于 2017-6-21 10:13

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mengjun · 发表于 2017-6-21 10:58

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神之叹息 · 发表于 2017-6-21 11:00

kiyorukiyoru 发表于 2017-6-21 09:42
妈妈

嗯，我好奇贴吧的哪里看到是姐姐的

神之叹息 · 发表于 2017-6-21 11:02

这集两个女舰长的对话，凯恩居然是传说级的人物…是不是把凯恩过于神话了？

醉卧花荫 · 发表于 2017-6-21 11:34

伊度过去的想要90%的人类垫背计划，现在就是与过去的我无关，这塑造人物真失败。后面这几集看得颇为尴尬，后面再怎样圆回来都可惜了前期那么好的展开

kiyorukiyoru · 发表于 2017-6-21 11:39

本帖最后由 kiyorukiyoru 于 2017-6-21 11:41 编辑

醉卧花荫发表于 2017-6-21 11:34
伊度过去的想要90%的人类垫背计划，现在就是与过去的我无关，这塑造人物真失败。后面这几集看得颇为尴尬， ...

过去的与现在无关，他大概也不会丢下身体去阻止亚当斯和救爱丽丝了……
他的意思是他现在是伊度，但不代表他过去不是凯恩……（“我是拥有凯恩记忆的伊度，所以想以伊度的身份阻止亚当斯拯救爱丽丝（过去）”）
对应第五话台词“（爱丽丝）你是我的过去！”本质还是讨论自我同一性问题（。）

醉卧花荫 · 发表于 2017-6-21 11:43

还有亚当斯的自私到自我提升到救世主的层面到男主找回记忆这部分在人类的命运主题下就像两个孩子抢玩具一样。女主圣母体质过重还偏偏出手就是挂，男主看似冷酷死不悔改，编剧却倾向于把男主记忆丢掉用当下来美化过去。各种灵光一闪看多了也没什么有趣。

kiyorukiyoru · 发表于 2017-6-21 11:54

本帖最后由 kiyorukiyoru 于 2017-6-21 12:28 编辑

醉卧花荫发表于 2017-6-21 11:43
还有亚当斯的自私到自我提升到救世主的层面到男主找回记忆这部分在人类的命运主题下就像两个孩子抢玩具一样 ...

慢着！为啥你这么理解……
从时间角度看，现在的我和过去的我本身就是两个点，世界时间不存在同一个体，
而同一性的关键是世界关系性，
这也是欧娃称作爱丽丝，亚当斯称伊度为凯恩的原因，如果伊度要舍弃过去，除非他丢弃爱丽丝。
因为他和爱丽丝的关系性（正好确实是“负罪感”）链接着凯恩和爱丽丝的关系性，这也是第五话做出，称呼变化的原因。

还是引用上周的两难“如果伊度不追寻记忆，人类难以得救；如果伊度去追寻记忆，他就得背负罪恶感。”（正好记忆确实是“希望”与“绝望”的两难。）

伊度和凯恩本身还是存在同一主观视角的。
但是里克和备份里克才是真正的难题……

方便理解补图：

zhacaizn · 发表于 2017-6-21 12:09

醉卧花荫发表于 2017-6-21 11:43
还有亚当斯的自私到自我提升到救世主的层面到男主找回记忆这部分在人类的命运主题下就像两个孩子抢玩具一样 ...

说白了你就是想男主背锅黑化当boss嘛....不合你心意就是塑造失败吗

kiyorukiyoru · 发表于 2017-6-21 12:14

本帖最后由 kiyorukiyoru 于 2017-6-21 12:51 编辑

zhacaizn 发表于 2017-6-21 12:09
说白了你就是想男主背锅黑化当boss嘛....不合你心意就是塑造失败吗

我觉得是没有理解吧，

，不过这个理解起来确实挺难的没办法哲理思辨就是烧脑子（一言难尽（不吹不黑的是，这刚好是全片讨论的最精彩的部分。。。）
伊度之所以是“艾斯卡维特的伊度”也是因为船员称呼他叫“伊度”，这个“伊度”的身份才有了他自己的意义。
你想象下，如果第十话之后，玛雅也好，船员也好，都认为伊度是那个“凯恩”，那么对于他来说“伊度”才失去了真正的意义，也就是说他可能真的会选择去变成“凯恩”。

Garterbelt · 发表于 2017-6-21 13:42

我比较想知道“女主圣母体质过重还出手就是挂”指的是谁……这对不上号啊

醉卧花荫 · 发表于 2017-6-21 14:11

kiyorukiyoru 发表于 2017-6-21 11:54
慢着！为啥你这么理解……
从时间角度看，现在的我和过去的我本身就是两个点，世界时间不存在同一个体，
...

这些都很容易看懂，感谢解答。
正因为理解了才觉得没意思。

石头歪 · 发表于 2017-6-21 14:14

和去年年底注册的小号一本正经讨论这么多……
不合心意就差评太正常了随他去吧

醉卧花荫 · 发表于 2017-6-21 14:15

kiyorukiyoru 发表于 2017-6-21 12:14
我觉得是没有理解吧，，不过这个理解起来确实挺难的没办法哲理思辨就是烧脑子（一言难尽（不吹不 ...

关于存在这有什么难理解的，稍微有点思考能力的都可以简单地理解。相反的是，我觉得精彩部分是前期一气呵成的展开。只是觉得后期的局面配不上前期那么完美的铺垫。

醉卧花荫 · 发表于 2017-6-21 14:16

Garterbelt 发表于 2017-6-21 13:42
我比较想知道“女主圣母体质过重还出手就是挂”指的是谁……这对不上号啊 ...

前期女主和伊度第一次去采矿那不算挂那不用讨论了

醉卧花荫 · 发表于 2017-6-21 14:23

zhacaizn 发表于 2017-6-21 12:09
说白了你就是想男主背锅黑化当boss嘛....不合你心意就是塑造失败吗

也用不着这样冷嘲，知晓了部分过去的伊度后的表现。额你说塑造成功了么

kiyorukiyoru · 发表于 2017-6-21 14:31

醉卧花荫发表于 2017-6-21 14:15
关于存在这有什么难理解的，稍微有点思考能力的都可以简单地理解。相反的是，我觉得精彩部分是前期一气呵 ...

……那就当做个人口味不同吧……我觉得前十话的解答很一般很传统。第十一话的解答才是真的惊喜……因为把前期伏笔都收了……（那几段台词可是把记忆身体意识身份他者的关系完美带出来了）
我很喜欢伊度，不就好了（x）……

cementerio · 发表于 2017-6-21 14:35

醉卧花荫发表于 2017-6-21 14:16
前期女主和伊度第一次去采矿那不算挂那不用讨论了

能展开讲讲第一次跟去挖矿剧情哪儿算开挂吗，想不到啊

醉卧花荫 · 发表于 2017-6-21 14:38

kiyorukiyoru 发表于 2017-6-21 14:31
……那就当做个人口味不同吧……我觉得前十话的解答很一般很传统。第十一话的解答才是真的惊喜……因为把 ...

大概是口味的原因吧，前期我个人很喜欢，后期有点小失望。不过这番确实良作，达到个人心中佳作与否期待后面2集的表现吧

rp-1 · 发表于 2017-6-21 14:44

前九话稳稳地讲故事，十，十一话发力把故事推入高潮，故事始终围绕伊度，伊度也在促进故事走向结局。相辅相成，主线没有任何问题的优秀剧本。以后谷口+黑田的动画都会优先考虑。

醉卧花荫 · 发表于 2017-6-21 14:45

cementerio 发表于 2017-6-21 14:35
能展开讲讲第一次跟去挖矿剧情哪儿算开挂吗，想不到啊

如果没有开挂那就是我错了

cementerio · 发表于 2017-6-21 14:49

醉卧花荫发表于 2017-6-21 14:45
如果没有开挂那就是我错了

不是，就是问具体哪段剧情你觉得开挂啊，计算矿道？合体导航？由于我自己看不出有什么挂所以还挺好奇你是怎么想的

醉卧花荫 · 发表于 2017-6-21 14:52

cementerio 发表于 2017-6-21 14:49
不是，就是问具体哪段剧情你觉得开挂啊，计算矿道？合体导航？由于我自己看不出有什么挂所以还挺好奇你是 ...

如果都没有那就是我记忆有误啊。还有圣母不是贬义词

神之叹息 · 发表于 2017-6-21 14:56

如果第二集没有玛亚帮忙，伊度早就挂在铜锣烧里了，更不会挖到欧丽丽安。前面还说自己是胆小的人，做不了那种让自己寝食难安的事…后面跑酷指挥伊度就就胆大起来了…这里确实有点挂吧？

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