新海诚新作”你的名字/君の名は”电影讨论楼，剧透请标明

hemlock

a8610853 发表于 2016-12-10 10:09
写下喜欢你的泷的心理活动，其实那句台词就已经说得很清楚了。

写的很好啊
看完这个电影最大的感触就是，明明是个好结局，为什么总感觉到无法释怀？
我开始猜测是少了童话故事般讲述“一直幸福的生活在一起”一样的后日谈，但是后来发现还是充斥整个片子那种寂寞空洞的感觉带来的，男女主人公追寻对方的旅程都是虐心的部分，见面的时间只有短短数分钟，随后便被卷入命运的洪流之中不再记得。

op前那段，两个人每天带着泪眼醒来却已经忘却了伤心的缘由，主人公们从上进乐观的少年变成了神情落寞终日追寻失落的青年，即使最终相逢，这中间的过程也太痛苦太折磨。

诚哥放毒的手段变高了

Renes

a8610853 发表于 2016-12-10 10:09
写下喜欢你的泷的心理活动，其实那句台词就已经说得很清楚了。

一切的孤独和寂寞其实是为了最后那一个相遇的浪漫做铺垫 正因为那份孤独和寂寞 才把最后的相遇拉到了新的高度 确实不这样这片不会那么毒…但是结局是在经历了孤独和寂寞后又回归了浪漫的

a8610853

古色 发表于 2016-12-10 10:36
我觉得正相反，你名里最感人的恰恰是两人用爱情的联系替代了命运的联系。

泷和三叶交换身体是依赖彗 ...

爱情的联系在忘记了名字的时候就已经消失了。

让他们俩在最后相遇的，既不是因为拯救了小镇，也不是因为爱情，而是因为一种无法磨灭的感觉。

说实话我不是很明白你们这么纠结爱情不爱情的，我反而觉得用爱情之类的字眼根本无法形容这种连对方是谁都忘记了还能如此执着的感觉。
让我来说，这种感觉是比爱情更高的一种表达。

至于对这种感觉的更进一步的分析，我已经在写别的文章了，你可以期待。

a8610853

Renes 发表于 2016-12-10 10:50
一切的孤独和寂寞其实是为了最后那一个相遇的浪漫做铺垫 正因为那份孤独和寂寞 才把最后的相遇拉到了新的 ...

是啊，所以大家不能忽视这个孤独，一厢情愿地把整个故事脑补成一个超级完美的大团圆。这个孤独是最后happyend不可分割的一个组成部分。

不会做人被欺负

看了你们这么多二刷三刷的，我的二刷也开始了

Renes

a8610853 发表于 2016-12-10 10:55
是啊，所以大家不能忽视这个孤独，一厢情愿地把整个故事脑补成一个超级完美的大团圆。这个孤独是最后happy ...

我是觉得大团圆的是结局 结局之前是孤独和寂寞 最后的留白是艺术需要 这俩人大团圆是没错的 但是通篇是渗着孤独的味道让最后这一瞬间效果加倍了 孤独和寂寞其实是最后让两人再度相认的巨大推力 所以他们不孤独不寂寞才不正常 正因为孤独寂寞才会寻求对方 寻求那个人 实际上就是只要这2个人重新开始有交集的话 就已经再也没有什么能阻止她们了

a8610853

Renes 发表于 2016-12-10 11:00
我是觉得大团圆的是结局 结局之前是孤独和寂寞 最后的留白是艺术需要 这俩人大团圆是没错的 但是通篇是渗 ...

我也并不是说最后就不是大团圆了啊。我的意思就是为了让最后的大团圆结局是完美的大团圆。很多人总是想去证明两人并没有忘记对方，或者他们有一种从头到尾连贯的同一性。

在我看来这样反而会抹消掉最后大团圆的那种可贵。使其变成一种平凡无奇的东西。

Renes

a8610853 发表于 2016-12-10 11:06
我也并不是说最后就不是大团圆了啊。我的意思就是为了让最后的大团圆结局是完美的大团圆。很多人总是想去 ...

我是觉得这俩人只是物理上忘记了对方 灵魂上一直联系在一起 对对方的感觉已经刻在灵魂里这么一种状态 就好像奶奶说的 就算是吃下去的食物 最后也会和灵魂融为一体 成为身体的一部分 更何况这俩人是确实的交换过也确实的相爱了 互相都把对方刻在灵魂里了 这也比较符合产灵的意义

a8610853

Renes 发表于 2016-12-10 11:13
我是觉得这俩人只是物理上忘记了对方 灵魂上一直联系在一起 对对方的感觉已经刻在灵魂里这么一种状态 就 ...

我懂你想说的，想表达一种非常特殊的感觉，但是解释这个东西很难，到时候我会提供一个比较好的视角展开分析。现在可以说的是，这种感觉绝不是产灵，灵魂这样精神性的东西，也不是物理性的东西。而是一种别的东西。

古色

a8610853 发表于 2016-12-10 10:51
爱情的联系在忘记了名字的时候就已经消失了。

让他们俩在最后相遇的，既不是因为拯救了小镇，也不 ...

What's in a name？that which we call a roseBy any other name would smell as sweet；So Romeo would，were he not Romeo call'd，Retain that dear perfection which he owes Without that title．Romeo，doffthy name，And for that name which is no part of thee Take all myself．

不用麻烦，我觉得英国人已经说的很好了

350280002

三刷结束 每次都单刷……好想和女生一起去看！！！

Renes

a8610853 发表于 2016-12-10 11:17
我懂你想说的，想表达一种非常特殊的感觉，但是解释这个东西很难，到时候我会提供一个比较好的视角展开分 ...

感觉当然不是产灵 我的意思是他们建立起这种感觉是符合产灵这种概念的 也就是有这个设定在他们就肯定会互相对对方有感觉 互相把对方留在潜意识深处或者说灵魂里  也正是这样三叶在东京的生活范围才会和泷的重叠度那么高 产灵的概念是用来保证这个片子非现实部分的合理性的

jxwats1

350280002 发表于 2016-12-10 11:20
三刷结束 每次都单刷……好想和女生一起去看！！！

刷了五次，一次和女生看的…
还是一个人看的感觉好

a8610853

Renes 发表于 2016-12-10 11:26
感觉当然不是产灵 我的意思是他们建立起这种感觉是符合产灵这种概念的 也就是有这个设定在他们就肯定会互 ...

产灵说白了只是个幌子，或者说只是个符号而已，这个符号既可以是产灵，也可以是世界线，也可以是别的东西。所以产灵和世界线一样可以保证其合理性，却不能说明这个合理性是什么。

Renes

a8610853 发表于 2016-12-10 11:29
产灵说白了只是个幌子，或者说只是个符号而已。产灵可以保证其合理性，却不能说明这个合理性是什么。 ...

因为东方式的概念就是不需要具体的说明啊  这个的合理性就是这个 是只可意会不可言传的 这里把这种大而无形 不可言表 形容一切的概念叫做产灵 人的语言本来就是有局限性 正因为不能说明 才会用绳结做比喻 用互相矛盾的词做衬托 为的就是让人去理解这种无法言表的概念

a8610853

Renes 发表于 2016-12-10 11:35
因为东方式的概念就是不需要具体的说明啊  这个的合理性就是这个 是只可意会不可言传的 这里把这种大而无 ...

能够把只可意会不可言传的东西言传出来，你不觉得很有吸引力吗？

Renes

a8610853 发表于 2016-12-10 11:37
能够把只可意会不可言传的东西言传出来，你不觉得很有吸引力吗？

可惜语言是有局限性的 一旦说的太具体就会片面 与其试图确切的表达出来 不如用多层面多方位的泛泛的表达引导人去理解

a8610853

Renes 发表于 2016-12-10 11:47
可惜语言是有局限性的 一旦说的太具体就会片面 与其试图确切的表达出来 不如用多层面多方位的泛泛的表达 ...

不多说了，尽请期待。

Renes

a8610853 发表于 2016-12-10 11:50
不多说了，尽请期待。

希望能成为发病期的一剂良药

哈里.谢顿

官微提醒个细节，成年后的他们每天早上醒来都会看自己的手！这说明成年以后男女双方虽然表面忘却对方的记忆，但感情深处实际还是记得一些细节的，弄不好撞上之后直接干柴烈火咯

前面说的对，诚哥这个he感觉还是让人感觉寂寞

不会做人被欺负

看完第二遍，居然哭了。。。

九门惠

今早去刷时留意了一下方位，不知道有没人提过
学校在系守湖西，神社（还有陨石砸出的新系守湖）在系守湖东，神体在神社东，镇公所有极大可能也是在湖东侧

profh

我觉得LS两位你们快结婚吧，还争个啥。基本观点是一致的，对概念的细节有不同

novid

九门惠 发表于 2016-12-10 12:54
今早去刷时留意了一下方位，不知道有没人提过
学校在系守湖西，神社（还有陨石砸出的新系守湖）在系守湖东 ...

不对吧，根据那个破坏地图来看新陨石湖在糸守湖北，根据男主在地图上做的“可能在这里？”的记号可以得知神体在糸守湖北偏西的地方，再根据黄昏之时两人在神体相遇时的背景可以印证神体在更靠北的位置

greentie

带着父母去看了一次，果然和一开始担心的一样，节奏过快，信息量过大，令他们很多地方没有get到点，后来解释了一圈 大约明白了。

虽然我也觉得石头门那套理论很好用，但还是有些不一样的。但我觉得至少2013和2016的9月4日到10月3日的两段时间在两个世界线/故事线都是真实存在的。
石头门的世界线变动包括对历史的修正，套用过来就会出现各种无法解释的BUG了。
虽然也想写点什么，还是等看过小说再来吧。两本场刊也拜托正好在日本旅游的朋友帮忙带了回来，也可以看看新海答了哪些东西。

Renes

九门惠 发表于 2016-12-10 12:54
今早去刷时留意了一下方位，不知道有没人提过
学校在系守湖西，神社（还有陨石砸出的新系守湖）在系守湖东 ...

镇公所应该在西面和学校比较近 因为祭典是在神社办的 而三叶最后去找父亲是沿着湖跑的 还有就是 最开始的遇难名单上的宫水只有3个人 一叶 三叶 四叶 并没有爸爸的 都姓宫水如果真遇难应该排到一起的

novid

一个猜想：三叶从东京回来之后已经意识到了两人相隔着时间的距离。
证据一：两人互相交换十几次，对对方的性格和外貌都有深入了解，一个满脸疑惑问“你谁啊”的泷绝对不是三叶认识的那个泷，自然会开始想到底是为什么。
证据二：青春期的男孩子，15岁和18岁在外表上是有明显差距的，细看不可能注意不到。小说里记得写了“已经对这张脸开始熟悉了“，那么注意到泷外表上的稚嫩也是合情合理的。
证据三：三叶回家后剪发、逃课，可见受打击极其巨大。如果没有意识到双方受到时间的阻隔，仅仅是被问了一句“你是谁”的话，正常的反应应该是想下一次交换的时候去问对方，而不是一副心死的样子。
证据四：三叶再次交换到来到身体的泷体内时，并没有对神体内部有明显变化的环境（长满青苔的酒瓶、大幅减少的植被等）表示惊讶，只是说“为什么泷会来这里呢？”。
证据五：两人相见时泷表示我还不认识你的时候就来见我，当然认不出了，而三叶没有表现出惊讶或意外，应该是已经了解。

九门惠

novid 发表于 2016-12-10 13:02
不对吧，根据那个破坏地图来看新陨石湖在糸守湖北，根据男主在地图上做的“可能在这里？”的记号可以得知 ...

我就是因为黄昏时两人相遇背景才这么说的啊 ……看54页1593L那张官微图，黄昏时系守湖在他们和神体西边，而新系守湖更靠近神体
我最先也按地图上北下南去考虑的，这次发现不对，因为泷in三叶去镇公所说服父亲失败后回来路上，她的影子是在左边的，也就是说她是由北向南走的，然后抢下光头的自行车又继续往南进发，要是神体在北边，那岂不是在往神体的反方向走吗

九门惠

Renes 发表于 2016-12-10 13:09
镇公所应该在西面和学校比较近 因为祭典是在神社办的 而三叶最后去找父亲是沿着湖跑的 还有就是 最开始的 ...

死亡名单这点我倒没考虑到
我是根据三叶说服失败后从北往南走来推测的
还有一点是停电时，镜头先给的神社断电，然后马上给到镇公所断电，然后才是俯瞰镜头停电范围不断扩大

helmwige

a8610853 发表于 2016-12-10 10:09
写下喜欢你的泷的心理活动，其实那句台词就已经说得很清楚了。

最后一段总结的真对，就是这个诚味233

sakurafly

喜闻乐见 发表于 2016-12-10 10:04
http://www.bilibili.com/video/av7444942/

有人搬了生肉

生肉倒是不用了，我当时看了直播也录了。下周还有哦

hemlock

九门惠 发表于 2016-12-10 13:15
我就是因为黄昏时两人相遇背景才这么说的啊 ……看54页1593L那张官微图，黄昏时系守湖在他们和神体西边， ...

前面写过一帖，方位这个我觉得很难弄了，可能为了光照效果夕阳的位置飘忽不定

首先新湖肯定比旧湖大，以这个为准

泷和前辈司到达系守废墟的时候是傍晚，那天夕阳在两个湖的延长线大湖侧上落下，到了第二天傍晚黄昏之刻前，从神体看过去的角度确实从小湖一侧落下的。考虑到海拔，到也不说完全不可能，但总觉得怪怪的。黄昏之刻开始之后，背景变成了一个湖，夕阳还是在小湖侧，但是光照方向左右逆转，当然这段用神棍也可以解释过去了。

所以可能的就是，泷的地图是上方向为西方，新湖在旧湖的西侧，神体在新湖的西南方，泷in三叶上山其实是往南走，这样上了山之后视角往东北方向眺望还有可能产生这样的视觉效果……感觉也很牵强。

shamal0324

想到一点，泷作为大触，画的却全是小镇的景色，三叶的画一张都没留下，这也太遗憾了，他又不是没照镜子。而且一个人的肖像画应该不会被时间线修正，不会像日记一样惨遭删除，这不是绝佳的信物吗？要不然像《情书》一样，多年后某个角落里突然发现这幅画，也是个挺不错的开始新剧情的契机。

dawning

现在才去看，感觉还行，最后看完片尾，就剩几个人了

漆黑弥塞亚

shamal0324 发表于 2016-12-10 14:53
想到一点，泷作为大触，画的却全是小镇的景色，三叶的画一张都没留下，这也太遗憾了，他又不是没照镜子。而 ...

我理解的是会删，他还可以照下来等等，但是就如同手机日记，图书馆里的死亡名册等等一样，一切关于这件事、以及这件事和泷的关联的记录都会被删除修改，我猜这也是三叶和泷两次试图在手上写名字都被突然“阻止”的原因。

shamal0324

漆黑弥塞亚 发表于 2016-12-10 15:06
我理解的是会删，他还可以照下来等等，但是就如同手机日记，图书馆里的死亡名册等等一样，一切关于这件事 ...

这是说不通的，那为什么泷画的小镇就不会删？他是没有任何理由知道那些景色的。如果真有个什么时空管理局或者神在管这件事，那这神的工作还真挺马虎的。