新海诚新作”你的名字/君の名は”电影讨论楼，剧透请标明

a8610853

hagck 发表于 2016-12-10 00:52
但这个在电影还是小说一点线索都没，只能算你的脑补诶。所以我对于现实故事线脑补了二人惨的不能再惨的情 ...

其实问题不在于没有相遇的说法没有根据，而是相遇了的说法也没有根据，大家都没有根据，所以我才说诚哥有意地在混淆两个世界线，使其合二为一……
其实我觉得这个电影要是真的是一个《超越时空的少女》的话，一句我在未来等你就可以了。没必要去消除记忆。

Renes

hagck 发表于 2016-12-10 00:56
问题是如果《你名》是单一故事线未尝不可，可是不是啊，而是有两个故事线的...具体分析见LS总结。
所以OP ...

即使电影也一样 OP的重点是一种调动情绪的演出 OP里出现的情况正剧里没出现的请以正剧为准 而不是以OP为准 正剧里没有出现同时存在两根绳子这种情况 那就不会有两根绳子同时存在的情况 OP的效力永远不可能大于正剧

Renes

hagck 发表于 2016-12-10 00:56
问题是如果《你名》是单一故事线未尝不可，可是不是啊，而是有两个故事线的...具体分析见LS总结。
所以OP ...

另外 两条故事线也不能想当然的想成两个世界或者时间线 而应该把它们都当成庞大整体的一部分 这个世界不止有泷和三叶 而是他们本身就在一个巨大的世界中 不管三叶被陨石砸死也好还是得救也好都是这个大的世界中的事情 最后的结果就是他们在这个巨大的世界的流动中继续一起前进了

a8610853

Renes 发表于 2016-12-10 01:06
另外 两条故事线也不能想当然的想成两个世界或者时间线 而应该把它们都当成庞大整体的一部分 这个世界不 ...

这个大世界不就是观众视角=现实世界……走了一大圈，你们的说法最后都回归到了我参考东浩纪的那种解释上来啊。

心臓止まった

a8610853 发表于 2016-12-10 00:44
话说，之前好像看到过一个编那个发绳的视频教程来着。不记得是哪个贴了，有人知道吗。 ...

http://bbs.saraba1st.com/2b/forum.php?mod=viewthread&tid=1352871&extra=page%3D7&mobile=2

拿手机复制的，见谅。

a8610853

心臓止まった 发表于 2016-12-10 01:11
http://bbs.saraba1st.com/2b/forum.php?mod=viewthread&tid=1352871&extra=page%3D7&mobile=2

拿手机复 ...

3Q

C.Ronaldo

其实还有个玄幻的说法.两条线的泷在黄昏之时合体了!然后绳子也合体了!(世界修正)..然后交给了三叶.黄昏之后两个泷再分开

Renes

hagck 发表于 2016-12-10 01:09
你这么理解未尝不可。我一刷时候也是这么感觉。但二刷意识到《你名》两层故事线结构后，三刷四刷认真看开 ...

OP即使完整描绘一个故事也是一种演出手法 演出或者说感性传达＞剧情 所以再精彩也是OP 如果这个OP是纯粹为了解构剧情 那么应该与正剧一致 如果不一致 就是演出需要为了某种气氛传达的需要 否则就超出了OP的功能和定位 这个不是理解的问题而是OP的定位就是这样 不能喧宾夺主 所以你说OP描绘5年8年可以 但是两条绳子肯定是一种象征性 而不是说真的同时存在过两条绳子

a8610853

hagck 发表于 2016-12-10 01:17
还是不一样哦。
我不知道东浩纪的理论以及对《你名》的诠释是怎样的，但就从你解释的那种推导，既因为双 ...

我刚刚那个回复的意思是，超越两个世界线的视点实际上就和观众的视点是一样的。简单的说就是metafiction，举例子就是EVER17。

Renes

hagck 发表于 2016-12-10 01:17
还是不一样哦。
我不知道东浩纪的理论以及对《你名》的诠释是怎样的，但就从你解释的那种推导，既因为双 ...

我对梦境世界个人是持反对态度的 我觉得所有都是现实 只是为了这个现实进行下去 两个人的意识上要保持做梦的感觉 正因为这种梦境的状态才能连接 而不是说这就是梦境

老贝

感觉还是倾向于单一连续。
喝下口嚼酒之前就是个loop。成功拯救糸守之后13年的过去发生改变，16年的未来也随之发生连锁改变。就如同泷手机里16年的日记会在泷认识到三叶死于13年之后被强行删除一样，其他的物质记忆也可以被修改。
电影刚开头那里，在东京生活的成年三叶与泷在回忆自身一直在寻找一个人那种奇怪的感觉时，提起的开端都是彗星分裂落下的那一天。
泷回忆的是在自家天台看到的没有问题，但三叶的记忆中却是自己穿着和服的样子。我想应该就是原本三叶前一天送出去的组纽在第二天被三年后的泷送回来的原因。这份记忆是由自己原本的身体经历的所以也不会像梦一样自然消退，所以就修改了记忆所致。
之前所有交换所导致的事实与相关物湮灭，所留下的就是所有相关人员被修改过后的记忆与唯一真实的，泷与三叶对对方无法被消灭的思念与牵挂。

a8610853

老贝 发表于 2016-12-10 01:29
感觉还是倾向于单一连续。
喝下口嚼酒之前就是个loop。成功拯救糸守之后13年的过去发生改变，16年的未来也 ...

开头回忆是和服那里，其实兼用卡的意义远大于叙事上的意义吧

helmwige

感觉你们或多或少说的都是一个概念，就是措辞和表达的问题..
你们的意思都是发生过的同时也是真实存在过的，只不过你把后续的时空修正用“梦境删除”来表达

a8610853

hagck 发表于 2016-12-10 01:40
从我对现实故事线的摸索而言，我认为还是叙事。毕竟世界会篡改你的感官和记忆合理化你对自己行为的解释， ...

其实我有点疑问，为什么你们觉得合理化这么重要，要是真的合理化了最后两人就不会相遇了啊。

难道不是无论如何去合理化，总会有那个无法合理化的感觉存在，两人才会在8年里一直为其所困，所以最后泷才能鼓起勇气喊住三叶啊。

Renes

hagck 发表于 2016-12-10 01:27
有道理。
只不过因为还有原因在支持自己。那就是，你注意到二人二人交叉人生那段中，以及后面的，被删除 ...

泷是去过系守 只是基于现实状况才想不起去系守的目的 但是他在黄昏之时是确实把绳子交到三叶手里了 所以三叶死还是活都应该是在一个世界上 … 泷从黄昏之时回来的时候 世界应该已经改变完了 但是泷和三叶互换也好 三叶死了也好 一切也都是客观存在于过去的 是大的世界的一部分 泷还是那个泷 三叶也还是那个三叶 只不过在这之后世界以三叶活着的状态继续向前了 三叶13-16活着的3年也确实发生并融入到大的世界的流动中一起向前去了

Prolun

虽然我不太喜欢世界线解释，不过趴在地上想了想，除了用世界线也没什么好方法能简单易懂的解释了

老贝

a8610853 发表于 2016-12-10 01:45
其实我有点疑问，为什么你们觉得合理化这么重要，要是真的合理化了最后两人就不会相遇了啊。

难道不是无 ...

因为想要试着证明，他们之前交换过，相遇过，奋斗过，改变过，然后又有重逢的happy end啊！
“因为改变后的世界两人根本没有相遇过”什么的，完全不能接受啊！！
合理化只限于交换改变的事实与记忆，他们两人对对方的感情思念与牵挂是无敌的，是绝对不会被修正的！！！

Renes

hagck 发表于 2016-12-10 01:34
也就是你认为10.04号的拯救也被包含进世界自身的走向中喽，而不是被世界化作梦境从世界走向中删除的意思 ...

对 是这样 世界本身是巨大的 包含一切的概念 这里你用东方式的概念去宏观的去悟比较好 我之所以保持这样的观点是片中反复用绳结去比喻这种东方式的文化 所谓的时间悖论 本身也是一种假设 是基于人类近代科学思维也就是西式科学思维的局限性所产生的矛盾 而由于人类认知的有限 实际上可能完全不是这么回事 所以这片子从一开始的巫女神灵的设定绳结时间产灵口嚼酒就是让这一切往东方式的概念去引导 世界是庞大的纷繁交错的 是超越人类认知范围的 还用了编制绳结去比喻 就是告诉你 一切都是产灵 是时间 是世界的一部分

a8610853

hagck 发表于 2016-12-10 02:03
这个回复有点半开玩笑的意思。拿自己的解释向他人炫耀的意思啦~相互提出观点，有点吐槽的感觉。

你的解 ...

？？？
我应该提到了世界线A是loop吧——逻辑上的闭环构造，重复的10月4号。
而且我应该也分析了诚哥对世界系的新用法吧，怎样在命运感和happyend中得以两全的课题就是诚哥的新用法啊。

还有我的解读不是只解读了那种孤独和寂寞，而是一半happyend，一半寂寞。只是相对于你们的完全不带一丁点寂寞的超级大团圆来说，我觉得有必要强调后者的存在。

老贝

vanmercury 发表于 2016-12-10 02:13
泷在山顶看三叶的眼神满满的爱意，你在好远的地方啊这句话简直催泪
三叶意识到自己恋爱的时间点是摔倒了 ...

看电影的时候没哭，看着各位的影评和理解却湿了......
啊啊啊啊啊混蛋，我还要再看一遍啊！

myarms

四刷，再次在东山口火山湖巨幕，晚场人虽然不少，但总体来说还是比较安静。
这次的关注点放在了色彩、光线和构图上。一些文章所说的系守町和东京的明暗对比没看出来，只是感觉乡下的色彩偏暖，色彩比较柔和，而东京色彩斑斓冷色偏多，经常使用高光，特别是三叶 in 泷眼中的东京，简直闪闪发光，整体光线色彩会随着故事节奏及主角的心境变化，而一些同调的场景如彗星夜景则有种把双方连在一起的感觉。诚哥似乎非常追求构图的美感，片中大部分的长镜头都非常符合构图的美学，特别是对背景天空的描画，总会通过太阳光线或流云来分割，这令许多背景帧都很耐看。而一些人物的构图也很有趣，三叶的体型给我的感觉经常会发生变化，泷 in 三叶的时候总让我觉得三叶是个身材挺拔的女孩（嗯，大长腿），可能是她那时的肢体语言都是比较扩张性的，而三叶本人的时候给我的感觉都比较纤细，特别是逢魔之时和泷面对面一站，我觉得三叶真是非常娇小，配着梨花带雨的表情，让人产生一种强烈的保护欲（好像抱着她）；反之亦然，三叶 in 泷的时候泷好像比较廋弱，但穿着大衣攀山越岭的泷，在三叶面前给人的感觉是肩膀宽广，给人一种明显的安心感。
另外觉得诚哥真是很会拍少男少女的心境变化，除了被赞烂了的三叶东京之行，泷和奥寺前辈约会到三叶参加秋日祭的这两段也拍得超好。特别是泷这一段的心情转变，在和一个原本自己喜欢的前辈约会，却方方面面感受到三叶的存在，她的善意、她的鼓励、她的戏弄，甚至有她生活的地方，以至于奥寺前辈也看出来泷在介意另一个女孩，而在约会结束后第一时间想到的还是她，这段的铺排告诉观众泷对三叶已经变得如此在意，让泷后续的追寻之旅变得极为自然。
不知道是不是错觉，总觉得5年后的背景精细度忽然提高了，静镜也多了起来，配合独白，是不是特别令观众容易找回秒五的感觉？
四刷结束后自己一个人看到终场，一个人鼓了会掌，走出夜晚空旷的街道，感觉挺棒。

myarms

hagck 发表于 2016-12-10 02:08
@Renes @a8610853
休息了晚安~
愿各位也作自己的命运之梦~

我发现这位的解释越来越精辟了，关于喜欢这段的解释实在是深有共鸣，泷的手心告白是我见过最浪漫，而且和故事高潮最合拍的告白。

C.Ronaldo

各位的写的观点越来越棒了..看得真是意犹未尽

满月美夜子

用平行世界来解释、或者说“合理化”剧情，我觉得对于这部影片来说多少有些冲淡了其所强烈具有的浪漫色彩。影片中感性的表达，还是跟宗教、传统文化这些神秘色彩的东西更契合吧。

Karoliner

月底法国上映，什么时候能轮到德国啊

----发自我的iPad via Saralin 1.8.0
来自: iPhone客户端

jacklibran

明天去二刷。感觉上映场次好像已经减少了？

喜闻乐见

sakurafly 发表于 2016-12-9 08:28
昨晚tbs的ゴロウ・デラックス里是新海诚在现场指导配音，不知道有字幕组做了吗？看到挺有趣的 ...

http://www.bilibili.com/video/av7444942/

有人搬了生肉

profh

异地二刷～这个算不算比较稀有成就？

北京出差，搞完事情已经晚上7点多了。还是在手机上买了离宾馆最近的劲松电影院的票，30块，找到地方一看，在一片居民区中，比较差的那种县级电影院的档次，首刷我家附近的万达才20块钱，嘛，帝都物价贵点也可以理解。进去入座，大概150人那种小的厅，本场上座率大概六七成之间。万幸的是观影全程没有吵闹的熊孩子和傻逼情侣，全程很安静（当然，自摸的段落观众们会心一笑）；不幸的是放映设备肯定有问题，亮度有明显闪烁，晃眼睛，继承了国营单位一贯的德性，设备缺乏维护。再说剧情，首刷的时候对时间线只有个大概的理解，后面看了泥潭和隔壁绿帽潭的剧情及时间线分析帖子，二刷的时候加深了不少。我倾向于认为，男主帮2013年的女主在彗星那天逆天改命之后，后面的世界线发生了变动，2016年的男主与2013年的女主彼此魂穿的事件不存在了，因此2013年的女主跑去东京找到男主送绳子这件事也不存在了，否则就是死循环，永远跳不出来，泥潭码农应该能够理解吧。2021年的男女主相逢靠的是“上辈子的姻缘”，彼此看对眼了，原因是什么并不重要，后面继续交往也应该不会发生唤起以前的记忆事件。佩服泥潭15刷的真爱粉，我不打算再刷电影院了，现在4亿票房，我估计最终在五到六亿之间，明年出了BD倒是打算支持一张。二刷完毕凌晨，出来公交地铁都停了，路也不远，不打车了，走在冬夜的北京街上，迎着风，写下这些字

a8610853

hagck 发表于 2016-12-10 02:08
@Renes @a8610853
休息了晚安~
愿各位也作自己的命运之梦~

写下喜欢你的泷的心理活动，其实那句台词就已经说得很清楚了。

「言おうと思ったんだ」
「お前が世界のどこにいても、俺は必ず、もう一度会いに行くって」

「我本来想说的」
「不管你在世界的哪个角落，我都会再次去见你」

但是在这个浪漫和勇气的背后，我们不能忽视的是即便有着如此强烈的感情和愿望，泷还是在一瞬之后就忘记了三叶的名字。自己的确是喜欢上了谁，为谁鼓了气，为谁带去了勇气，但是那是谁，TA的名字……我已经记不起来了。

对三叶来说也是如此，在疏散活动中，三叶突然对敕使说到

「あの人の名前が思い出せんの！」

「我记不起，那个人的名字了！」

彗星分裂，三叶重重的摔倒在地上，望着手心的「我喜欢你」，心中的确鼓起了勇气，明白了自己的恋情。
但是当三叶明白了自己的恋情时，已经忘记了泷的名字了。当自己获得了泷给的勇气时，已经不记得是谁给自己的了。所以：

「これじゃあ、名前、分かんないよーー。」
「这么写，根本不明白你是谁啊——。」

带着这份不知谁给的勇气，不知给谁的恋情。三叶是一边哭着，一边笑着爬起来的。


影片中当然是充满着浪漫的，但是不能因为去追求一个极致的浪漫而去忽视和这份浪漫一体两面的“寂寞和孤独”。
如果这个电影只是个浪漫的电影，那么根本不需要去消除记忆，一句我在未来等你就可以了，在未来两人保持着记忆重逢就可以了。
这个电影里，描绘的并不是「打破宿命的枷锁」这样宏大的东西，而是「在宿命中小小的挣扎，换来了最终微小的胜利」，所以才是「再等一会就好，再一会就好」。
如果君名只是一个浪漫主义的电影，那就只不过是《超越时空的少女》的翻版而已，把浪漫的东西和寂寞的东西同时混杂在一起，谁也分不开谁，才是这个电影那么有毒性的原因。

古色

a8610853 发表于 2016-12-10 10:09
写下喜欢你的泷的心理活动，其实那句台词就已经说得很清楚了。

这个电影里，描绘的并不是「打破宿命的枷锁」这样宏大的东西，而是「在宿命中小小的挣扎，换来了最终微小的胜利」，所以才是「再等一会就好，再一会就好」。

我觉得正相反，你名里最感人的恰恰是两人用爱情的联系替代了命运的联系。

泷和三叶交换身体是依赖彗星神体的力量，而其目的只是拯救系守町而非让泷和三叶相爱，两人忘记对方的名字对命运毫无影响。但在黄昏之时泷以三叶的方式向三叶告白则在两人间建立了与命运，与系守町，与别的人完全无关的联系，他们之所以在2021年相会不是因为他们一起拯救了小镇而是因为他们爱着彼此，这才是你名最感人之处吧。