JOJO的奇妙冒险第四部不灭钻石

xiv · 发表于 2016-11-26 08:12

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雨落飘零 · 发表于 2016-11-26 13:56

讲道理，这个第三炸弹的能力难道不是已经无解了吗，虽然是临时拿弓箭开挂开出来的……但是这个能力，相对吉良的要求来说就是量身定做一般的完美，难怪时间回到7：30分以后吉良那么得瑟…而且这个能力应该只有小学生才有时间回溯之前的记忆，其他人包括吉良在内都没有记忆的，这不就是无敌了吗……

xunit · 发表于 2016-11-26 14:24

但是小学生更无敌……

大主教伊瑞尔 · 发表于 2016-11-26 14:34

最强小学生这种层次的精神力没有发展出替身真是说不过去

yunxyz · 发表于 2016-11-26 14:46

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wind4rap · 发表于 2016-11-26 14:55

yunxyz 发表于 2016-11-26 14:46
下雨了…这段气氛塑造的非常好。下集应该结束在小学生智商爆表那一刻:赢了命运了!那么问题来了，看漫画的时 ...

按脸书里的记忆来说应该上一轮死的也是露伴

festal · 发表于 2016-11-26 16:04

我和个资深JOJO青产生了分歧，小学生在7月15日晚的浴室里挂没挂？资深JOJO青说在壁橱里是晕了，但我截原作和动画图，小学生是睁眼倒的，于是觉得小学生是死过一次的

阿刚 · 发表于 2016-11-26 16:09

绝对死了啊，用kq直接炸的还能晕过去？而且就是因为死了吉良才真的感觉被逼上绝路了

xiv · 发表于 2016-11-26 17:09

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festal · 发表于 2016-11-26 18:27

xiv 发表于 2016-11-26 17:09
你看第二天早人那一脸懵逼的表情也知道是是重置过一次，要不然他那性格和智商，会不在意自己晕过去，或者 ...

对。JOJO青的理由也挺充分，早人在浴室威胁吉良的时候，吉良还没觉醒第三能力，因此应该没办法把重置节点设在觉醒之前，否则吉良为啥不干脆把重置节点设在被胖重发现断手之前。我觉得他也不是没道理，但楼主翻早人脸书时读到的下雨、雷劈百事牌、大叔没拉拉链都说明早人应该至少loop过一次了，所以还是倾向于早人也死过一次

吉良吉影乔斯达 · 发表于 2016-11-26 18:55

festal 发表于 2016-11-26 18:27
对。JOJO青的理由也挺充分，早人在浴室威胁吉良的时候，吉良还没觉醒第三能力，因此应该没办法把重置节点 ...

否则吉良为啥不干脆把重置节点设在被胖重发现断手之前

时间回溯有时长限制，搞不好一个小时就是极限了。
至于小学生死没死过，动画版吉良说得很清楚了，是确实杀死过一次，然后拨回了一个小时消除了炸死的事实，除非我大KQ还能有以为炸死了但是没死的情况不成？

reficul · 发表于 2016-11-26 20:33

yunxyz 发表于 2016-11-26 14:46
下雨了…这段气氛塑造的非常好。下集应该结束在小学生智商爆表那一刻:赢了命运了!那么问题来了，看漫画的时 ...

应该还是露伴老师，因为这个时候的早人还没意识到自己正在loop，吉良吉影也不知道早人已经回溯过了，所以他们做的事应该是丝毫没有变化，都和炸死了露伴这一次一模一样。

mintmic_ · 发表于 2016-11-27 02:33

festal 发表于 2016-11-26 16:04
我和个资深JOJO青产生了分歧，小学生在7月15日晚的浴室里挂没挂？资深JOJO青说在壁橱里是晕了，但我截原作 ...

我记得原作也是明确借吉良台词说已经把他杀掉了的……

kuhailz · 发表于 2016-11-27 02:42

我也一直好奇第一次回溯是怎么回事首抽礼包？

mintmic_ · 发表于 2016-11-27 03:07

festal 发表于 2016-11-26 18:27
对。JOJO青的理由也挺充分，早人在浴室威胁吉良的时候，吉良还没觉醒第三能力，因此应该没办法把重置节点 ...

难道不是因为第三炸弹只能Loop一小时吗? 浴室那次和后来没演出来的露伴之死应该是分开用了至少两次的。露伴未演出来的那次吉良可能是拉了路人用的，小学生只是经过的时候看到，记忆里留下了记录，路人在倒回去之后第三炸弹就被解除，放到小学生身上，路人被消灭，小学生也就只有记录没记忆；
浴室那次应该也是找人实验了一次，把杀小学生那段给覆盖掉了，回到洗澡前后的时间点，他没追杀出去。不过动画里加的那段感觉也有点问题，吉良第一次到底对谁用了第三炸弹？当时屋内小学生死了，搞不清情况的吉良他爹肯定不是，忍也不可能；如果是吉良跑到大街上实验了路人，那他回来之后第一件事居然是给头发焗油？不应该是赶紧收回第三炸弹并消灭路人？

mintmic_ · 发表于 2016-11-27 03:17

reficul 发表于 2016-11-26 20:33
应该还是露伴老师，因为这个时候的早人还没意识到自己正在loop，吉良吉影也不知道早人已经回溯过了，所以 ...

但这样KQ就不用再特意从书页里跑出来再启动一次第三炸弹了，露伴会被遵循上次结果，在翻书的时候就可以被自动炸掉了。除非吉良特意解除过一次第三炸弹，然后又重新放回小学生身体里

显示全部楼层 · 发表于 2016-11-27 04:36

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显示全部楼层 · 发表于 2016-11-27 05:06

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festal · 发表于 2016-11-27 12:37

mintmic_ 发表于 2016-11-27 03:07
难道不是因为第三炸弹只能Loop一小时吗? 浴室那次和后来没演出来的露伴之死应该是分开用了至少两次的。露 ...

原著没说过loop一小时吧

无攻不受鹿 · 发表于 2016-11-27 13:26

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无攻不受鹿 · 发表于 2016-11-27 13:44

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吉良吉影乔斯达 · 发表于 2016-11-27 14:10

其实吧……根据剧情表现来看，第三炸弹跟第一炸弹一样应该是有很多不同花样的用法的。
最明显的就是最后把第三炸弹装在女护士身上的时候，是手动起爆的，虽然没爆成但是也看得出来这一爆一样有重置时间的功能。
第一次把小学生复活应该也是用了同样的方式——装炸弹，手动起爆，倒回时间，自己记忆保留。接下来才是自动模式。
至于说第三炸弹能不能装尸体上，为啥跟牛粪头打的时候都不用手动功能了，这就只能问老妖了。

电风扇 · 发表于 2016-11-27 15:27

我有个问题：第三炸弹炸死人然后回溯时间，被炸死的人不就活过来了吗这有什么用？

如果说这样死过的人，在回溯时间后也注定要死，那么：

1.之前摔破的茶壶，回溯后没摔破
2.早人自己就是死了被回溯活的，他在度过死亡时间点(前一天晚上）后也没有死

所以说这个炸弹的规则到底是怎样的，有没有好心人解说一下

strider_oy · 发表于 2016-11-27 15:28

这个能力有点太都合了，虽然以前出现能力也会有一些很暧昧的附加条件和特殊效果，但是这个能力从一开始就搞成这样让我感觉很不舒服。如果说之前有些诡辩的话，这个能力完全就是瞎编啊。

— from LGE Nexus 5X, Android 7.0 of S1Next-鹅版

Inquisitor · 发表于 2016-11-27 15:39

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渺小小 · 发表于 2016-11-27 16:03

电风扇发表于 2016-11-27 15:27
我有个问题：第三炸弹炸死人然后回溯时间，被炸死的人不就活过来了吗这有什么用？

如果说这样死过的人，在 ...

茶壶下一话一样会碎。
早人先于杀皇觉醒第三炸弹前被炸死的，那么有可能杀皇没用办法把第三炸弹的规则延展到能力觉醒前的时间里，而只是简单的回溯时间罢了。
这样的话完全可以利用相片老爸直接手动回溯。
而早人的死亡时间就完美规避掉了，第三炸弹的“既定命运必然实现”这一规则。

电风扇 · 发表于 2016-11-27 16:37

本帖最后由电风扇于 2016-11-27 16:52 编辑

只要解除第三炸弹

原来还有这种用法，那吉良应该学他儿子翘班然后跟踪别人，不然打出一个好结局没存盘直接回溯了

茶壶下一话一样会碎

原来如此

早人先于杀皇觉醒第三炸弹前被炸死的

这种可能性我也想过，也许我还在期待荒木老贼给出更完美的解释吧

额我又想了下，结合可以解除炸弹这条规则，目前剧情是可以得到解释的
谢谢解答

我又想不通了：吉良得到第三炸弹是在早人死了这个困境下被逼出来的，如果回溯后（他此时还没得到能力）早人没死，吉良还能顺利得到能力吗？

退一步说，吉良仍然得到了能力。在复活早人的手法上，他应该是把自己作为触发器炸死某人来回溯时间（猜的，求原作党指正），只有这样他才能复活早人同时保持回溯前的记忆。然而，他回溯到了一个自己还没获得能力的时间点，那么他真的能保持回溯前的记忆吗？毕竟如果他忘了解除炸弹，就有人要被炸死了

显示全部楼层 · 发表于 2016-11-27 17:21

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justawe · 发表于 2016-11-27 17:26

一个想法，对老爹释放第三炸弹炸死一个路人，时间回溯到早人死之前，然后可以通过老爹告诉之前没有这段记忆的自己，并且同样了解到所处的困境，然后让老爹用箭再扎自己一次获得能力。

吉良吉影乔斯达 · 发表于 2016-11-27 17:28

本帖最后由吉良吉影乔斯达于 2016-11-27 17:30 编辑

电风扇发表于 2016-11-27 16:37
原来还有这种用法，那吉良应该学他儿子翘班然后跟踪别人，不然打出一个好结局没存盘直接回溯了

第三炸弹不能往自己身上装（好像只要是替身使者就装不上，晚上回去翻漫画确认一下）。
回溯时间复活小学生之后自己记忆和替身都还在说明第三炸弹有别的没说明的规则（推测是手动引爆可以保留本体记忆），或者荒木老妖懒得想这么多，或者两者兼有。

电风扇 · 发表于 2016-11-27 18:09

justawe 发表于 2016-11-27 17:26
一个想法，对老爹释放第三炸弹炸死一个路人，时间回溯到早人死之前，然后可以通过老爹告诉之前没有这段记忆 ...

原来如此，不考虑老爹不算人这一点的话，这个办法确实解决的很好

替坏人出谋划策好有趣啊

或者荒木老妖懒得想这么多，或者两者兼有

但是大家还是希望看到荒木老贼把一切都编圆了，如果真是这样的话还是稍微有些遗憾了

革新 · 发表于 2016-11-27 18:26

炸弹3能力其实是被自己轮回机制给破了。炸弹三的开关是透过小学生知道吉良吉影真身份就会炸死那个人并且产生轮回。但是吉良吉影自己说了出来但是因为是小学生诱导按理说会炸死吉良吉影自己，但是这个能力应该是对自己无效。所以出bug效果清零了。

显示全部楼层 · 发表于 2016-11-27 18:37

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吉良吉影乔斯达 · 发表于 2016-11-27 18:56

电风扇发表于 2016-11-27 18:09
原来如此，不考虑老爹不算人这一点的话，这个办法确实解决的很好

替坏人出谋划策好有趣啊

看JOJO就是有两点必须记住
一点是Araki forgets.一点是It just works.
老妖扯不圆的地方只会越来越多，不要太钻牛角尖了……

justawe · 发表于 2016-11-27 19:58

推倒民主墙发表于 2016-11-27 18:37
那有逻辑思维能力的你如何解释天国之门只能读取经历过的事，却能读取到自己死。

还有这个，做了几次奇怪 ...

这张图lz被炸的只剩发型啦

Garterbelt · 发表于 2016-11-27 20:03

电风扇发表于 2016-11-27 16:37
原来还有这种用法，那吉良应该学他儿子翘班然后跟踪别人，不然打出一个好结局没存盘直接回溯了

我觉得你这里有点钻牛角尖了。既然这个时间回溯是替身能力引起的，那没理由替身会因为时间回溯而失去时间回溯的能力。就好像世界能够在停止的时间中行动一样，第三炸弹说不定也能够在时间倒流中保持自我。

当然这些只是基于原作内容的推论，所以也不保证100%准确

mintmic_ · 发表于 2016-11-27 20:13

推倒民主墙发表于 2016-11-27 18:37
那有逻辑思维能力的你如何解释天国之门只能读取经历过的事，却能读取到自己死。

还有这个，做了几次奇怪 ...

等等，原来漫画中LZ第一次出现楼主被炸的那个早晨，早人说的那句“昨晚睡得不好，作了噩梦”中的“噩梦”，说的就是第一次杀LZ的记忆，我一直以为早人说的“噩梦”是指他被吉良杀害的记忆；所以他发觉自己在LOOP的那个早晨说的那句还特意强调了“作了好几次噩梦”，是为了强调这个啊……
所以第一个炸LZ的早晨，第三炸弹携带者依然是早人，只是他真的当成梦而已了。MD感觉自己被误解的记忆欺骗了好几年

显示全部楼层 · 发表于 2016-11-27 20:34

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mintmic_ · 发表于 2016-11-27 20:35

festal 发表于 2016-11-27 12:37
原著没说过loop一小时吧

早人一直在Loop 7:30-8:30这一小时啊……
如果Loop时间可控，吉良哪需要再重复7:30-8:30这段时间……直接重复回到8:27，早人彻底懵逼状态下看着LZ和他的小伙伴被炸飞。

mintmic_ · 发表于 2016-11-27 20:40

本帖最后由 mintmic_ 于 2016-11-27 21:13 编辑

电风扇发表于 2016-11-27 18:09
原来如此，不考虑老爹不算人这一点的话，这个办法确实解决的很好

替坏人出谋划策好有趣啊

时间回溯中只有吉良和早人保有着记忆和第三炸弹的能力回档的（吉良只带着“对谁使用了几次炸弹”的记忆），他们已经因为这个能力跳脱了时间线。
让早人复活的那次浴室回档，吉良已经持有第三炸弹能力，不用被箭再扎一次了。动画里还特意把这一段用吉良老爹的记忆演了一次，表明吉良不用再被箭扎了。

不清楚的地方就是在于，吉良第一次使用第三炸弹的对象到底是谁？按一般逻辑来说，最适合的方法是：给吉良老爹体内安置第三炸弹 ---> 让老爹告诉忍“你老公不是你老公”，炸掉忍 ---> 吉良他爹带着记忆和能力回溯到洗澡前小学生活着的时候，忍记忆也消失 ---> 吉良爹告诉吉良经过，吉良也知道自己是怎么用的炸弹所以可以确信 ---> 吉良从他爹身上解除炸弹。
可奇怪的是，吉良爹在早晨的时候只是说“昨晚吉良告诉我他获得了新能力”，但他根本不知道能力是啥，说明他在浴室的记忆也被回档消除了…… 所以只有可能是吉良居然不找他唯一的队友他爹，而是屁颠屁颠地跑到路上弄了个路人试了一次，试完还得处理掉那路人

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