利用音频对录和数据分析破除HIFI玄学

lxx4869 · 发表于 2016-1-15 10:25

vinsep 发表于 2016-1-15 09:37
http://www.machinadynamica.com/machina31.htm

今天发现了一个神物...

淘宝还有卖量子贴纸的呢。。。

HappyWater · 发表于 2016-1-15 10:38

lxx4869 发表于 2016-1-15 10:25
淘宝还有卖量子贴纸的呢。。。

这些东西能听出区别的统统是脑放。

这就是现在的hifi圈，要多可笑有多可笑。
就像你突然手机响了，接电话就跟你说你中大奖了，快把银行卡报给他。

不过那些店家不在乎，因为只要有人买，自己就有收入。
一个人不会上当，两个人不会上当，人多了就总有人上当。
而且这些东西成本几乎为零，囤在那里哪天有人要，就能换成钱，何乐而不为？

lxx4869 · 发表于 2016-1-15 10:41

HappyWater 发表于 2016-1-15 10:38
这些东西能听出区别的统统是脑放。

这就是现在的hifi圈，要多可笑有多可笑。

这个我也一直这么认为- -群里有人发了还问啥原理，不过没啥人理，感觉发烧友都不信么- -

lxx4869 · 发表于 2016-1-15 11:17

本帖最后由 lxx4869 于 2016-1-15 11:33 编辑

感觉我可以尝试录下SynchroLock完全关闭下的声音了，按hilo说明书的说明这时候也是同步的，只是jitter会变大，到底好的数字信号和差的数字信号有多大区别就能知道了，还有jitter对声音有多大影响（毕竟hilo说明书里都写了会造成潜在失真）
传好了，这个对比按照hilo说明书的介绍，应该是jitter大小之间的对比，而并非楼主说的没同步造成的相位问题，此时同步源Sync Source已经设置为Digital In，设置好的瞬间同步就生效了。

http://pan.baidu.com/s/1qXaDRY0

HappyWater · 发表于 2016-1-15 11:31

lxx4869 发表于 2016-1-15 11:17
感觉我可以尝试录下SynchroLock完全关闭下的声音了，按hilo说明书的说明这时候也是同步的，只是jitter会变 ...

说明书上的大部分文字你其实并不懂其含义，不要望文生义。

不过你想试试也可以试试，虽然没啥意义，实验结果也不是你能解释得了的。

lxx4869 · 发表于 2016-1-15 11:37

本帖最后由 lxx4869 于 2016-1-15 11:45 编辑

HappyWater 发表于 2016-1-15 11:31
说明书上的大部分文字你其实并不懂其含义，不要望文生义。

不过你想试试也可以试试，虽然没啥意义，实验 ...

传好了，在284楼，说明书下面专业的pll之类的部分看不懂- -但是第一段是很明确的非专业方面的结论啊- -
明确说了jitter会对声音信号造成潜在失真，SynchroLock这功能如何如何厉害能降低多少jitter。。。明显是承认了jitter的影响...这个功能的目的也是降低jitter

pll啥的好像跟锁相环电路之类的有关？技术大神有时候也讨论，一直觉着目的就是降低jitter，没见过谁说和同步有关系的.....而且技术大神不怎么下结论，但是讨论晶振讨论pll性能，讨论数字信号的质量什么的，好像最终目的都是降低jitter，也明确承认过jitter对声音的影响...也建议耳机不推荐用8XR这种数字性能非常好的当界面，听感不如jitter大的时候。

还有感觉hilo的pll太强大（虽然大神认为一般般），那么渣的数字信号锁定完，差分后的区别就比白噪声大一点- -
不过我也许可以试试关闭降jitter功能后，更换usb线，看看对结果影响大不大- -

也许这时候usb线不同导致的jitter就能体现在实验数据上了。。

lxx4869 · 发表于 2016-1-15 11:57

本帖最后由 lxx4869 于 2016-1-15 12:01 编辑

补充个12次，可以对比下11和12,都是降jitter功能关闭，11是机线usb，12是玄学usb，看看没有hilo强大的降jitter功能，usb线会不会对jitter造成影响，最终对声音有没有影响，做完这实验感觉不用做其他解码的了。。感觉现在在模拟降jitter功能不强大的解码的特点- -

http://pan.baidu.com/s/1qXoRbMs

楼主说的大部分我都挺同意的，但是之前说的未锁定的差异是未同步造成相位有区别- -我还是不能同意，我认为这种差异就是jitter导致的

楼主说的同步导致的差异，应该是指这个选项设置不正确时才会导致的，但是我之前的实验这个选项自始至终都是正确保持同步的，并不存在不同步的问题，使用雷电界面时使用internal，使用外接同轴/aes信号进来时选择digital in

SynchroLock的说明书在277楼

HappyWater · 发表于 2016-1-15 12:17

lxx4869 发表于 2016-1-15 11:57
补充个12次，可以对比下11和12,都是降jitter功能关闭，11是机线usb，12是玄学usb，看看没有hilo强大的降jit ...

“楼主说的大部分我都挺同意的，但是之前说的未锁定的差异是未同步造成相位有区别- -我还是不能同意，我认为这种差异就是jitter导致的”

如果说不是相位而是Jitter造成的区别，你又怎么解释第六次实验中，4、6差分（第4次 hilo解码节奏xmos界面锁定玄学usb.wav 、第6次 hilo解码节奏xmos界面未锁定机线usb.wav）音量比4、5差分（（第4次 hilo解码节奏xmos界面锁定玄学usb.wav 、第5次 hilo解码节奏xmos界面未锁定玄学usb.wav）音量更小的现象呢？

lxx4869 · 发表于 2016-1-15 12:24

本帖最后由 lxx4869 于 2016-1-15 12:37 编辑

HappyWater 发表于 2016-1-15 12:17
“楼主说的大部分我都挺同意的，但是之前说的未锁定的差异是未同步造成相位有区别- -我还是不能同意， ...

当时我没有完全关闭SynchroLock功能，降jitter功能此时一直在尝试锁定中，这个尝试过程会造成不稳定，楼主之后的实验也说了，使用数字信号质量更差的dm+当界面，差分音量会有明显变化。
5和6也许一个是我在尝试锁定5秒后就开始录音，一个是在尝试半分钟以后开始录音，而按楼主说法就算所有条件都不变：2次都是在尝试5秒后开始录音，声音应该也会不同。
可以理解成hilo的降jitter电路在逐渐锁定中有很强的随机性，换usb线对逐渐锁定中jitter的影响小于这种随机性

不过之后为了对比不同步时声音有何种变化，我可以再录下Sync Source选择不正确时（即不同步）的声音..

HappyWater · 发表于 2016-1-15 12:40

本帖最后由 HappyWater 于 2016-1-15 13:14 编辑

lxx4869 发表于 2016-1-15 12:24
当时我没有完全关闭SynchroLock功能，降jitter功能此时一直在尝试锁定中，这个尝试过程会造成不稳定，楼主 ...

你再回去听听，4、7差分在稳定以后音量和4、6差分一样小。

你说到的这种不稳定性实际上就是相位差，而不是jitter。锁定就是同步，但同步只是速率相同，却可以有一定的相位差异。
如果jitter对声音的影响有你想象的那么大，那我们这个实验甚至一次低音量差分音轨都无法获得。

1、11、12之间的差分已经出来了，声音都极小。
而且，“11、12差分”最小，“1、11”和“1、12”相同，比前面的稍大一些。
这证明，开启和关闭降jitter功能之间，相位时间有微小的变化，包括本次实验和前面几次实验在内，对差分音轨音量造成影响最大的不是jitter，而是相位。
相位本身并不影响声音，但对实验的测定有一定影响。一个波形取样从它被DA出去到它被AD获取的时候，前有之间相差的时间就是相位差。
相位差影响AD获得的数据，对实验分析造成一定的麻烦，会导致差分音轨的音量有一定上升。
所以一开始就说过，差分实验中，差分音轨的音量代表了两个波形之间实际差异的上限，两波形之间实际的差异要比差分音轨的音量更小。

假如说jitter对声音有很大影响，则11、12两次录音都应该包含很大的jitter，而且由于jitter的随机性，导致两次录音不可能相减抵消掉jitter
但事实是，11、12差分反而是本次实验中，音量最小的差分音轨。所以说jitter的影响根本不是主要矛盾，甚至可能远小于这个实验所能测的的水平。
http://pan.baidu.com/s/1dEhLUFJ

lxx4869 · 发表于 2016-1-15 13:32

本帖最后由 lxx4869 于 2016-1-15 13:46 编辑

HappyWater 发表于 2016-1-15 12:40
你再回去听听，4、7差分在稳定以后音量和4、6差分一样小。

你说到的这种不稳定性实际上就是相位差，而不 ...

11,12界面相同，只有界面的usb线不同，看来以hilo作为解码时，就算关闭降jitter功能，usb线对于声音的影响也可以认为是没有的。
1是hilo雷电界面，且11/12都是关闭降jitter功能后的的dm+xmos界面，1跟11/12的差别我觉着可以当成是jitter的差别，看了下大概-60db左右？比之前的稍微大一点不过也很小。

但是感觉还是有几个问题：
1. 即使降jitter功能关闭，按hilo说明书上写的，也只是关闭数字pll，模拟pll电路还是生效的，还是会有降jitter行为，只不过降jitter能力会受到影响： In this state, the Hilo will only clock via the Analog PLL when external Sync Sources are chosen.
2. 楼主认为和jitter无关，是同步导致的相位，而且我看11/12的差分，一开始音量也大不少，于是我猜一是可能和楼主说的一样，模拟pll电路在尝试降jitter时也会导致同步问题从而导致相位出现问题导致差异；二是音量差异就是模拟pll电路也在尝试降jitter导致的，一开始播放jitter很大，pll电路降jitter成功后差分音量变小，而这种相位差异是由于jitter造成的
（不过我看1,11的差分没有一开始音量变大的问题- -不过感觉这点也推不出什么来。。。）
3. 所以我觉着需要特意让设备不同步，然后录制一遍不同步的声音，看看这时候声音到底有何种变化。

如果1/13 , 1/14的差异跟 1/11, 1/12差异类似的话，估计可以认为 1/11 1/12的问题也是同步导致的。。。如果差异完全不同，就可以认为1/11, 1/12的差异是jitter导致的？（但是如何排除jitter大的话不会导致相位差异呢？也许同步出问题和jitter大都会导致相位差异？）

http://pan.baidu.com/s/1hqT2I00

所以现在有几种可能：
1.  差分一开始音量很大，是由于pll降jitter行为导致同步出问题从而发生相位差异，和jitter本身无关。稳定后差分音量变小，也是因为同步处于稳定了所以才变小也和jitter无关。
2.  差分一开始音量很大，是由于pll降jitter行为导致同步出问题从而发生相位差异，和jitter本身无关。稳定后差分音量变小后的差异，才是jitter的影响。
3.  差分一开始音量很大，完全是由于处于模拟pll降jitter的初级阶段，jitter巨大，所以差分音量大，这种相位差异是jitter导致的。之后由于模拟pll把jitter降低到了一个较低水平，差分音量变小趋于稳定。

tinytime · 发表于 2016-1-15 13:33

青螭发表于 2016-1-14 14:18
@tinytime
然而你觉得前端没区别么，再怎么数据总归还是耳机收货的

咦我以为耳机是后端……

HappyWater · 发表于 2016-1-15 13:45

lxx4869 发表于 2016-1-15 13:32
11,12界面相同，只有界面的usb线不同，看来以hilo作为解码时，就算关闭降jitter功能，usb线对于声音的影响 ...

你的理论课不成体系，用来分析实验现象基本是盲人摸象。

1与11/12的差别如果要当成是jitter的差别，那只能认为11、12的jitter很小，而1的jitter很大。
因为11、12之间的差异是很小的。
任何两次录音都不可能有相同的jitter，含有jitter的音轨相减后，jitter不会抵消只会合并，导致差分音轨音量变大。
但是1号录音是你用了最好的接口，做了最好的设置后的结果，它的jitter怎会比11/12更大？
所以你的推论是有矛盾的。

lxx4869 · 发表于 2016-1-15 13:59

本帖最后由 lxx4869 于 2016-1-15 14:06 编辑

HappyWater 发表于 2016-1-15 13:45
你的理论课不成体系，用来分析实验现象基本是盲人摸象。

1与11/12的差别如果要当成是jitter的差别，那只 ...

任何两次录音都不可能有相同的jitter，含有jitter的音轨相减后，jitter不会抵消只会合并，导致差分音轨音量变大。

囧，如果确实是这样的话，那确实矛盾了

对jitter这概念我还是不太了解，含有巨大jitter的数字信号经过解码 DA以后，再AD回音轨，和jitter很小的最终出来的音轨到底有啥差异呢，jitter大了肯定不会导致相位问题么？

现在我怎么感觉有2种jitter了：
1. 含有巨大jitter的数字信号经过 DA，再经过AD回音轨，音轨会有何种变化。
2. 我听楼主说完，怎么感觉楼主说的jitter好像是，光盘里数据读取时的jitter，以前记着测刻录质量也测过jitter，这种jitter是数字文件本身的jitter。
而1是含有jitter的数字信号经过DA AD转换后，经过这样的转换后，也许最终的变化就不是 2那种jitter了？ 1那种一定不会导致相位问题吗？

那13/14 跟 1,11/12 比的话能推出啥结论不？

HappyWater · 发表于 2016-1-15 14:14

lxx4869 发表于 2016-1-15 13:59
任何两次录音都不可能有相同的jitter，含有jitter的音轨相减后，jitter不会抵消只会合并，导致差分音轨音 ...

首先来说，实际中的设备的jitter水平对声音的影响是微乎其微的，这是很多研究人员研究过的。
所以你弄来的音轨的jitter都不会很大。假设你真的弄来了两个音轨，一个jitter大一些，一个小一些，则相减后的jitter等于两个jitter强度之和。

关于13和14，差分的结果是，1、14的差分结果几乎为零，我就不发了，跟以往的很多次结果很相似。
1、13的差分差异比较特殊，它是分段的，每段长约1秒左右。
意思就是说，13号音轨相对于1号来说，每隔1秒钟出现一次取样丢失，这就是由于没有同步导致的结果。
但是在同步的时间里（即每一个连续的1秒钟时间里）,1、13的差分也是几乎为零的。

同步的概念很复杂，至少涉及载波同步、位同步、帧同步、协议同步等等很多概念。
实际中专业人员在一起交流的时候往往都会简称为同步，但实际上说的是哪一个，要看上下文语境。
这里限于篇幅不可能给你解释清这些概念，你只要知道结论就好。

总结来说，hilo的jitter水平很小，对听感没有影响。
换USB线对hilo也好，对节奏坦克也好，都没影响。
换不同的数字接口对hilo来说也没影响（同步的情况下）。
换不同的模拟信号线也试过了，没影响。

DM+的设计存在缺陷，或是厂家有意，或是厂家无意，有意的可能性较大。
spdif接口如果不同步锁定将导致取样缺失（专业术语叫滑码）。

lxx4869 · 发表于 2016-1-15 14:26

本帖最后由 lxx4869 于 2016-1-15 14:27 编辑

HappyWater 发表于 2016-1-15 14:14
首先来说，实际中的设备的jitter水平对声音的影响是微乎其微的，这是很多研究人员研究过的。
所以你弄来 ...

原来是这样，感觉明白了不少。
看来hilo用内置雷电界面时，即使同步源选成digital in，其实并没有生效，还是internal，是正确同步的

不过还有个疑问，jitter经过 DA 再AD回数字信号，存在形式跟原来还一样吗？现在感觉有2种：

1. 含有巨大jitter的数字信号经过 DA，再经过AD回音轨，音轨会有何种变化。
2. 光盘里数据的jitter，以前记着测刻录质量也测过jitter，这种jitter感觉是其本身的jitter。没经过ADDA转换

而1是含有巨大jitter的数字信号经过DA AD转换后，经过这样的转换后，最终jitter的表现形式是不是还跟2一样呢？

vinsep · 发表于 2016-1-15 14:28

本帖最后由 vinsep 于 2016-1-15 14:31 编辑

贴个视频, 看看有没有强者能够免疫视觉对于听觉的影响的.
https://www.youtube.com/watch?v=G-lN8vWm3m0

基本上脑放也是同样的道理. 有时候你觉得你听到了, 没错你是真的听到了. 但是你听到的也许不是客观公正的声音, 而是你的大脑在一些已知信息的基础上过滤给你的声音.

对于脑放更加深度的解释可以点下面的连接.
http://nwavguy.blogspot.com/2012/04/what-we-hear.html

"THE TIME FACTOR: Our brains are like leaky sieves when it comes to auditory details. We can’t possibly remember the massive amount of data contained in even one song (roughly equivalent to one million words!). So, here again, our brains out of necessity heavily filter what we remember. The students in the sight example above thought they had accurate memories of the thief but they turned out to be very wrong. The science shows our audio memory starts to degrade after just 0.2 seconds. So if switching from Gear A to Gear B requires more than a fraction of a second you’re losing more information. The longer the gap, the more you forget and the more bias distorts what you do remember.

WHAT WE HEAR: Neurologists, brain experts, hearing experts, and audio experts, all agree the human hearing system, by necessity, discards around 99.99% of what arrives at our ears. Our “reptile brain” is actively involved determining what gets discarded. For example when you’re listening to someone at a noisy restaurant, the brain does its best to deliver just their voice. And, multiple studies demonstrate, when you’re listening to audio gear the brain also does its best to filter your hearing in the way it thinks you most want. If you’re expecting Gear A to sound different from Gear B the brain filters each differently so you indeed hear a difference even when there isn’t one. This auditory issue has many names. I generally call it “Subjective Bias” but it’s what’s behind “Expectation Bias”, “The Placebo Effect”, and “Confirmation Bias”. I highly recommend the book Brain Rules by John Medina and there are more resources in the Tech Section.
"
这段是重点

lxx4869 · 发表于 2016-1-15 14:34

本帖最后由 lxx4869 于 2016-1-15 15:01 编辑

vinsep 发表于 2016-1-15 14:28
贴个视频, 看看有没有强者能够免疫视觉对于听觉的影响的.
https://www.youtube.com/watch?v=G-lN8vWm3m0

一会看看- -那这样看来 1/11 1/12 的差分，跟 1/13的差分还是有区别的？
既然1/11 1/12没有出现滑码， 1/13也没出现相位差异，可以说原始数字信号里存在的jitter在经过DA AD转换后导致了相位差异吗？不过之后又说jitter应该表现为跟随音频信号强弱变化的噪声- -难道真的是pll电路运作导致一开始同步出问题才产生了相位差异- -

（1/11 1/12同步选择正确，关闭一部分hilo降jitter功能。1/13 同步选择错误。）

runningch · 发表于 2016-1-15 14:36

我不听我不看我不听我不看我不听我不看

HappyWater · 发表于 2016-1-15 14:39

lxx4869 发表于 2016-1-15 14:26
原来是这样，感觉明白了不少。
看来hilo用内置雷电界面时，即使同步源选成digital in，其实并没有生效，还 ...

首先jitter也是有好多种的，前面提到了好几个同步，实际上有多少种同步，就有多少种jitter。
所以jitter的概念也是很复杂的，这里不详细展开。
简单可以说一句的是，对音频信号质量造成影响的是sample jitter，光盘上的jitter叫载波同步jitter。
各种jitter之间可能会随着信号传播而向后传递，也可能被隔绝。例如USB异步传输即可隔绝上游的jitter向下传递。

1、你这里说的应该是sample jitter。
假设一个DA转换器有很大的Sample Jitter，经过DA后输出的模拟信号再被另一个精度很高没有jitter的AD转换器采集成PCM数字信号。
则前面的sample jitter到后面这里就变成了信号幅值上的噪声，类似于设备底噪一样。
但与设备底噪不同的是，设备底噪大小永远不变，sample jitter引发的噪声随信号幅值变化而变化。
信号幅值越大，此处jitter噪声越大。

2、光盘上的jitter叫载波同步jitter，现在的光驱都采用异步变速率带缓冲器的读取方式。
结果就是，光盘上的这个载波jitter被隔绝了，不会向后传递。

lxx4869 · 发表于 2016-1-15 14:47

本帖最后由 lxx4869 于 2016-1-15 14:57 编辑

HappyWater 发表于 2016-1-15 14:39
首先jitter也是有好多种的，前面提到了好几个同步，实际上有多少种同步，就有多少种jitter。
所以jitter ...

原来是这样，不过我现在放音和录音设备都是同一个hilo，会不会因为DA和AD jitter水平差不多而录不出来jitter（但是用过比较差的数字信号了，还关闭了部分降jitter功能，但是录出来的更多是相位差异？那白噪声是刚刚说的sample jitter的吗？又看了眼，噪声还要跟随音频信号大小变化- -难道真的没录出来jitter）- -不过之前又说 jitter叠加后会更明显？不知道这里适用不。

USB异步传输即可隔绝上游的jitter向下传递。
囧，难道不同电脑，PC使用不同电源，其实对最终声音也没影响么。。

HappyWater · 发表于 2016-1-15 15:00

lxx4869 发表于 2016-1-15 14:47
原来是这样，不过我现在放音和录音设备都是同一个hilo，会不会因为DA和AD jitter水平差不多而录不出来jit ...

异步传输可以隔绝上游jitter，所以换不换电脑，电脑用啥电源确实没影响。
都不要说电脑了，hilo换了两个电源，结果有区别么？

jitter jitter噪声相位白噪声这些东西根本没法给你展开来讲，你去学校里学相关的那几门课要你学几个学期的。

关于解码器的工作原理，基本上你就别瞎猜了，猜也才不懂，只能越猜越离谱。
说了很多遍的，要么你记住结论就好，要么你去学学专业课。
在这里问我这么多零碎的问题让我给你解释我也是很为难。

lxx4869 · 发表于 2016-1-15 15:05

HappyWater 发表于 2016-1-15 15:00
异步传输可以隔绝上游jitter，所以换不换电脑，电脑用啥电源确实没影响。
都不要说电脑了，hilo换了两个电 ...

好吧，感觉还是明白了不少，多谢。。感觉hilo做DA的测试就这样了...
期待下一个内置异步CM6631界面和线性电源的AK4390解码的测试结果! 不过不在手头也许要过2个月才能测到了- -

lxx4869 · 发表于 2016-1-15 15:16

HappyWater 发表于 2016-1-15 15:00
异步传输可以隔绝上游jitter，所以换不换电脑，电脑用啥电源确实没影响。
都不要说电脑了，hilo换了两个电 ...

忽然想起来以前换过耳机线，3米铜的换成1米镀银的，听感也变了- -感觉不是脑放，是不是这种带功率的线（类似喇叭线）更换之后变化比较大？

HappyWater · 发表于 2016-1-15 15:31

lxx4869 发表于 2016-1-15 15:16
忽然想起来以前换过耳机线，3米铜的换成1米镀银的，听感也变了- -感觉不是脑放，是不是这种带功率的线（ ...

测量一下导线电阻。

导线电阻变化小于回路中其他部分的电阻的5%就不可闻。

当然，实际来说绝大部分时候都是脑放。

lxx4869 · 发表于 2016-1-15 16:08

HappyWater 发表于 2016-1-15 15:31
测量一下导线电阻。

导线电阻变化小于回路中其他部分的电阻的5%就不可闻。

既然jitter不是太大对听感就没影响了，那好些设备为啥还是把指标往低了做--反正又听不出来

8XR的时钟处理部分使用了两枚 55欧元/pcs (1kpcs采购数量) 的高性能压控晶振, 主要用于本地时钟合成和抑制采样抖动. 这部分电路源自1995年的Prism 数字音频分析仪, Ian 和 Junn 设计了抖动分离器, 从此J-Test标准开始被正式引入数字音频测量

NADAC 没任何SRC，跟8XR一样全靠PLL来回复频率，同时INT状态也是这个PLL做本地Source，所以 Local 或者 DI Sync 声音差不多

8XR TIE 只有35pS，35pS到70pS之间跳跃，峰值也很低，主要是因为模拟PLL反馈时间导致的跳跃

hifidiy的某款界面，44100测试跟AP2722完全重合

做这些有啥用呢- -

HappyWater · 发表于 2016-1-15 16:24

lxx4869 发表于 2016-1-15 16:08
既然jitter不是太大对听感就没影响了，那好些设备为啥还是把指标往低了做--反正又听不出来

首先，他们说是这么说，做没做，只有检测了才能证明。

其二，做jitter纯粹是为了炒概念。
举一个视频接口的例子就会明白，DisplayPort接口至今只发展了3代，到1.2版；
而HDMI发展了好多代了，一直到2.0版本，性能却还刚刚好跟DisplayPort 1.2比肩而已。

HDMI每一代更新都有写满一整页纸的“功能更新”罗列出来，但其实大多都是浮云。
DisplayPort 发展到现在一共就3代，每一代更新实际就一句话，“提高了时钟频率，提高了数据带宽”。

HDMI的所有功能DisplayProt都能做到，但是DisplayPort 却没有自吹自擂自己有多少多少功能。
这就是面向消费领域的产品和面向专业领域的产品的区别。
普通消费者很容易被一堆概念愚弄，但专业用户不会。

关于Jitter的问题，《音箱界的十大谎言》中早都说过了的，我这里也不再重复。
这篇文章出现的很早，但很多人却不信，而从昨天到今天的实验数据却不断地印证了这篇文章中的说法。

andychen · 发表于 2016-1-15 16:40

HappyWater 发表于 2016-1-14 20:35
我敢说一个个都要等着被打脸。
hilo的USB界面再差难道还不如节奏坦克XMOS么？刚才用节奏坦克做界面链接hil ...

这就是真相。
现在很多高价“HIFI”设备的失真实际上一点都不小，甚至把失真当卖点。
相应的也就有了一堆鼓吹“味道”，“韵味”的所谓玄学大师。
信噪比只有9x db的“HIFI”音源可以卖十几万，而信噪比高达12x db的母带级数字转盘也就两万块。这就是玄学圈子的现状。

lxx4869 · 发表于 2016-1-15 16:41

本帖最后由 lxx4869 于 2016-1-15 16:43 编辑

HappyWater 发表于 2016-1-15 16:24
首先，他们说是这么说，做没做，只有检测了才能证明。

其二，做jitter纯粹是为了炒概念。

关于8XR的，事实就是这样吧，毕竟业界标杆prismsound，楼主也认可了的- -用这么好的时钟来降低抖动应该是事实
NADAC，应该是技术大神看了内部图知道结构以后才说的吧，事实应该也是这么设计的
第三个8XR的，应该是用仪器测出来的吧...也是事实
第四个，也不是hifidiy自己测的，是某网友买了拿给群里有音频测试仪的某大神给测的，还有测试图

绿的是hifidiy某界面，红的是AP2722

这些行为是不是都是降jitter的？既然对音频影响不大- -为啥要做这么拼...

hdmi，倒是见人说过HDMI 本来 jitter 就大，一开始也记着一直说dp比hdmi优秀的..但是不知道为啥hdmi普及率这么高 - -我现在显示器用的就是dp

音箱界的十大谎言，搜了下，不管搜jitter还是搜抖动，文章里都查不到么- -

belatedeffort · 发表于 2016-1-15 16:50

一个建议，大师们讨论jitter之前先把这篇吃了再来谈
http://ewh.ieee.org/r7/toronto/c ... andXPhaseXNoise.pdf

HappyWater · 发表于 2016-1-15 16:57

lxx4869 发表于 2016-1-15 16:41
关于8XR的，事实就是这样吧，毕竟业界标杆prismsound，楼主也认可了的- -用这么好的时钟来降低抖动应该是 ...

某一个男孩子为了追求一个妹子很拼，做各种各样的事情，这个妹子就必须嫁给他吗？这叫情感绑架。

炒jitter就是在炒概念，这是毫无疑问的。假如他们不炒jitter，那他们应该炒什么呢？
如今的音频设备都已经同质化竞争了，不炒作怎么卖？
就像安卓手机，一家家都在炒硬件配置，但使用体验还是不如苹果手机。
可即便如此还是得炒概念，否则更卖不出去。

HDMI比DP普及率高，这是市场行为的结果。
不要小看了市场行为，它可以让优秀厂家的产品卖不出去，也可以让劣质的产品家喻户晓。
如今会有人认为换线如换机，这本身就是市场行为的结果。

爱夏 · 发表于 2016-1-15 17:58

belatedeffort 发表于 2016-1-15 16:50
一个建议，大师们讨论jitter之前先把这篇吃了再来谈
http://ewh.ieee.org/r7/toronto/chapters/ssc/JitterX ...

居然出现了abidi大神的东西，膜

lxx4869 · 发表于 2016-1-15 18:43

本帖最后由 lxx4869 于 2016-1-15 19:04 编辑

HappyWater 发表于 2016-1-15 16:57
某一个男孩子为了追求一个妹子很拼，做各种各样的事情，这个妹子就必须嫁给他吗？这叫情感绑架。

炒jitt ...

好吧，不过怎么连专业机都说jitter会让声音产生潜在失真，还宣传自己的降jitter技术...

hilo自己没什么好测了，来对比下手机和录音笔吧。。还有手机充电不充电进行操作和不操作声音有没有区别，录音笔用不同电池声音有没有区别，还有这2款便携设备会不会出现跟dm+一样的情况。
听感差异很大的不同DA之间，到底有多大差别。。。不过不同DA之间音量不一样，不知道方便对比不。

线都是国产达通的，插头甬声，2*XLR-3.5，但是这线有个特性，接到hilo line in以后，会有轻微底噪，用手拿着底噪又变大好多，但是插到设备上就没了- -奇怪。

http://pan.baidu.com/s/1hrphzVY
补个15,16的修正：
http://pan.baidu.com/s/1i3V2CtR

dr-05和手机音量都开到最大了。不过我怎么听15/16感觉音质好差，跟dr-05音量开最大有关么- -明明电平还没手机高，但是感觉声音好粗好躁...失真很严重的样子。
囧，果然dr-05的音量调小以后就正常了，这是种失真吧。。

青螭 · 发表于 2016-1-15 19:57

tinytime 发表于 2016-1-15 13:33
咦我以为耳机是后端……

我想打耳朵收货打错了……

HappyWater · 发表于 2016-1-15 21:34

本帖最后由 HappyWater 于 2016-1-15 22:27 编辑

lxx4869 发表于 2016-1-15 18:43
好吧，不过怎么连专业机都说jitter会让声音产生潜在失真，还宣传自己的降jitter技术...

hilo自己没什么好 ...

我也没那么多时间，最后一次帮你做。
这一次分析是历次以来最麻烦的一次，因为相位对齐很麻烦，以前都没有这么仔细对齐过相位，我程序都重新写了一遍。
17、18开头的爆音我去掉了。
http://pan.baidu.com/s/1c1lRTnE

不同的DAC之间没法比较，因为播放速度都不同，大概存在十几万分之一倍的速度差，差分后是梳状滤波线。

同一个设备在不同的供电情况下差别都不大。
15、16差分，15、16修正差分，以及17、18的差分区别都不大。
手机插电源和不插电源音量有万分之五的变化，除此之外就是相位的差别。
因为是一个机器播放，另一个接收，整首歌前后相位有极小的变化。
所以可以听到声音一开始极小，后面一分钟以后渐渐变大，但总体来说差别都不大。

lxx4869 · 发表于 2016-1-16 01:11

本帖最后由 lxx4869 于 2016-1-16 01:32 编辑

HappyWater 发表于 2016-1-15 21:34
我也没那么多时间，最后一次帮你做。
这一次分析是历次以来最麻烦的一次，因为相位对齐很麻烦，以前都没有 ...

原来是这样，楼主辛苦了！
不过既然这2个新设备做DA都会出现楼主所说的相位差，现在感觉之前hilo做DA时的差异确实不是jitter导致的了。而且手机和录音笔输出的信号居然都比 dm+用内置xmos时稳定了这么多- -

然后我又回忆了下之前dm+做DA时的实验过程：
0. 首先要说的是，dm+有一项无法关闭的升频功能，好像是把信号升频到384再解码，不知道对实验有影响没
1. 用usb供电的节奏xmos给dm+做界面asio下，对比usb线，信号音量差异很小，白噪声大。
2. DS模式、有损、还有采样率问题，dm+内置xmos两根usb间差异水平很大。不过还发现了dm+使用外置界面时跟自己的界面比播放速度不一致，不知道跟0有没有关系？
3. 使用dm+内置xmos，asio模式，无损，采样率正确。13和24分别是同一条件，但是产生了跟换usb线没关系的甚至还大于2中的变化。

可以看出，dm+作为DA时在使用自己内置的xmos时，输出随机性非常强，条件不变的2次测试差异都会巨大。但是在1中采用其他界面（即使用的是usb供电）通过同轴提供数字信号时，却很正常（白噪声较大）。到底是dm+的DA由于内置xmos界面通过usb带来的干扰产生了如此巨大的随机性，还是说内置xmos输出的信号jitter巨大导致dm+ DA产生了随机性呢？又或者说在使用内部xmos时，DA刻意设成这样？（内部应该是i2s连接的）毕竟使用同轴输入时还是正常的。
忽然想到hilo其实也能做界面，可以把hilo的数字信号输出给dm+同轴，根据之前的经验，播放速度还是会与dm+内置xmos不一致，但是应该跟节奏xmos一致，就是不知道跟节奏xmos比区别有多大，如果区别确实不大，那应该可以说在不太好的解码上，数字信号的质量也没啥影响了- -明天我还是测一下吧。。。

lxx4869 · 发表于 2016-1-16 13:57

本帖最后由 lxx4869 于 2016-1-16 14:02 编辑

http://pan.baidu.com/s/1sk5e5lj

DM+的进一步测试来了！所有均为mpc-be, wasapi独占模式录制。
前面的交叉重复录制了2遍。DI 1=Digital input第一组。（dm+面板上有2组digital input）

1. 可以看一下21/23，22/24之间是否还是有巨大差异。25/27,26/28理论上也应该一样。
2. 21-24与后面那些播放速度是否还有差异。 25-31与32-34之间播放速度是否有差异。
3. 25-28，以usb供电的节奏xmos为界面时，更换usb线的变化，而且因为测试了2遍，应该可以看出之前很大的白噪声是否和换usb线有关。
4. 以节奏xmos为界面时，对比25/27和29；26/28和30，应该可以看出给界面加持外接独立线性电源后有没有变化。
5. 31与25/27对比，可以看出更换输入面板和同轴换光纤是否有变化。
6. 32及其以后是雷电界面录制，可以对比与节奏xmos之间是否有区别。（因使用雷电界面时，lynx demo无法录制，因此录音软件换成了audition）
7. 33和34条件一样，但是33出现严重失真，之后好像重新插拔了下同轴线材就好了。不知33为何出现严重失真？
8. 32与34，可以看一下雷电作为界面时，光纤/同轴输出给DM+解码有没有区别。

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