利用音频对录和数据分析破除HIFI玄学

vinsep · 发表于 2016-1-12 00:23

http://nwavguy.blogspot.com/2011/05/subjective-vs-objective-debate.html?m=1

这文写得不错. 推荐.

绝种好男人 · 发表于 2016-1-12 00:25

看到LZ在打架谈被水军围攻的帖子了

下次LZ试试测一下不同运放的声音差别

lxx4869 · 发表于 2016-1-12 00:27

本帖最后由 lxx4869 于 2016-1-12 00:35 编辑

meltykiss 发表于 2016-1-12 00:19
你个人到底是不是脑放我不敢说，欢迎拿大样本双盲打我脸

反正我觉着我这套系统双盲320k mp3和无损，不挑曲目直接听的话。。。我应该是听不出来的，试听usb线时完全没这感觉，明明先入为主的概念是usb听不出区别，320k mp3仔细听能听出一点的。。结果听完结果正相反
可惜我自己现在已经不用usb了，现在用的hilo的雷电界面，usb试出来区别对我也没意义...不管啥结果我都不会用了...现在倒是更关心，雷电3转接成雷电1/2以后接再接hilo声音有没有区别。。。根据群里讨论，越靠前影响越大，所以不同电脑区别也挺大的，不少人推荐工作站笔记本。。w什么什么的，usb线跟在电脑后面。

还有电源线也是给电脑换最明显，这个我倒是理解不能，电源线换起来太慢切换也不方便，自己没有想过去对比，倒是换过电源线，刚开机好像是有点区别？又说不太出哪有区别，多半是脑放，就当听不出来吧，懒得关机换成老线再试了。

不过我之后正好要买个自带雷电3的笔记本，可以试下跟台式机到底有没有区别

HappyWater · 发表于 2016-1-12 02:20

草薙·京发表于 2016-1-12 00:16
搭车问下，ASIO和WASPI到底音质有木有区别？

http://pan.baidu.com/s/1eRzoxRs
来了。。。
内含foobar播放器在ASIO、DirectSound、WASAPI三种模式下的音频对录数据。
以及三种输出模式两两差分的数据。

结果：毫无疑问，ASIO和WASAPI之间没有区别。

DirectSound却比较神奇，在这首歌开始的部分是没有什么区别的；
然而到了后面，各种乐器伴奏都起来了，动态大起来了的时候，DirectSound开始和另两者出现了不同，差分音轨中有少量爆音。
原因应该是DirectSound对音频信号做了动态压缩保护。
目的是为了保证多个音频输入源（来自各个应用程序输出的音频信号）同时混音输入时，系统不至于爆音。

mindfury · 发表于 2016-1-12 02:34

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

real_zyf · 发表于 2016-1-12 02:34

lxx4869 发表于 2016-1-12 00:08
关键听出来usb线有区别的推荐的usb也不贵啊，都是10几块到2,30的包尔星克和贝尔金。。。这俩就挺靠谱， ...

十几二十块的符合标准的usb线和地摊上几块钱的连标准都无法保证的线比，当然能有区别。
问题再往上那些几百上千的呢？现在玄学吹的是那些线

bbokay · 发表于 2016-1-12 03:01

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Scrummble · 发表于 2016-1-12 04:32

基本说的都是常识吧，连ape和flac都能听出区别的人真的不用混了

Scrummble · 发表于 2016-1-12 04:33

lxx4869 发表于 2016-1-11 21:45
记着之前不都说实时播放时jitter才有影响，录成文件以后就都一样了么。。这测试没法测试前者吧

举个例子， ...

你去看线材那一节咯，测试线材肯定是要播放再录音的。

Scrummble · 发表于 2016-1-12 04:36

lxx4869 发表于 2016-1-11 22:35
之前我还听本坛一说hifi是玄学的人的话，靠谱的解码人耳听不出差别。。买了个dacmagic plus，结果跟后来买 ...

朋友，你知道什么是dsp么？

meltykiss · 发表于 2016-1-12 06:13

mindfury 发表于 2016-1-12 02:34
盲听测试最重要的一点是一定要确保音量相同！这是需要专业设备的。

喷了，刚打算搞个DAC2 HGC

oyeahsobig · 发表于 2016-1-12 07:05

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

fantasyzxc · 发表于 2016-1-12 07:44

说那么多还不如耳朵验货我以前f886上无损或320加旗舰耳机听不出来那就是聋子

fantasyzxc · 发表于 2016-1-12 07:47

说起对录按你这么说md岂不是音质最好的播放器？

droople · 发表于 2016-1-12 07:47

木耳表示很幸福

----发送自 LGE LG-VS985,Android 6.0.1

白左 · 发表于 2016-1-12 08:05

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

boday · 发表于 2016-1-12 09:07

mindfury 发表于 2016-1-12 02:34
盲听测试最重要的一点是一定要确保音量相同！这是需要专业设备的。

我正想也顺便贴一下这篇……

确保音量相同这点其实也容易做到啊，分贝仪要说也算是个专业设备吧，但其实是非常便宜的。

oyeahsobig · 发表于 2016-1-12 09:14

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

草薙·京 · 发表于 2016-1-12 09:32

HappyWater 发表于 2016-1-12 02:20
http://pan.baidu.com/s/1eRzoxRs
来了。。。
内含foobar播放器在ASIO、DirectSound、WASAPI三种模式下的 ...

哦哦，感谢~
那以后就安心用WASAPI（PUSH）了

御风八极 · 发表于 2016-1-12 09:37

音频算个毛，视频和射频怕你们烧不起。

peradventure · 发表于 2016-1-12 09:51

本帖最后由 peradventure 于 2016-1-12 09:52 编辑

风怒

peradventure · 发表于 2016-1-12 09:52

风怒

peradventure · 发表于 2016-1-12 09:52

断人财路如杀人父母，LZ保重

另外插座玄学不测试一个么

Cyro · 发表于 2016-1-12 10:13

何必呢本来听音乐就是一种主观上的享受人家开心就好

HyperIris · 发表于 2016-1-12 10:13

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

lxx4869 · 发表于 2016-1-12 11:07

mindfury 发表于 2016-1-12 02:34
盲听测试最重要的一点是一定要确保音量相同！这是需要专业设备的。

怎么下面放了个耳机。。。我用t1对比手机和hilo都没觉着手机不能听。。。用音箱一下就不行了，请在一个好些的环境下试试用mm27这档音箱来对比，最差也要试试mh6a这档吧

lxx4869 · 发表于 2016-1-12 11:09

Scrummble 发表于 2016-1-12 04:32
基本说的都是常识吧，连ape和flac都能听出区别的人真的不用混了

我见过有人能分别出ape和wav...说实时播放时要解码cpu占用啥的不一样，所以音质不一样- -我懒得对比，估计也对比不出，反正没觉着ape没法听...
之前记着还有人说过ape不如flac之类的，不是音质方面...

lxx4869 · 发表于 2016-1-12 11:13

peradventure 发表于 2016-1-12 09:52
断人财路如杀人父母，LZ保重
另外插座玄学不测试一个么

滤波插座都说影响音质啊，家里电不是特别特别特别差，用了滤波插座只会让声音变差。。。
都是直接换墙插和空开的。。

lxx4869 · 发表于 2016-1-12 11:16

本帖最后由 lxx4869 于 2016-1-12 11:22 编辑

HappyWater 发表于 2016-1-12 02:20
http://pan.baidu.com/s/1eRzoxRs
来了。。。
内含foobar播放器在ASIO、DirectSound、WASAPI三种模式下的 ...

这结果还能接受，我说有时候懒得装asio插件，ds模式听着那么别扭。。有时候用软音源弹钢琴，弹起来也觉着不对劲...再一看原来软件asio被占了变成mme模式了，碰见2,3回都能发现

很久以前对比过asio和wasapi，好像也没听出区别，不过那会设备还不好，现在懒得试了，wasapi还要装插件...

畜男不是人 · 发表于 2016-1-12 11:17

告诉你哦，hifi的本质是玄学，玄学是有感情的，信号是死的声音是活的！你这腊鸡测试没意义啦

lxx4869 · 发表于 2016-1-12 11:18

白左发表于 2016-1-12 08:05
数字线材——就说usb线吧, usb协议自带包校验, 带宽充足的情况下noise可以忽略, 带宽不足的情况下木耳都能 ...

不都说是jitter么，实时播放的话
复制文件就没区别了

lxx4869 · 发表于 2016-1-12 11:19

本帖最后由 lxx4869 于 2016-1-12 11:21 编辑

bbokay 发表于 2016-1-12 03:01
如果是usb1.1的话影响音质还是有可能的毕竟只有12Mbps

系统没提示1.1..应该是2.0的，我现在换雷电也是因为一直以为usb很靠谱的，结果不同usb线都这么大区别，就直接换了，后来了解了下，还是雷电、网线这类底层的才靠谱，怪不得最开始都用火线...

吉田明彦 · 发表于 2016-1-12 11:26

你家的房子本身风水就不是很好，并且根据地球地磁分布图，你家所处的地磁偏位导致你听不到纯正的音乐，节哀

lxx4869 · 发表于 2016-1-12 11:29

本帖最后由 lxx4869 于 2016-1-12 11:42 编辑

HyperIris 发表于 2016-1-12 10:13
你整个实验都缺乏可信，说白了就是民科自以为科学。

用一个没有标定的record端，带来的失真是无法反推到 ...

哦，就是说，录制时，又经过了一层AD转换吗？不管播放时的声音咋样，经过AD转换后都会加上同样的处理，如果AD不靠谱，AD之后的东西可能也不靠谱了...也许播放时差别很大，但是AD的素质不行，AD之后就差不多了...
记着之前有测试解码的，就是让文件经过10次ADDA处理，看看10次之后跟源文件差别有多大。

我之前对比过dr-05当麦克风hilo当AD/完全dr-05录制，是有那么点差别。。不过没想象的大，也许麦克风不够好...

也许可以这样理解楼主的测试？经过对录线以后信号还没放大，和最终从音箱出来的声音有差别，也许在对录线里不大的差别，在音箱放出来就很明显了。或者可以试试拿靠谱的麦克风在房间里直接录制对比？当然也要有靠谱的AD。但是即使这样，和直接人耳听还有有区别，麦克风+AD代替了人耳，变成数字信号了。。这些数字信号的信息量到底能不能充分体现模拟声音的信息量还不好说。最近大家不都说黑胶不可超越么。。。

HappyWater · 发表于 2016-1-12 11:50

本帖最后由 HappyWater 于 2016-1-12 11:52 编辑

我才不会说我来这里发帖就是想看看S1有多少神棍的呢。。。

我就继续静静地看着某些人装（zhuang）傻（bi）。。。

lxx4869 · 发表于 2016-1-12 12:01

本帖最后由 lxx4869 于 2016-1-12 12:06 编辑

之前我还试过个被动前级，TC Electronic Level Pilot，买这个是因为看见有人说在几十万的调音台上，经过这东西，录出来的声音都没差别，才买的...虽然里面就一个电位器
买来以后当前级一用。。怎么感觉hilo声音往dr-05的方向转变了好多...这区别这么大- -为啥会有之前那结果...明明那么好的设备上加了这个录出来的都没差别，为啥自己这便宜很多的系统上加了这个有这么大差别- -
后来一了解，据说是阻抗匹配之类的原因...

allenz · 发表于 2016-1-12 12:04

我是不相信320k mp3和flac没区别的，绝大部分网上下载的mp3，并没有压得那么好，即使是所谓320k

lxx4869 · 发表于 2016-1-12 12:08

allenz 发表于 2016-1-12 12:04
我是不相信320k mp3和flac没区别的，绝大部分网上下载的mp3，并没有压得那么好，即使是所谓320k ...

我上次是在飞利浦一个什么金耳朵测试网站上试的，金耳朵难度有个类似的测试，发现很难听出来

HappyWater · 发表于 2016-1-12 12:37

peradventure 发表于 2016-1-12 09:52
断人财路如杀人父母，LZ保重
另外插座玄学不测试一个么

靠忽悠和欺骗赚来的钱叫不义之财，打掉它应该众人拍手称快才对。

打了模拟信号线的脸以后，电源线，插座，USB线，spdif线等等说法全部失去了支点。

在做实验之前，即便是“科学派”也只敢认为数字线没影响，并不敢说模拟线到底影响有多大。

而这次实验的意义就在于直接定量给出了两根模拟信号线的区别，区别大不大，自己看看数据就知道了。
（而且实验中给出的差分音轨只是这个差异的上限，即差异不大于这个水平，实际差异可能比差分音轨中给出的数值还要小很多）

Scrummble · 发表于 2016-1-12 12:40

lxx4869 发表于 2016-1-12 11:09
我见过有人能分别出ape和wav...说实时播放时要解码cpu占用啥的不一样，所以音质不一样- -我懒得对比，估 ...

我再科普一遍：所有无损编码的数字输出信号都是一模一样的，除非压制软件或者播放软件有bug。
cpu占用和音质没有关系。
在音质以外的方面，ape和flac的区别包括：ape有版权，导致播放器支持很少；ape解码的计算量稍微大。所以说「不如」倒也说得过去。

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