利用音频对录和数据分析破除HIFI玄学

lxx4869 · 发表于 2016-1-14 13:46

本帖最后由 lxx4869 于 2016-1-14 13:50 编辑

HappyWater 发表于 2016-1-14 13:41
这一次三组差分结果比上一次要小很多，而其中音量最大的是第三曲。
但都没有达到只剩下白噪声，而且最让人 ...

知道了
不过，印象里好像确实有人说过usb线还是啥线（反正是数字线）不一样的时候音量都不一样...当时我还理解不能，认为一定有哪出问题了- -
反正下次录音就知道了

第三曲差异最大也是预料之中- -动画这类无损，整体电平比古典高很多，而且没啥动态，基本都是高电平

lixianfyss · 发表于 2016-1-14 13:46

real_zyf 发表于 2016-1-14 12:30
然而为啥你就只记得些不靠谱的部分呢-_-|||

靠谱的部分都是模电老司机和量子力学入门人士的领域。

青螭 · 发表于 2016-1-14 14:18

引用第19楼tinytime于2016-01-11 22:16发表的 :
这部分能破掉的也就是播放或者说是解码设备及电信号线材的玄学，然而耳机、音箱等发声设备的质量差异确实会......

@tinytime
然而你觉得前端没区别么，再怎么数据总归还是耳机收货的

----发送自 STAGE1 App for Android.

lxx4869 · 发表于 2016-1-14 15:28

HappyWater 发表于 2016-1-14 13:41
这一次三组差分结果比上一次要小很多，而其中音量最大的是第三曲。
但都没有达到只剩下白噪声，而且最让人 ...

http://pan.baidu.com/s/1jHjDllG
4次测试做好啦，理论上13,24应该一模一样吧

HappyWater · 发表于 2016-1-14 16:05

本帖最后由 HappyWater 于 2016-1-14 16:08 编辑

lxx4869 发表于 2016-1-14 15:28
http://pan.baidu.com/s/1jHjDllG
4次测试做好啦，理论上13,24应该一模一样吧

这一次实验的结果让人大跌眼镜，4条音轨两两做差分总共6种情况，我都做了。
结果是，任何两条音轨之间的差分都做不到相减只剩白噪声。其中1、3差分的音量最小，但也不是只剩下白噪声。
http://pan.baidu.com/s/1bortgN9

一开始我做了1、3和2、4差分，结果和第三次实验差不太多，让我怀疑是不是文件名标记错了。
然后我又把另外四种配对都做了差分，结果任何两个音轨之间都不能相减得噪声。
如果没有人为的主观作用的话，唯一的解释就是放音设备或录音设备自身存在不稳定性。
或者我们甚至可以提出一种阴谋论，
即“放音设备或录音设备的厂家故意在设备中添加了一种不确定因素，让人产生换线如换机的感觉。”

lxx4869 · 发表于 2016-1-14 16:15

本帖最后由 lxx4869 于 2016-1-14 16:21 编辑

HappyWater 发表于 2016-1-14 16:05
这一次实验的结果让人大跌眼镜，4条音轨两两做差分总共6种情况，我都做了。
结果是，任何两条音轨之间的差 ...

这录音设备是专业机，应该不会这么坑吧，而且国外论坛有个测试图说比prismsound奥菲斯10次ADDA之后还接近原文件的- -

还是放音设备不靠谱的可能性大，但是dm+我以前用的线性电源，这次用的随机送的开关电源，以前的线性电源找不到了，想给dm+用hilo用的14v线性电源没找到能用的线和接头，也许用开关电源时市电的影响会变大？（这设备还是本坛某业内人士推荐的，还自己做解码还是耳放来着，但是毕竟是民用设备），我去试试把DA换成hilo，再用一样的测试方法测下数字部分的区别...看看能不能得出2个一模一样的。
今天都是foobar播放，lynx demo录制的，下次全用audition试试..

如果今天的测试换套播放录音软件还是这结果，然后hilo当DA没这问题，那估计就是dm+的问题了，怪不得经常看见人说给器材加脚钉声音都变了的- -今天dm+我直接放电钢琴金属外壳上面了，没脚垫脚钉没避震，上面就一层布，不知道有啥影响没

HappyWater · 发表于 2016-1-14 16:25

lxx4869 发表于 2016-1-14 16:15
这录音设备是专业机，应该不会这么坑吧，而且国外论坛有个测试图说比prismsound奥菲斯10次ADDA之后还接近 ...

播放就用foobar可以的，至少在我之前的实验中，foobar 和 ProTools 获得了完全相同的结果，可以说明foobar的输出是精确的。

另外第一次的实验使用的是节奏坦克的那个XMOS，实验结果比后面三次都接近理想，
或许后面也可以给节奏坦克装上独立电源再参与一下测试。

我认为设备的设计和制造有一个原则，尤其是专业级的设备，就是要对外部条件不敏感。
即它们要能在各种条件下保证稳定工作，尽可能不受影响。
DM+ 是不是设计中存在猫腻，或许目前尚不能定论，但是现在的实验结果还是很让人怀疑。

lxx4869 · 发表于 2016-1-14 17:02

HappyWater 发表于 2016-1-14 16:25
播放就用foobar可以的，至少在我之前的实验中，foobar 和 ProTools 获得了完全相同的结果，可以说明fooba ...

第一次虽然用的节奏的xmos，但是解码还是dm+，只不过数字信号的输入从dm+自身的xmos变成了外部的节奏的xmos（通过同轴），也许dm+在启动自身xmos时会非常不稳定- -？倒是经常看见人说 dm+自身界面不好听，找个别的界面或者cd机什么的同轴输入给dm+就好听了，难道就是因为dm+用自身usb时声音不稳定么。。。

刚录了个hilo解码的，只不过数字信号来源一次是hilo内置雷电界面，另外一次是节奏xmos通过aes给hilo
这个实验不用换线还挺方便的，就是软件上要改不少，切换时foobar的输出要改，还要在hilo液晶屏上改时钟同步源，用雷电时用内置，用节奏xmos时选digital in，还要等信号锁定以后再播放，然后一次要让hilo只有雷电1&2输出给hilo output，另外一次要让hilo只有digital in给hilo output，最后确保只有hilo input给hilo录音1&2

http://pan.baidu.com/s/1dDWWoUl

HappyWater · 发表于 2016-1-14 17:40

本帖最后由 HappyWater 于 2016-1-14 17:44 编辑

lxx4869 发表于 2016-1-14 17:02
第一次虽然用的节奏的xmos，但是解码还是dm+，只不过数字信号的输入从dm+自身的xmos变成了外部的节奏的xm ...

这一次的实验结果非常理想，四条音轨两两做差分总共六种配对，每一组配对差分结果都是几乎无差。
我目前只是双声道仅参照右声道统一对齐，相信如果做更精确地对左右声道分别对齐和分析的话（这要多花一些时间，如果需要我后面会作），应该会获得音量更小的差分音轨。
http://pan.baidu.com/s/1o7uu5zs

由此次试验我们可以下结论认为，对于hilo来说，使用雷电口还是AES口，没有区别；多次更换连接线，也没有差别。
作为一款专业器材，本就应该如此，这次实验结果也是符合理论预期的。

那么DM+方面的实验结果，目前来看，或者是实验过程中有疏忽大意导致误差，或者就是DM+的厂商在设计中有意加入了不稳定因素。
如果是后者的话，毫无疑问，唯一的解释就是这是厂商的阴谋。我想，如果后续实验证明了这一推断的话，DM+可能也要因此声名狼藉了。

lxx4869 · 发表于 2016-1-14 17:46

本帖最后由 lxx4869 于 2016-1-14 17:47 编辑

HappyWater 发表于 2016-1-14 17:40
这一次的实验结果非常理想，四条音轨两两做差分总共六种配对，每一组配对差分结果都是几乎无差。
我目前只 ...

看来以后用hilo解码做的实验不用做4次了...不过这次AES时是等锁定了以后才开始录的，一会可以试下不锁定和锁定以后的声音有没有区别...

还有就是这次实验并没有换线，雷电线直接电脑接hilo，另外一组是usb到界面再aes到hilo，硬件上都是固定的，只是在foobar和hilo液晶面板上做了软件方面通道映射之类的操作。。。

不过看来，果然还是hilo靠谱么- -连usb供电时的国产界面给hilo，hilo锁定以后的声音，都跟hilo自己的雷电界面一样

HappyWater · 发表于 2016-1-14 17:52

lxx4869 发表于 2016-1-14 17:46
看来以后用hilo解码做的实验不用做4次了...不过这次AES时是等锁定了以后才开始录的，一会可以试下不锁 ...

于是我觉得你要换USB线的话，就在现在这个配置下换节奏坦克的线是可以的。
同时也可以试试不同的AES线，不同的雷电线，以及不同的XLR线等等。

DM+方面连稳定的录音信号都无法获取，基本上可能要被排除在实验以外了。
当然如果阁下有兴趣为DM+翻案的话，或许也可以再仔细重复一下DM+的实验。

lxx4869 · 发表于 2016-1-14 18:39

本帖最后由 lxx4869 于 2016-1-14 18:42 编辑

HappyWater 发表于 2016-1-14 17:52
于是我觉得你要换USB线的话，就在现在这个配置下换节奏坦克的线是可以的。
同时也可以试试不同的AES线， ...

恩，刚做了一组锁定和不锁定还有usb线的对比，还有拿dm+内置xmos当界面的对比，本来想录个锁定以后的，估计是dm+这内置xmos太坑爹锁定好了以后，播放音乐的瞬间又变成未锁定状态了- -只好录个没锁定的了
AES手头没有110欧的，现在拿gotham那根模拟信号线代替的，换也是换另外的mogami..
手头倒是还有根铜雷电线，可以跟光雷电线对比下
XLR之后也会做，gotham 11520 vs mogami 2549

http://pan.baidu.com/s/1hrkxulA

dm+的实验过程暂时想不出有啥可能出问题的- -现在倒是怀疑那开关电源，据说14v的给12v供电也没问题，现在hilo用的14v电源应该很靠谱，但是dm+的电源接头很特殊，内径外径不常见，之前还另外一根dm+的直流线，需要找一下再做条转接线才能试- -

lxx4869 · 发表于 2016-1-14 19:02

HappyWater 发表于 2016-1-14 17:52
于是我觉得你要换USB线的话，就在现在这个配置下换节奏坦克的线是可以的。
同时也可以试试不同的AES线， ...

http://pan.baidu.com/s/1KRmKQ

光铜雷电线和XLR信号线的对比

HappyWater · 发表于 2016-1-14 19:19

lxx4869 发表于 2016-1-14 18:39
恩，刚做了一组锁定和不锁定还有usb线的对比，还有拿dm+内置xmos当界面的对比，本来想录个锁定以后的，估 ...

http://pan.baidu.com/s/1o7va6IQ
这一次实验结果很有趣，首先总体来说，差异都很小。
先抛开7号不说，4、5、6三个录音之间的差异都很小，但差异最小的却是4和6的差分。
45差分和56差分音量差不多大，但都比46差分大一些。
而有关7号的差分是最有趣的，47差分一开始有一定的音量，但越向后音量越小。
这说明hilo在失去对DM+的锁定后，渐渐地重新建立了同步。
57差分和47差分有同样的发展趋势，但57差分最终未能像47差分一样音量缩小到那么小。
67差分结果同47差分不再赘述。

由此我认为可以说明，锁定于未锁定之间的差异是很小的，但每一次的差异不一定相同，毕竟是非同步。
实验中46差分最小，而46分别采用了不同的USB线，可见USB线在这里的影响并不是主要。
47差分标明了在失去锁定以后，hilo需要花费一定的时间重新建立同步。

所以总结来说，USB线的影响可以排除，非锁定下相对于锁定态由于同步问题可能会对音频的相位造成影响，但这种影响依然是不易察觉的。

lxx4869 · 发表于 2016-1-14 19:28

本帖最后由 lxx4869 于 2016-1-14 19:44 编辑

HappyWater 发表于 2016-1-14 19:19
http://pan.baidu.com/s/1o7va6IQ
这一次实验结果很有趣，首先总体来说，差异都很小。
先抛开7号不说，4 ...

原来是这样！基本上和听感差不多，自从换了hilo，好像换了节奏的界面听了半天也感觉就算有差别也感觉好小- -而且也经常觉着听不出差别，尤其是锁定以后的。dm+当hilo的界面今天是头一次尝试

其实关于锁定，刚刚忽然发现hilo上那锁定按一下，其实可以彻底关闭。之前测试的都是在尝试锁定中，但是锁定未完成时录制的，不知道彻底关闭以后，结果会不会有变化
忽然感觉好像还缺锁定以后的换usb线对比...

现在忽然对tescam cg-1000有点兴趣了，不知道加持以后对声音有啥影响- -按之前的数据来看应该确实会有变化的...

对了- -还可以对比hilo自己的开关电源和外接线性电源，这个自己的听感差异还算比较大的，比之前的换节奏xmos的变化大很多，换节奏xmos界面总感觉就算有差别也不确信真听出了差别。

HappyWater · 发表于 2016-1-14 19:42

lxx4869 发表于 2016-1-14 19:02
http://pan.baidu.com/s/1KRmKQ

光铜雷电线和XLR信号线的对比

http://pan.baidu.com/s/1mhiTos4
毫无悬念，三个之间的差别极小。

HappyWater · 发表于 2016-1-14 19:47

本帖最后由 HappyWater 于 2016-1-14 19:49 编辑

lxx4869 发表于 2016-1-14 19:28
原来是这样！基本上和听感差不多，自从换了hilo，好像换了节奏的界面听了半天也感觉就算有差别也感觉好小- ...

时钟这东西，只要同步就好。
前面几次非锁定下产生的差异并不是jitter导致的，而是同步强度导致的。
你更换新的时钟意义并不大，上所谓更好的时钟不过是要更低的jitter。
就算更换时钟后，数据上获得了极小的一点点变化，也很难说是不是偶然误差导致的。

这里的差分测试结果只能说音轨之间实际的差别最大不超过差分音轨中的强度，但实际的差别有多大，可能要比差分音轨中的水平还要低很多。
你这样做了一堆科学实验之后却还用玄学理论来理解实验结果，那做这个实验还有什么意义呢。
好比有些人一辈子没见过电脑，偶然的机会见到了电脑这么神奇的东西之后说了一句，“世界上还有这么神奇的事物，真是感谢安拉”。

lxx4869 · 发表于 2016-1-14 20:04

本帖最后由 lxx4869 于 2016-1-14 20:10 编辑

HappyWater 发表于 2016-1-14 19:42
http://pan.baidu.com/s/1mhiTos4
毫无悬念，三个之间的差别极小。

雷电线和听感一致，群里某人一直说换了光雷电线听起来更好，还说hilo 2个雷电口声音不一样- -结果我换完听了半天也说不出哪有区别来。。。不过也没准因为那会那人hilo出问题了，记着后来说有啥东西烧了声音不正常了- -找人修去了
信号线，我用asio听无损，也确实没觉着有差别，上次觉着mogami掌声刺激点，是看视频（好像是wasapi模式）时察觉的，也许跟asio下的结果不一样？而且显卡频率也变高了。
之后的实验也许可以直接放之前那个视频对比下- -

HappyWater · 发表于 2016-1-14 20:09

lxx4869 发表于 2016-1-14 20:04
雷电线和听感一致，群里某人一直说换了光雷电线听起来更好，还说hilo 2个雷电口声音不一样- -结果我换完 ...

视频使用的是DirectSound输出，而且存在48KH到44.1KHz的重采样问题，所以不确定性很大。
不过看你使用的播放器和设置了，比如Potplayer就可以设置WASAPI输出，你可以试试用WASAPI输出，然后录制端也设定为48KHz取样率。

lxx4869 · 发表于 2016-1-14 20:10

本帖最后由 lxx4869 于 2016-1-14 20:11 编辑

HappyWater 发表于 2016-1-14 20:09
视频使用的是DirectSound输出，而且存在48KH到44.1KHz的重采样问题，所以不确定性很大。
不过看你使用的 ...

恩，mpc-be也支持wasapi独占模式输出，采用率能同步的
不过之前还没前级，用数字方式衰减音量的，也许信号线的差异在这种情况下会变大？

HappyWater · 发表于 2016-1-14 20:11

本帖最后由 HappyWater 于 2016-1-14 20:19 编辑

关于不同的硬盘，以及甚至内存播放，我这里有一份测试数据。
使用Jriver播放 ASIO输出。
1、硬盘播放 - SSD （镁光 M4 256G）；
2、内存虚拟盘（笔记本骇客神条 DDR3 1866 16G）
3、硬盘播放 - HDD （笔记本日立 1T 5400转）；
4、播放器自身的RAM播放
http://pan.baidu.com/s/1c08Jcfm
四条路音轨都是44.1KHz 24bit精度。

经过差分后都是只剩下白噪声。
http://pan.baidu.com/s/1sjTkkNF

我觉得实验到此已经可以完结了，不管是理论还是实验都已经证明，在器材靠谱且设置正确的情况下，
更换各种线材是没有意义的，更换数字接口也是没有影响的，各种数字接口之间，谁也不比谁优秀在哪。

如果说换线换接口有区别，要么是厂家有意设下的圈套（比如DM+）要么就是脑放。

lxx4869 · 发表于 2016-1-14 20:21

本帖最后由 lxx4869 于 2016-1-14 20:32 编辑

HappyWater 发表于 2016-1-14 20:11
关于不同的硬盘，以及甚至内存播放，我这里有一份测试数据。
使用Jriver播放 ASIO输出。
1、硬盘播放 - SSD ...

之前记着还流行过双机播放，一台电脑控制一台放音，网线连接 - 比如jplay的双机模式，不知道能有多大区别- -
hilo内置的usb界面也有人说很坑，不如外接靠谱的独立界面用同轴/aes 连接...当时听说了就直接买的雷电版...没机会测试了...

其实我还有一款听起来很靠谱的内置cm6631异步usb界面自带线性电源的解码，可惜不在手头，也许过几个月才能试试，也许hilo太靠谱了，试出来才没啥区别的...dm+我之前用耳机听倒是也觉着音量一开大了很躁...一起对比的上面那行解码就没问题

HappyWater · 发表于 2016-1-14 20:35

本帖最后由 HappyWater 于 2016-1-14 20:38 编辑

lxx4869 发表于 2016-1-14 20:21
之前记着还流行过双机播放，一台电脑控制一台放音，网线连接 - 比如jplay的双机模式，不知道能有多大区别 ...

我敢说一个个都要等着被打脸。
hilo的USB界面再差难道还不如节奏坦克XMOS么？刚才用节奏坦克做界面链接hilo也是过了的，结果又如何呢？
所以说显然是有些人在炒概念而已。

网上的言论大多是不靠谱的，尤其是以谈听感为主的。
因为听感主观性很强，又很容易受心理因素影响。明明一样的声音，换了个时间听，都可能有不一样的感觉。
又有很多人主张“听音就是主观的，自己爱怎么说就怎么说”的不负责任态度。这些人说出来的话能听么？

再者，懂技术，会做实验，早已弄清楚了这个行业的玩家，得出的结论就是我今天在这一贴里贴出来的结论。
这样的人，怎会花那么多钱买各种各样的玄学装备？又怎会有闲心上玄学论坛发帖？
所以你在玄学论坛上见到的大多数活跃的“老烧”都不是真懂技术的。

最后再说专门搞器材开发的人，这些人可以开口闭口飙一大堆你听都听不懂，记也记不住的词汇和概念。
他们懂原理懂技术知道真相，但是他们会告诉你真相么？告诉你真相了还有人买他们的产品了么？

所以总结而言就是这样，HIFI的初衷是高保真音响，但如今却由于市场行为变成了一个只能让人用脚投票的泥潭。

lxx4869 · 发表于 2016-1-14 20:46

本帖最后由 lxx4869 于 2016-1-14 21:02 编辑

HappyWater 发表于 2016-1-14 20:35
我敢说一个个都要等着被打脸。
hilo的USB界面再差难道还不如节奏坦克XMOS么？刚才用节奏坦克做界面链接hil ...

想了一下，某人倒是说过 hilo未同步和同步的区别不大...讨论信号线差异的时候让人感觉差异要大于前者（虽然都是专业线），结果今天实验结果好像正相反么- -（虽然目前还只做了一组同步的）
不过要是没同步指示的解码会咋样，解码都会带这功能么...cd机/界面的数字信号给了不知道有没有同步功能的解码，比如dm+，比如目前不在家的某款， hilo还要等几分钟才能同步，这些机器没有指示怎么破- -

忽然发现其实还可以做带不带滤波的插线板对声音有没有影响，火线零线反了对声音有没有影响！还有笔记本和台式机之间声音有没有区别

HappyWater · 发表于 2016-1-14 20:54

本帖最后由 HappyWater 于 2016-1-14 20:56 编辑

lxx4869 发表于 2016-1-14 20:46
想了一下，某人倒是说过 hilo未同步和同步的区别不大...讨论信号线差异的时候让人感觉差异要大于前者（虽 ...

没什么好纠结的，听音时采用同步就可以了的。
非同步是实际上是录音工作室需要的功能，他们有些时候需要很多设备一起工作，有些情况下让所有的设备都同步在一起是非常困难或根本不可能的事情，这时候就需要使用非同步模式。
纠结同步与非同步的区别对于听音的烧友毫无意义，因为你只需要选择同步来听音就好了的。

我觉得你也可以不用再混那些玄学圈了，他们都不肯做一次实验，只知道脑洞大开。
再就是满嘴跑火车，吹自己认识啥啥高手，啥啥专家，人家都说说啥啥如何如何的，实际上自己都不知道自己在说啥。

本帖的讨论我看也就到此为止吧，结论已经被多次证实了，何必再纠结。

lxx4869 · 发表于 2016-1-14 21:34

本帖最后由 lxx4869 于 2016-1-14 21:40 编辑

HappyWater 发表于 2016-1-14 20:54
没什么好纠结的，听音时采用同步就可以了的。
非同步是实际上是录音工作室需要的功能，他们有些时候需要很 ...

稍等，我之前试过hilo使用不同的电源听感差异也比较大，也比较一下吧

http://pan.baidu.com/s/1qXqmMXQ

不过换了电源以后，hilo的AD也是新电源了- -标准不一样了，感觉需要2台hilo测试才靠谱，进行AD的供电不变，进行DA的供电变化。ADDA的供电全变化了不知道对结果有啥影响- -
之前测试的没啥差别的跟我听感上也差不多- -一直感觉自己是木耳，忽然感觉自己耳朵也挺靠谱么，不过还是先看看上面这个实验吧。

根据这个的测试结果，也许能知道dm+加持个靠谱的线性电源会不会变靠谱...不过这才测了2个解码，结果感觉跟解码关系挺大么，dm+不知道是本身就这样，还是那开关电源坑的，过一阵我倒是想把那第三个CM6631异步界面的解码也拿来测一下。。。

lxx4869 · 发表于 2016-1-14 22:00

HappyWater 发表于 2016-1-14 20:54
没什么好纠结的，听音时采用同步就可以了的。
非同步是实际上是录音工作室需要的功能，他们有些时候需要很 ...

再补上一个之前锁定只有一个数据的遗憾：开关电源的dm+xmos当界面，廉价usb机线，同轴，数字信号的质量应该不咋样，这次采用提前播放，锁定正常以后开始录音的办法解决一播放锁定就失效的问题。比较对象是hilo自己的雷电界面，数字信号质量差别应该挺大的，不过这次是锁定之后的了，要是比较之后还是基本没差别- -那是不是可以说hilo降低jitter电路（锁相环之类的？）确实靠谱- -？
不过换个解码的话总感觉就不一定是这个结果了...(dm+目前没法测，条件不变每次播放声音都不一样- -先准备尝试更换开关电源解决。第三个解码不在手头- -)

http://pan.baidu.com/s/1pKsqCOV

HappyWater · 发表于 2016-1-14 22:37

lxx4869 发表于 2016-1-14 21:34
稍等，我之前试过hilo使用不同的电源听感差异也比较大，也比较一下吧

http://pan.baidu.com/s/1qXqmMXQ

更换电源后，左右声道的电平分别有千分之三和千分之一的变化，但却并没有给波形带来什么变化。
三个曲目的差分结果都极小。
http://pan.baidu.com/s/1hrb9Wt2

HappyWater · 发表于 2016-1-14 22:58

本帖最后由 HappyWater 于 2016-1-14 23:00 编辑

lxx4869 发表于 2016-1-14 22:00
再补上一个之前锁定只有一个数据的遗憾：开关电源的dm+xmos当界面，廉价usb机线，同轴，数字信号的质量应 ...

http://pan.baidu.com/s/1pKkjpbX
差分结果极小，与之前那次实验稳定后的结果一样。

看来DM+的模拟部分肯定是有猫腻的，厂家故意把它做得不稳定，让每次换线效果都不一样，让人产生换线如换机的错觉。
但是数字输出部分它不敢乱搞，数字输出部分他必须做好，还要做到BitPerfect。否则一旦有人用他的界面播放DTS音轨一下子就暴露了。

总体来说就是这么个情况，不要再对玄学抱有幻想了。爱折腾的就去多学点正儿八经的理论知识，天天跟一群大忽悠在一起永远不可能知道真相。

lxx4869 · 发表于 2016-1-14 23:19

本帖最后由 lxx4869 于 2016-1-14 23:21 编辑

HappyWater 发表于 2016-1-14 22:37
更换电源后，左右声道的电平分别有千分之三和千分之一的变化，但却并没有给波形带来什么变化。
三个曲目 ...

囧，差别居然这么小么。。。
不过换电源也给AD带来变化了...会不会DA的变化，被变化以后的AD给抹掉了- -

更新：直接靠听感对比了下2种电源下的underground army，听来听去怎么总感觉，换到开关电源后的大概前半分钟能察觉出差异，类似合成的鼓点比之前明显些（鼓点里高频的东西多一些），然后听久了又觉着和线电的感觉差不多了（鼓点变深沉了，融合在背景里没那么突出了- -）- -是前半分钟声音真的还没稳定下来还是脑放了。。

HappyWater · 发表于 2016-1-14 23:31

lxx4869 发表于 2016-1-14 23:19
囧，差别居然这么小么。。。
不过换电源也给AD带来变化了...会不会DA的变化，被变化以后的AD给抹掉了- - ...

总体来说，脑放大于实际。

电源带来的变化实际上体现在了数据中，可以看到左右声道的电平分别有千分之三和千分之一的变化。
但是，电平的变化并不代表波形会变。一个好的专业设备就要保证在这些外部条件下都能良好地工作。

AD和DA的变化相互抵消这种想法是不可能的，因为DA输出一个模拟信号后，需要经过一点时间才会到达AD处，
所以每一次AD取样时，实际上取到的是一段时间之前DA出来的模拟电平。
假如外部电源电平不稳，则前一时刻的DA和这一时刻的AD之间将会产生误差，且误差随外部电压变化。
最终将在数据中找到外部电源噪声的踪迹，然而实际上数据中并没有体现出它。

线性电源实际上并不比开关电源强多少，只不过一些玄学家喜欢炒概念而已。
好的开关电源一样可以做到很好的电源质量，反过来线性电源到最后要想做到高质量，还不得不借助末端开关整流电路来稳压。
线型电源并没有什么优势，否则为什么现在的精密电子仪器都在用开关电源而不是变压器？
不但如此，各种录音室用的专业声卡又有几个不是开关电源呢？

lxx4869 · 发表于 2016-1-14 23:35

本帖最后由 lxx4869 于 2016-1-14 23:57 编辑

HappyWater 发表于 2016-1-14 22:58
http://pan.baidu.com/s/1pKkjpbX
差分结果极小，与之前那次实验稳定后的结果一样。

直接用dm+做界面试听了下，没同步时，听感差异跟雷电比很大，underground army前面的鼓点，完全没有震胸口的感觉，很平面，跟之前比很无力，背景声和鼓点都一个调，一笔带过，没节奏感- -而且总有种乐曲速度变快的感觉- -这个确信不是脑放，一下就听出来差别

然后，不知道为啥同步过程中，hilo经常提示红色Range，数字信号太差同步不了了吗？后来切换了几次让乐曲一直播放，终于同步成功了。

同步成功后重新放了一遍，开头的鼓点终于又有震胸口的感觉了，后面几秒的声音感觉也跟雷电一样了，很低沉的感觉，不会平面无力，觉着有鼓点时声音突然潜下去了，能让人印象深刻的声音，让人觉着有节奏感，说跟雷电一样的声音我信了- -（但是还是总感觉有点快，也许是之前听感的残留）

这次听感好像还真验证了实验结果- - 我听的时候正好是刚开始同步的时候，就是差分音量最大的那会吧（没注意也许听到了红色Range时的声音- -？）...这级别的差别还是挺容易听出来的...而且有这时候的dm+xmos界面完全没法听的感觉了

又听了下47差分前面的，果然差分听起来都很明显了- -但是之前做实验时没碰见过红色Range的情况....刚刚怎么出现了好几次- -还有以前一开空调，用xmos当界面时，hilo也会随着空调的打开失去同步- -

HappyWater · 发表于 2016-1-15 00:02

lxx4869 发表于 2016-1-14 23:35
直接用dm+做界面试听了下，没同步时，听感差异跟雷电比很大，underground army前面的鼓点，完全没有震胸口 ...

听音观很重要。

听音乐是欣赏音乐，愉悦身心。不是为了听多少下潜，多少声蛙叫，多少次回音，多少声鼓点……

也不是为了在声音里找到什么所谓“松紧”、“快慢”、“贵气”、“明暗”、“弹性”、“密度”、“松香味”、“水润感”、“空气感”、“生活感”、“富有感情”、“表现力强”等等说不清道不明的东西的。

器材应该按照科学理论精心校调，让器材以最佳状态工作，之后的事情就只剩下欣赏音乐本身了。
玄学的东西你越是多想，对你的心理影响越大，你越难以回归音乐本身。

lxx4869 · 发表于 2016-1-15 00:33

本帖最后由 lxx4869 于 2016-1-15 00:41 编辑

HappyWater 发表于 2016-1-15 00:02
听音观很重要。

听音乐是欣赏音乐，愉悦身心。不是为了听多少下潜，多少声蛙叫，多少次回音，多少声鼓点 ...

但是在我这套系统下，dm+xmos当界面那没同步前的前几秒声音，underground army这首曲子，我都没仔细听都觉着完全听不下去，直接想摔机器的感觉。这感受跟我用dr-05/手机 line out给hilo推音箱的听感差不多。。。或者一直在听无损，突然听到了电话级别的音质...（程度好像没这么大，但是确实很大）

然后我想了半天用啥词描述这感受... 不过如果我没有刚听完正常的声音，感觉应该不会有这么明显吧，也许第二天直接听没同步的声音的前几秒也没啥，关键就是这么短的时间2个差异很大的声音对比了下

其实我已经安心听了好久音乐了。。。平时没事不想这些词的，最近一直专注音乐本身

松紧”，感觉dm+解码就紧，hilo让人觉着宽松

“快慢”，有时候知道只是给人的错觉，不一定是真快真慢了。但是那前几秒的声音确实太坑，声音正常时我握鼠标的手腕挨着鼠标垫都能传来震动，胸口也有点震感，但是没同步前几秒那声音，直接一笔带过了，胸口鼠标垫都没觉着震...一下就过去了，顿时觉着时间变快了- -

“贵气”，好像玄学机专用，Weiss这种好像就靠这个，专业级应该扯不上关系吧，自己理解是特别的音染。

“明暗”、自己的听过的声音里好像没啥贴切的..想象不太出，要说音箱的声音倒是觉着有点，h4亮一点，bm6a暗一点，但是总感觉还是不贴切

“弹性”、想象不太出，不过没同步前那几秒感觉可以这么说，一点弹性都感觉不到...

“密度”、他们都说t1密度很好，我对比了下别的耳机，跟t1比好像确实k240s有点筛子的感觉...

“松香味”、今天听的克莱采一直觉着有点松香味- -，不管换电源还是换雷电还是换xlr，感觉没啥变化...

“水润感”、加了前级以后，感觉比以前用数字衰减有水润感- - 以前总感觉雷电界面就稍微比节奏xmos润那么一丁点，现在看实验结果难道是脑放么- -

“空气感”、这个从手机/dr-05解码换成hilo解码最明显，放古典一下空气感就来了，手机/dr-05有种电话声的感觉- -（不过好像没这么夸张）

“生活感”、想象不出

“富有感情”、dm+看电影人声总感觉好像更磁性更有味道更有感情？hilo人声也不难听，更清晰更正

“表现力强”、这个不算玄学词吧，电话里放个曲子，跟我这套系统里放个同样的曲子，表现力显而易见。。。
而且感觉这些词，不是为了跟人交流时产生的么，有时候没条件大家都听一样的系统...要找点能描述出自己听见的声音的办法...虽然感觉不怎么准

绝种好男人 · 发表于 2016-1-15 00:35

邮局港剧，如果是放大器，对比电源时应该接上负载（最好是实际的耳机/音箱）。

lxx4869 · 发表于 2016-1-15 00:49

本帖最后由 lxx4869 于 2016-1-15 01:21 编辑

HappyWater 发表于 2016-1-14 20:35
我敢说一个个都要等着被打脸。
hilo的USB界面再差难道还不如节奏坦克XMOS么？刚才用节奏坦克做界面链接hil ...

最后再说专门搞器材开发的人，这些人可以开口闭口飙一大堆你听都听不懂，记也记不住的词汇和概念。
他们懂原理懂技术知道真相，但是他们会告诉你真相么？告诉你真相了还有人买他们的产品了么？

囧，回忆了下，好像这些人还真没推荐过啥数字线模式线usb线，倒是推荐过电位器，据说比某个ALPS某常见型号强很多，不过我没记住，价钱好像也不贵，印象里更便宜...有时候还开玩笑说模拟数字什么的无所谓，需要脑放。。。平时说的都是什么8k块的晶振能达到啥性能，发各种解码内部图，讨论R2R的THD DNR，还说prism的lyra省钱省的厉害，没传承到仪器级别的pll什么的，讨论的设备谁家都有，感觉哪家都黑过也赞过...

这个算推销CG1000么- -看完了我都不知道有啥用。。

lxx4869 · 发表于 2016-1-15 02:09

本帖最后由 lxx4869 于 2016-1-15 11:11 编辑

忘了只有右声道是完美对齐的了，看了下47差分前面，左声道-40db，右声道-48db，总感觉就算左声道，跟晚上试听underground army比前面的差别也小了很多么，晚上试听感觉同步前解码直接变成手机级别的了。。明天还是再确认下好了。不知道实际听感是跟实验一样只有一开始这样，还是未同步前一直这样。要是未锁定之前一直这样，感觉可以试下能不能盲听出hilo啥时候锁定成功了。

囧，怎么今天没锁定那前几秒声音也正常了，昨天是咋回事，突然变手机级别的音质了...果然没锁定时声音有很大的不确定性么。。不过没锁定时的声音虽然今天正常了，也不影响听音了，还是能听出差别来，今天没锁定的电子合成的鼓点对胸口冲击力更大，但是有点不干净的感觉，雷电界面下的冲击力小些但是声音感觉更下沉更干净- -这难道是相位改变的原因么？按之前的理念一直觉着是jitter大小导致的- -
回想了下，为啥还是认为是jitter导致的区别...Sync Source已经设置好了，同步源设好以后应该瞬间就同步了，只不过Synchro Lock的状态是没锁定，记着广告介绍都把这功能的作用介绍成降低jitter呢？比如： Lynx的独家SynchroLock字时钟提供高大3000:1的抖动衰减比。。这点和楼主说的不一样 @HappyWater

把hilo说明书上的介绍摘下来了。。第一行就写着可以降低jitter！还说会造成潜在音频信号失真！那这巨大的听感差异就是jitter导致的么- -楼主和楼上有些人认为jitter听不出来，是宣传手段...人家专业机的说明书总不会也是玄学吧，而且没看出这个锁和同步有关，楼主为啥说是相位- - (和同步有关的应该是Sync Source这个选项，这个选啥就瞬间同步啥...)

不过这dm+内置的xmos当界面确实难用。。一样的采样率都同步好了，一放音乐就爆下音，同步失效了...

oz01 · 发表于 2016-1-15 08:44

白左发表于 2016-1-12 08:05
数字线材——就说usb线吧, usb协议自带包校验, 带宽充足的情况下noise可以忽略, 带宽不足的情况下木耳都能 ...

电脑中每一个bit的声音都是不同的，这是常识(请勿转载500次

oz01 · 发表于 2016-1-15 08:52

HappyWater 发表于 2016-1-12 14:10

要是真实的发烧友聚会像上面那个样子可是挺可怕的

vinsep · 发表于 2016-1-15 09:37

http://www.machinadynamica.com/machina31.htm

今天发现了一个神物...

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